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Ricky
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Iglesias acaba de renunciar a ser parte del Gobierno.

 

Ahora sí que apuesto por Julio Rodríguez de Ministro de Defensa.

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Omnio
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Lo lógico sería que pusieran de ministro de defensa al general de la reserva que fue expulsado por unos comentarios críticos.

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Ricky dijo:

Iglesias acaba de renunciar a ser parte del Gobierno.

A ver cuál es la excusa ahora.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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¿Que con Pablo Iglesias iba Irene Montero en el paquete?

Nah, imagino que pactarán.

A ver cuántas carteras le dan a Unidas Podemos, y cuáles. Hacienda e Interior, ya aventuro yo que no.

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Maddmax
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Dicen en podemos que no mas vetos pero nadie que haya dicho "presos políticos" se acercará a medio kilómetro del CM, y eso excluye a la mitad de bocachanclas de UP. Sánchez está apostando a pasar olímpicamente de los indepes porque sabe que van camino de la disolución y lo último que quiere son UPeros yendo por libre en contra del gobierno en cuanot salga la sentencia del juicio dle procés.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patch
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Ricky dijo:
¿Que con Pablo Iglesias iba Irene Montero en el paquete?

Nah, imagino que pactarán.

A ver cuántas carteras le dan a Unidas Podemos, y cuáles. Hacienda e Interior, ya aventuro yo que no.

Igualdad, medio ambiente y cultura.

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Ricky dijo:
¿Que con Pablo Iglesias iba Irene Montero en el paquete? Nah, imagino que pactarán. A ver cuántas carteras le dan a Unidas Podemos, y cuáles. Hacienda e Interior, ya aventuro yo que no.

Eso por descontado, el sistema bancario y las cloacas no se tocan.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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El sistema bancario es más del Ministerio de economía (que no se ha dicho en ningún lado que Podemos haya pedido).

Hacienda es más de impuestos y presupuestos públicos. Probablemente, el ministerio más importante, máxime en una coalición, ya que determina la capacidad de gasto de los demás ministerios.

Como dijo Solbes, el Gobierno es una coalición entre el Ministro de Hacienda y los demás Ministros.

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Pero bueno quien decide lo que se hace en un ministerio por encima de todo es el Presidente del Gobierno, los ministros sirven para delegar funciones, no creo que un ministro pueda hacer lo que le dé la gana con su ministerio, de lo contrario seria cesado por el Presidente. En todo caso el peligro sería de que alguien de Podemos tuviese acceso a información delicada, que pudiera criticar en políticas contrarias al Presidente y la imagen de gobierno desunido que daría.

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Las Leyes pasan por el Parlamento, y los Decretos por el Consejo de Ministros. Pero hay actividas política en un ministerio de menos nivel que los Decretos.

Por ejemplo: Recuerdo que, cuando en Andalucía gobernó el PSOE con IU, tuvieron un follón porque la consejera de vivienda de IU) adjudicó directamente unaa VPO a los okupas que las habían okupado.

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Pues hoy es el gran día. Sánchez está haciendo su discurso. De momento no hay sorpresas.

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Si el PSOE pacta con UP la derecha desunida volverá a unirse y tendrá un gobierno complicado. Yo siendo Sánchez me arriesgaría a otras elecciones para sacar mejores resultados. Que Iglesias se haya hecho a un lado no garantiza en absoluto que si su gente entra en el gobierno no vaya a traer problemas, Podemos es demasiado crítico con el Estado y un país con un espectro político tan dividido necesita un gobierno de estabilidad. La mejor unión para loa mercados sería PSOE-CS, ya lo han dicho los expertos. Sánchez puede tener ya un gobierno problemático y débil o no arriesgarse demasiado y tener un gobierno más fuerte y estable. El problema es la deriva a la derecha de Ciudadanos, que causó la negativa a pactar con los socialistas, pues si lo hace muchos lo verían como pactar con el enemigo. Ahora Ciudadanos solo puede moverse por la derecha con seguridad, pero ésta no es lo bastante fuerte como para gobernar, ya no son tiempos de Rajoy donde el PSOE se hundía, CS subía y VOX no existía.

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Sánchez ganó las anteriores elecciones en buena medida gracias al miedo a la derechoa que movilizó al electorado de izquierdas. Arriesgarse a una nueva votación con el electorado desencantado tras la torpísima negociación con Podemos sería una temeridad. Pero teniendo en cuenta a la tropa que tiene de asesores, nada es descartable.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

Sánchez ganó las anteriores elecciones en buena medida gracias al miedo a la derechoa que movilizó al electorado de izquierdas. Arriesgarse a una nueva votación con el electorado desencantado tras la torpísima negociación con Podemos sería una temeridad. Pero teniendo en cuenta a la tropa que tiene de asesores, nada es descartable.

Pienso lo mismo que dices pero tampoco descartaría que PSOE y PP colaboren de alguna medida ya que tienen un interés común en restablecer el bipartidismo y éste sería el ganador en unas nuevas elecciones.

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Omnio tiene razón en una cosa: Sólo una coalición Cs-PSOE garantiza la estabilidad hasta el final de la legislatura. Otra cosa es que Rivera se haya rectificado a sí mismo, y haya pasado de partido bisagra con capacidad de pactar con PSOE y PP para no dejarlo a merced de los nacionalistas, a PP bis.

Lo que no dice es la causa: Que el nacionalismo catalan, ahora soberanista, tiene 22 escaños.

Cuando llegue la Sentencia del Procés, está claro que van a romper con la baraja. Por mucho que se les explique que el Gobierno no puede interferir en una actuación judicial.

 

Por lo tanto, el Gobierno tendrá que aprobar los presupuestos con TODOS los demás.

 

Dicho esto, ahora mismo Sánchez no puede provocar la repetición de elecciones, porque saldría trasquilado. Después de jugar la carta del veto a Iglesias,si ahora fracasan las negociaciones saldrá como causante de la repetición de elecciones, y eso penaliza.

 

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Entonces lo mejor para España es una coalición socialistas-ciudadanos pero no será posible porque no es lo mejor para los líderes de ambos partidos. Me temo pues que dichos líderes no están a la altura de las circunstancias. El país necesita líderes que antepongan el interés nacional al interés personal.

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Lo propio es que PSOE y Cs hubieran pactado un gobierno estable pero ahora resulta que Cs no puede pactar con el PSOE. Lo que es de risa es que luego pretenderán ser el centro. No son más que la muleta del PP. De hecho Casado al menos se reunió con Sánchez aunque fuera por cortesía mientras que Rivera se negó.

No me sorprendería que hubiera algo más que estrategia política y que haya hostilidad personal entre Sánchez y Rivera. O eso o hay algo de sobreactuación para convencer al electorado de que no puede haber entendimiento entre PSOE y Cs. En cualquier caso me parece un tremendo error por parte de Cs. Rivera ha metido la pata pero bien y dudo mucho que las urnas le vayan a recompensar por ser más antisocialista que el propio Casado.

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Ciudadanos paga el precio de haber ido demasiado a la moda. En Catalunya eran un partido de centro, españolista pero de centro. Al saltar a una España dominada por Rajoy se arrimó a él para subir sobre sus hombros y utilizó Podemos y el PSOE como enemigos electoralistas. Podemos lo entiendo, pero el PSOE? Si es bastante parecido a Ciudadanos en el fondo. Tendría sentido ser tan intransigentes si hubieran fagocitado al PP, pero como no es así no pueden permitirse el lujo de ser tan intolerantes.

Quizás su estrategia es que quieren que el PSOE pacte con Podemos para así descargar toda su artillería de crítica y saboteo en unos años y en las próximas elecciones ver hundirse a la izquierda y que el bloque de derechas tome la ventaja, y con un poco de suerte sobrepasar al PP.

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Cambiando de tema, la gran sorpresa de ayer fue la poca conexión entre PSOE y Podemos. Parecía cosa hecha el acuerdo pero en Podemos no están nada contentos con que Sánchez sólo les mencionara de pasada. No vi el discurso pero la versión de Podemos es que Sánchez habló como si no fuera a formar un gobierno de coalición y necesitara el apoyo de Podemos. De hecho habría insistido en rogar la abstención del PP y Cs en vez de buscar el apoyo de Podemos.

Si esto es cierto, pues me sorprende y bastante.

https://www.elmundo.es/espana/2019/07/22/5d3578d3fc6c83aa458b46ba.html

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Omnio dijo:
Ciudadanos paga el precio de haber ido demasiado a la moda. En Catalunya eran un partido de centro, españolista pero de centro. Al saltar a una España dominada por Rajoy se arrimó a él para subir sobre sus hombros y utilizó Podemos y el PSOE como enemigos electoralistas. Podemos lo entiendo, pero el PSOE? Si es bastante parecido a Ciudadanos en el fondo. Tendría sentido ser tan intransigentes si hubieran fagocitado al PP, pero como no es así no pueden permitirse el lujo de ser tan intolerantes. Quizás su estrategia es que quieren que el PSOE pacte con Podemos para así descargar toda su artillería de crítica y saboteo en unos años y en las próximas elecciones ver hundirse a la izquierda y que el bloque de derechas tome la ventaja, y con un poco de suerte sobrepasar al PP.

¿Paga el precio?

Hombre, de momento están casi igualados al PP.

Y la última encuesta del CIS (la publicada ni hace un mes), les pronosticaba muy buenos resultados.

 

Y lo de parecidos... La principal bandera de C's es la unidad de España. A mayores, han hecho algo de hincapié en la mochila austriaca. Y con mucha menos insistencia, se han sumado a lo de bajar impuestos, especialmente sucesiones. Del resto, creo que C's definirá su postura según sople el viento ese día.

 

A lo que iba: puedo intuir, como parece que intuyes tú, que la actitud de C's en la investidura les hac perder la imagen de partido moderado-bisagra, y que podrían sufrir un retroceso electoral si su postura es sólo pactar con el PP.

 

Perdo decir que "paga el precio", en presente, me parece muy prematuro.

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solharis dijo:

Cambiando de tema, la gran sorpresa de ayer fue la poca conexión entre PSOE y Podemos. Parecía cosa hecha el acuerdo pero en Podemos no están nada contentos con que Sánchez sólo les mencionara de pasada. No vi el discurso pero la versión de Podemos es que Sánchez habló como si no fuera a formar un gobierno de coalición y necesitara el apoyo de Podemos. De hecho habría insistido en rogar la abstención del PP y Cs en vez de buscar el apoyo de Podemos.

Si esto es cierto, pues me sorprende y bastante.

https://www.elmundo.es/espana/2019/07/22/5d3578d3fc6c83aa458b46ba.html

Eso leí. Que dio la impresión de que leyó el monólogo que llevaba preparado antes de la renuncia de Iglesias.

A ver, las negociaciones van por otro lado, y bien podrian mañana aparecer con un pacto. Pero hoy, creo que el que carga con el sambenito de provocar las nuevas elecciones es el PSOE. Y en teoría, eso perjudica electoralmente.

Bien podría cambiar la situación en cualquier momento, pero de momento, el PSOE va perdiendo la batalla del relato de causar la repetición de elecciones.

 

Y recuérdese que Rajoy ofreció, casi imploró al PSOE, la gran coalición.

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Si no fuera porque Abascal es un auténtico garrulo que lee sin más el discurso que le preparan los asesores, ayer su discurso y el de un Rivera probablemente enfarlopado habrían sido prácticamente idénticos.

A mi la intervención de Iglesias me pareció bastante demoledora en lo que a la negociación de la coalición se refiere.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Pues Podemos rechaza las condiciones del PSOE porque ofrecen a Montero una "vicepresidencia ficticia" con pocas competencias y nulos poderes ejecutivos, y ciertas competencias en infancia.

Sánchez parece un niño egoísta que no quiere jugar solo pero tampoco quiere dejar demasiados juguetes a los demás niños. Pues así va a quedarse solo y sin apoyos.

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Ricky dijo:
Paga el precio?
Ciudadanos ha perdido su estátus de partido de centro al virar demasiado a la derecha, lo cual era su principal baza para aglutinar voto y diferenciarse del PP. Rivera ahora mismo podría ser vicepresidente o ministro del interior, cargos de mucho peso que lo reforzarían mucho de cara al futuro, y ahora eso ya no pasará.

En unas próximas elecciones quizás Cs suba (aunque no lo tengo tan claro, porque han sido muy intransigentes cuando había que pactar sí o sí para formar gobierno) e igualmente habrá que pactar en el futuro porque el resultado estará muy dividido y nadie tendrá mayoría absoluta. Y como no creo que la derecha crezca más como bloque, la principal opción seguirá siendo Cs-Psoe.

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Omnio dijo:
Pues Podemos rechaza las condiciones del PSOE porque ofrecen a Montero una "vicepresidencia ficticia" con pocas competencias y nulos poderes ejecutivos, y ciertas competencias en infancia. Sánchez parece un niño egoísta que no quiere jugar solo pero tampoco quiere dejar demasiados juguetes a los demás niños. Pues así va a quedarse solo y sin apoyos.

Teatro político. Yo me atrevo a apostar por un gobierno PSOE-Podemos para el próximo jueves. Lo que no me esperaba es que ERC accediese a abstenerse si Podemos entra en el gobierno. Ese cambio me ha sorprendido y me interesa tu opinión como nacionalista.

Es más, desde ERC reconocen que después de la sentencia podría ser imposible abstenerse para que gobernase el PSOE y eso también es un factor a tener en cuenta antes de ir a otras elecciones. De hecho es probable que después de la sentencia el gobierno se encuentre con los nacionalistas totalmente hostiles pero ahí el PSOE juega con ventaja porque los nacionalistas pueden apoyar una moción de censura contra el PP a favor del PSOE como hicieron con Rajoy pero apoyar una moción contra el PSOE para que gobierne el PP como que no.

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CIU sería perfectamente capaz, ERC probablemente no.

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solharis dijo:

Es más, desde ERC reconocen que después de la sentencia podría ser imposible abstenerse para que gobernase el PSOE y eso también es un factor a tener en cuenta antes de ir a otras elecciones. De hecho es probable que después de la sentencia el gobierno se encuentre con los nacionalistas totalmente hostiles pero ahí el PSOE juega con ventaja porque los nacionalistas pueden apoyar una moción de censura contra el PP a favor del PSOE como hicieron con Rajoy pero apoyar una moción contra el PSOE para que gobierne el PP como que no.

En ese escenario, poca ventaja es no estar a merced de una moción de censura.

Lo he dicho muchas veces: No es sólo cuestión de te er apoyos para una investidura. Es teberlos para sacar un proyecto de Gobierno.

Pongamos que Sánchez es investido gracias a UP y ERC. Pero que a partir de octubre ERC y J×Cat adoptan una postura hostil de votar que no a todo.

En ese supuesto, asumiendo que PP, C's y Vox siempre estarán en contra, el Gobierno tendrá siempre 171 votos en contra.

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solharis dijo:
Lo que no me esperaba es que ERC accediese a abstenerse si Podemos entra en el gobierno. Ese cambio me ha sorprendido y me interesa tu opinión como nacionalista
Pienso que hay que ser coherente y valiente con las propias ideas, pactar con el enemigo es algo que no debe hacerse, nunca hay que anteponer el interés político a los ideales.

Por eso me decepcionan los pactos con el PSC en ciertos municipios, son colaboracionistas, son el enemigo, si hay que gobernar solo y sin apoyos o no gobernar pues no se gobierna. Si se critica mucho y luego se pacta se es un hipócrita.

Por eso también no estoy a favor de votar sí o abstenerme ante la investidura de Sánchez. Que eso favorece al PP? Sí, pero y qué? No queda otra, es lo que hay. Ya ha gobernado antes el PP y al independentismo le ha ido bien. Lo importante es que los indepes no pierdan la fe en sus partidos porque pactan con el enemigo suave, todo es la misma mierda con diferente discurso.

Permitir gobernar a Sánchez sería un gesto de debilidad y miedo ante el bloque de la derecha.

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Hoy es el día y siguen las negociaciones.

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Omnio dijo:
solharis dijo:
Lo que no me esperaba es que ERC accediese a abstenerse si Podemos entra en el gobierno. Ese cambio me ha sorprendido y me interesa tu opinión como nacionalista
Pienso que hay que ser coherente y valiente con las propias ideas, pactar con el enemigo es algo que no debe hacerse, nunca hay que anteponer el interés político a los ideales.

Por eso me decepcionan los pactos con el PSC en ciertos municipios, son colaboracionistas, son el enemigo, si hay que gobernar solo y sin apoyos o no gobernar pues no se gobierna. Si se critica mucho y luego se pacta se es un hipócrita.

Por eso también no estoy a favor de votar sí o abstenerme ante la investidura de Sánchez. Que eso favorece al PP? Sí, pero y qué? No queda otra, es lo que hay. Ya ha gobernado antes el PP y al independentismo le ha ido bien. Lo importante es que los indepes no pierdan la fe en sus partidos porque pactan con el enemigo suave, todo es la misma mierda con diferente discurso.

Permitir gobernar a Sánchez sería un gesto de debilidad y miedo ante el bloque de la derecha.

Pensaba igual que tú pero si la investidura fracasa será una jugada maestra porque los nacionalistas podrán decir que no hicieron causa común con la derecha y que la izquierda fracasó solita.

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