Elecciones

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solharis
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Joder, que esto apunta a elecciones.

¿En serio no ha habido acuerdo? Se han vuelto locos.

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ukos
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Yo tambien veo una locura lo de podemos, obviamente puede haber mil teatros e interes personales que desconocemos pero estan perdiendo la oportunidad de meterse en un gobierno por primera vez. Un partido que va perdiendo votos a nivel nacional año tras año y tiene la oportnidad de ser parte del gobierno durante 4 y lo deja pasar...... me da igual que sean ministerios menores, es una oportunidad de demostrar todo lo que llevas años predicando.

Asi que nada nuevas elecciones, no se si saldra beneficiado el psoe o el pp pero lo que me sorprenderia es que podemos gane votos.

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Angus
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pero les han ofrecido algun ministerio o algo de "valor"?

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio
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solharis dijo:
Pensaba igual que tú pero si la investidura fracasa será una jugada maestra porque los nacionalistas podrán decir que no hicieron causa común con la derecha y que la izquierda fracasó solita.
Para el independentismo los términos "izquierda y derecha" son anticuados, lo que importa es si están a favor o en contra de reprimir el propio independentismo. Qué diferencia hay pues que gobierne el PP o el PSOE si ambos volverían a aplicar el 155? Ninguna en absoluto. Por eso lo importante es no pactar con nadie que apoye esas medidas para no perder credibilidad ante el propio electorado.

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Omnio
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Angus dijo:

pero les han ofrecido algun ministerio o algo de "valor"?

saludos

Si no recuerdo mal Podemos pedía una vicepresidencia y cinco ministerios, y claro, si el PSOE ofrece una vicepresidencia ornamental y ministerios de mierda... Sería entrar en un gobierno de forma ficticia, indigna y humillante porque claramente no habría respeto, le considerarían (a Podemos) una incomodidad necesaria que poner donde menos moleste. Y obviamente así no podrían hacer sus políticas porque no tendrían poder real y solo serviría para que encima Sánchez les culpase de mierdas que estuvieran por venir. Yo lo comprendo, si la oferta no es digna que les den por el culo.

Por mí tendrían que irse a la mierda ambos, y que nazca un partido de izquierdas de verdad, sin la hipocresía del PSOE ni el populismo de Podemos.

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Ricky
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Angus dijo:

pero les han ofrecido algun ministerio o algo de "valor"?

saludos

Le ofrecieron una vicepresidencia y tres ministerios sociales.

Hubo varias ofertas, pero la idea era coger tres de entre Igualdad, vivienda, sanidad, Cultura, Ciencia...

 

Podemos, por su parte, insistía en el Ministerio de Trabajo. Y sólo a última hora renunció al mismo, a cambio de las políticas de empleo.

Lo curioso es que sanidad le pareció un jarrón chino por estar mayoritariamente transferido a las Comunidades Autónomas, y ahora piden las políticas activas de empleo que también lo están.

 

En el fondo, incluso en el diario Público se habla de que Podemos quería un "Gobierno dentro del Gobierno" y que no es una postura razonable o de que Podemos sólo piensa en el reparto de cargos, no en el programa. Si no hay acuerdo en septiembre (y ojo a la Sentencia del 1-O y la respuesta de ERC), me da que el PSOE habrá descargado gran parte de la culpa de la repetición electoral en UP.

 

Y ojo, que es lo que yo creo que percibe la opinión pública. A mi juicio, al PSOE le corresponde intentar llegar a un acuerdo y se ha movido más bien poco. Que los de Podemos van a buscar cargos para compensar los malos resultados es un hecho.

Pero que el PSOE ha utilizado la estrategia de amenazar con el fantasma de la repetición electoral para que forzar que UP haga las máximas renuncias posibles, también lo es.

De hecho, creo que el PSOE acabará aceptando lo que proponga Podemos porque sabe que en una repetición electoral no tienen ni mucho menos garantizado que su situación no empeorará.

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Joder, omnio. Te refieres a adversarios politicos (es decir, gente que no piensa como tú, y defiende otras políticas) como "el enemigo", y ahora dices que en el nacionalismo (en  el que militas) la clase social es irrelevante, y que lo importante es la cuestión nacional.

 

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solharis
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Omnio dijo:
solharis dijo:
Pensaba igual que tú pero si la investidura fracasa será una jugada maestra porque los nacionalistas podrán decir que no hicieron causa común con la derecha y que la izquierda fracasó solita.
Para el independentismo los términos "izquierda y derecha" son anticuados, lo que importa es si están a favor o en contra de reprimir el propio independentismo. Qué diferencia hay pues que gobierne el PP o el PSOE si ambos volverían a aplicar el 155? Ninguna en absoluto. Por eso lo importante es no pactar con nadie que apoye esas medidas para no perder credibilidad ante el propio electorado.

Seguro que mucha gente piensa como tú pero en las últimas elecciones ERC ganó unos cuantos escaños a Podemos que podría perder. Es mucho mejor que la izquierda fracase solita, que probablemente es lo que desean por mucho que ahora se ponga Rufián a hablar de la unidad de la izquierda.

Reconozco que es un escenario que nunca imaginé. Siempre di por hecho que serían los nacionalistas los que le darían la patada a Sánchez.

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solharis
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Ahora hablan de llegar a un acuerdo de aquí a septiembre.

Sánchez e Iglesias se han quedado sin vacaciones y les está bien empleado. Se está tensando la cuerda. La gente se siente ahstiada de estas negociaciones inacabables y como vayamos a elecciones la abstención va a ser tremenda.

Personalmente me estoy planteando volver a votar a UPYD en ese caso. Ya sé que no van a sacar escaño pero me da igual. Que gobierne el PP para que los otros espabilen.

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Ricky dijo:

Joder, omnio. Te refieres a adversarios politicos (es decir, gente que no piensa como tú, y defiende otras políticas) como "el enemigo", y ahora dices que en el nacionalismo (en  el que militas) la clase social es irrelevante, y que lo importante es la cuestión nacional.

 

No tiene nada que ver que piensen diferente, los nazis también pensaban diferente. Es su ética y el modo en que me comprenden a mí y a los míos como adversarios políticos suyos, pues nos reprimen, nos prohíben, nos apalean y nos encarcelan. Nos consideran el enemigo, ellos han sido los primeros en dar ese paso, así que lo lógico es que nosotros hagamos lo mismo y no seamos gilipollas de tenerles ningún respeto porque si por ellos fuera todos estariamos ilegalizados, apalizados y en la cárcel.

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solharis dijo:
Personalmente me estoy planteando volver a votar a UPYD en ese caso. Ya sé que no van a sacar escaño pero me da igual. Que gobierne el PP para que los otros espabilen.

Buah al menos sigue a Rosa Díez en Twitter. Es una risión día tras día la pobre mujer.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis dijo:
Ahora hablan de llegar a un acuerdo de aquí a septiembre. Sánchez e Iglesias se han quedado sin vacaciones y les está bien empleado. Se está tensando la cuerda. La gente se siente ahstiada de estas negociaciones inacabables y como vayamos a elecciones la abstención va a ser tremenda. Personalmente me estoy planteando volver a votar a UPYD en ese caso. Ya sé que no van a sacar escaño pero me da igual. Que gobierne el PP para que los otros espabilen.

Yo creo que van a llegar a un acuerdo.

Mi teoría, es que ambos, Sánchez e Iglesias, van de farol, pero que ambas prefieren la oferta del otro antes que nuevas elecciones. Por lo tanto, a medida que se acerque el momento de la disolucion de las Cortes, alguno de los dos dirá que acepta las condiciones del otro (que, en el debate de investidura, creo que la diferencia era políticas activas de empleo sí o no).

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Yo si fuera Iglesias, por dignidad, dejaba que Sánchez se enfrentara a unas nuevas elecciones. Ya cedió su propia presencia como para encima ceder Trabajo. Una coalición es compartir un gobierno, no usar al otro partido como mero objeto de apoyo. Si Iglesias cede Podemos se convertirá en la muleta del PSOE (y eso es peligroso) será en parte responsable de las mierdas que hará porque en el fondo es como el PP.

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solharis
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Xoso dijo:

solharis dijo:
Personalmente me estoy planteando volver a votar a UPYD en ese caso. Ya sé que no van a sacar escaño pero me da igual. Que gobierne el PP para que los otros espabilen.

Buah al menos sigue a Rosa Díez en Twitter. Es una risión día tras día la pobre mujer.

Rosa Díez ya no está en UPYD.
De todas formas si voto a UPYD será porque estoy en contra del abstención y no por otra cosa.

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Ricky dijo:

solharis dijo:
Ahora hablan de llegar a un acuerdo de aquí a septiembre. Sánchez e Iglesias se han quedado sin vacaciones y les está bien empleado. Se está tensando la cuerda. La gente se siente ahstiada de estas negociaciones inacabables y como vayamos a elecciones la abstención va a ser tremenda. Personalmente me estoy planteando volver a votar a UPYD en ese caso. Ya sé que no van a sacar escaño pero me da igual. Que gobierne el PP para que los otros espabilen.

Yo creo que van a llegar a un acuerdo.

Mi teoría, es que ambos, Sánchez e Iglesias, van de farol, pero que ambas prefieren la oferta del otro antes que nuevas elecciones. Por lo tanto, a medida que se acerque el momento de la disolucion de las Cortes, alguno de los dos dirá que acepta las condiciones del otro (que, en el debate de investidura, creo que la diferencia era políticas activas de empleo sí o no).

Se juegan mucho. Es que unas nuevas elecciones pueden ser desastrosas no ya para la izquierda sino para la democracia en general porque ahora mismo el PSOE suma con Podemos o con Cs pero con los nacionalistas en modo cabreo y un PP crecido pero que no suma con Voz y Cs puede darse fácilmente un escenario donde el PSOE pacta con el PP o con Podemos y Cs, opciones mucho más complicadas... o terceras elecciones consecutivas y cabreo bestial de la gente.

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En una repetición electoral, no creo que el nacionalismo catalán tenga mucho margen de crecimiento. La suma ERC + CDC (J×Cat) está en su techo histórico (22 escaños), frente a los 18-19 que alcanzaban en el apogeo del Pujolismo. No digo que la suma no pueda crecer, pero no creo que ese crecimiento altere sustancialmente la gobernabilidad (hoy, PSOE+UP+ERC suman mayoría absoluta, y que ERC crezca a costa de CeC no lo alteraría).

A lo que voy es a que en caso de repetirse elecciones, tendrá mucho más peso la reorganización del voto en los bloques de derecha e izquierda. Por ejemplo: Del lado de la derecha, se espera una reunificación, y del lado de la izquierda una desmovilización.

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solharis
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Ricky dijo:
En una repetición electoral, no creo que el nacionalismo catalán tenga mucho margen de crecimiento. La suma ERC + CDC (J×Cat) está en su techo histórico (22 escaños), frente a los 18-19 que alcanzaban en el apogeo del Pujolismo. No digo que la suma no pueda crecer, pero no creo que ese crecimiento altere sustancialmente la gobernabilidad (hoy, PSOE+UP+ERC suman mayoría absoluta, y que ERC crezca a costa de CeC no lo alteraría). A lo que voy es a que en caso de repetirse elecciones, tendrá mucho más peso la reorganización del voto en los bloques de derecha e izquierda. Por ejemplo: Del lado de la derecha, se espera una reunificación, y del lado de la izquierda una desmovilización.

Pero hoy ERC se abstendría y después de la sentencia no.

Además es poco probable que el bloque de derecha crezca tanto como para conseguir un gobierno pero sí como para que el bloque de izquierda se quede lejos también de la mayoría. En esta situación sólo un pacto por encima de los bloques podría gobernar y probablemente ni siquiera valdría la de PSOE-Cs. Imagínate una situación en la que sólo fuera factible PSOE-PP, PSOE-Podemos-Cs, PP-Podemos...

No hablo de ciencia ficción. En las elecciones anteriores el PSOE no tenía ninguna posibilidad de gobernar y el PP lo logró después de 9 meses y, ojo, Vox no existía. La situación actual es muy favorable para formar gobierno comparado con lo que puede salir de unas elecciones.

Espero que Sánchez no sea tan necio como para ir a elecciones creyendo que va a arrasar y se encuentre con que hay que hacer alianzas que hoy parecen imposibles o repetir elecciones al coste de hundir la reputación de nuestro sistema democrático.

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Salga lo que salga, no va a ser un Parlamento más ingobernable que el de 2015 o 2016.

Además, yo sí creo que el voto a las derechas sí se va a reorganizar.

Y eso, sin contar con que se dice que se está fraguando una coalición similar a N+ para las provincias de pocos escaños.

Súmalevla previsible desmovilización de la derecha, y no sería descabellado esperar un Gobierno a la andaluza.

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Si la gente se cabrea que se joda, a fin de cuentas quienes están en el Congreso es por su voto.

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Por dar algo de vidilla.

Primero IU, y ahora Anticapitalistas han salido diciendo que hay que negociar un acuerdo programático.

En el fondo, eso parece insistir en la imagen de Pablo Iglesias como causante de la no investidura.

Yo sigo creyendo que pactarán a última hora, y esto parece meter presión a UP.

 

Dicho esto, y pensando también en las culpas y tal. Comenté que la postura de Podemos en La Rioja (exigir tres consejerías con un diputado) hacía mucho daño a escala nacional (fue tema, hasta de viñeta en eldiario.es), pero a mi no me da la impresión de estar tan presente el tema de la presidencia de la Comunidad de Madrid. Y coño, que es bastante fuerte que habiendo una mayoría clara de PP, Cs y Vox, no sean capaces de articularla.

Solharis, tú que eres madrileño y lo tendrás algo más presente... ¿cómo se están repartiendo las culpas en la opinión pública?

 

 

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Ahora Podemos dice que acepta las condiciones de Sánchez pero es el PSOE el que no quiere pacto. Se ve que Tezanos ha conseguido convencerle de que es mejor ir a elecciones para mejorar el resultado. Es verdad que con esas encuestas dan ganas de ir a elecciones pero también debería pensar Sánchez en el desprestigio que supone para España convocar 4 elecciones generales en 4 años. En las últimas elecciones sólo la aparición de Vox movilizó a la gente pero preveo mucha desilusión para las próximas y caída de la participación. 

De hecho yo es que me estoy planteado volver a votar a UPyD aunque sepa que es tirar mi voto pero es que me empieza a dar igual si el plan es hacer elecciones una y otra vez...

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¿Alguien sabe algo de UPYD actualmente por cierto? ¿Cómo van las cosas en el partido?

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Pues si les quieres votar igual tienes que ir tu en la lista.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Pues si les quieres votar igual tienes que ir tu en la lista.

no 

A ver, por principios estoy en contra del abstencionismo pero también es verdad que votar a un partido que sé que no va a sacar escaño es un poco tramposo.

Pero es que de verdad que ninguno me ilusiona siquiera un poquito.

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Votar a un partido residual no envía el mismo mensaje que la abstención.

Y electoralmente, se parece más a votar en blanco, ya que en ambos casos se eleva el porcentaje de votos requerido para tener derecho a escaño. Vamos, que votando a un partido muy minoritario, irónicamente, perjudicas a los demás partidos muy minoritarios, beneficiando de rebote a los mayoritarios (los escaños a los que no pueda optar un partido pequeño, por no llegar al umbral mínimo, los llevará uno de los grandes).

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Ricky dijo:

Votar a un partido residual no envía el mismo mensaje que la abstención.

Y electoralmente, se parece más a votar en blanco, ya que en ambos casos se eleva el porcentaje de votos requerido para tener derecho a escaño. Vamos, que votando a un partido muy minoritario, irónicamente, perjudicas a los demás partidos muy minoritarios, beneficiando de rebote a los mayoritarios (los escaños a los que no pueda optar un partido pequeño, por no llegar al umbral mínimo, los llevará uno de los grandes).

Interesante lo que dices sobre perjudicar a partidos pequeños. Aunque según Tezanos el único partido grande sería el PSOE. Eso me lo pone todavía más difícil para votar. 

También puedo votar de forma aleatoria. Preparo los diferentes sobres y saco uno al azar. Si todos hiciéramos eso, por la ley de los grandes números los resultados serían similares. Bueno, en las provincias pequeñas no tanto. Diferencias muy pequeñas podrían ser determinantes.

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solharis dijo:

Interesante lo que dices sobre perjudicar a partidos pequeños. Aunque según Tezanos el único partido grande sería el PSOE. Eso me lo pone todavía más difícil para votar. 

También puedo votar de forma aleatoria. Preparo los diferentes sobres y saco uno al azar. Si todos hiciéramos eso, por la ley de los grandes números los resultados serían similares. Bueno, en las provincias pequeñas no tanto. Diferencias muy pequeñas podrían ser determinantes.

Cuando hablo de partidos pequeños en las elecciones al Congreso, hablo de partidos que están oscilando en torno al 3% de los votos en la provincia.

Para autonómicas, el porcentaje aplicable varía, pero suele ser el 5% (en Galicia o Madrid, lo es... aunque no me he revisado las 17 para comprobar si alguna queda con el 3%).

Y para municipales, es también el 5%, pero del ayuntamiento, no de la provincia.

 

Insisto, no se tienen en cuenta las candidaturas que no hayan obtenido un resultado superior a ese 3% (o 5%). Por lo tanto, si uno vota en blanco, o vota a un partido que no llega a ese mínimo (como sería hoy UPyD), de facto está elevando los votos que suponen dicho porcentaje mínimo.

 

El partido concreto que va a ser beneficiado ya depende de muchos factores. De cuántos escaños puedan suponer ese casi 3% que se pierde, y de quién es el partido que se lleva el último escaño. Que puede ser el más grande, o puede ser un segundo escaño para el más pequeño de los grandes.

 

 

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Bueno, ¿y qué opináis del CIS de hoy? Todos los partidos bajarían menos el PSOE, que sumaría más votos que la suma de PP, Cs y Vox. Teniendo en cuenta la ley electoral, la diferencia en escaños sería abultada.

A ver, yo sé que Tezanos acertó más que nadie en las últimas elecciones pero me resulta muy difícil de creer. Puedo creer que haya fuga de Cs al PSOE pero la fuga de votos de PP y Vox hacia el PSOE... Es muy llamativa la caída brutal de Vox pero más brutal es que eso no se traduce en una subida del PP sino del PSOE devil

Una explicación es que subiera la abstención pero de los votantes de derechas y no de los de izquierdas. Si eso ocurre, Tezanos será más grande que Nostradamus. 

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Son unas encuestas de hace 3 meses. Como si lo ocurrido en junio, julio y agosto no hubiese afectado.

 

Depende de la lectura que se haga.

En nuestro único precedente de repetición electoral, Rajoy salió reforzado, y perdieron votos Podemos, y en menor medida Cs y el PSOE.

 

En el PSOE leen que eso reforzó al partido que ganó las elecciones para que pudiese votar.

Yo creo que fue más un castigo a los causantes de la repetición electoral.

 

Pero además, es que estamos en lo de siempre: Es la izquierda la que tiende a la desmobilización. Y una repetición creo que tiende a bajar la participación. Máxime cuando en las anteriores el miedo a Vox provocó una mobilización en la izquierda.

 

Sólo falta que Rivera y Casado acuerden la coalición. Que Rivera no quiere, y algunos barones de Casado tampoco. Pero si cerrasen un pacto en las provincias pequeñas, podrían bien darle la vuelta a la tortilla.

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Según Tezanos la desmovilización perjudicaría a la derecha, no a la izquierda. La única explicación que le encuentro es que el votante de derechas aceptaría la derrota y que el PSOE tendría derecho a gobernar mientras que el votante de izquierda se mantendría firme. ¿Realmente es plausible? 

Todo el mundo con que hablo da por hecho que el PP subiría a costa de Vox y Cs y que habría desmovilización del electorado de izquierda. Podemos discutir sobre cifras pero es que Tezano defiende lo contrario.

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