PORRA ELECCIONES

Ve al hilo en política y postea los escaños. Para repetir lo que dicen las encuestas, no hacen falta altas capacidades.

me la sudan las encuestas y ni las miro, son manipuladas.

yo pongo lo que yo creo que pasara...

a ver si por que las encuestas coincidan voy a tener que cambiar mi presentimiento, 

a que vosotros si coincide cambiais... ok

el retraso haciendo ahi su funcion

segun el subnormal de ricky no se trata de hacer una porra, si no de demostrar tener altas capacidadades o no... LA PUTA OSTIA...

lo dicho, esa es mi idea, y si coincide con las encuestas, es que me la sudan, por que ni las miro, para eso si que no hay que ser muy listo, para saber quien las crea... que listos sois joder

que te calles subnormal

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es automatico que con el pp siempre mejora la economia y con el soe todo se jode. (me da igual que sea por que el pp es mejor en eso o por casualidad simplemente)

con el trabajo lo que ocurre es que con el pp cuando gana  la gente esta sin curro y va consiguiendolo poco a poco y cuando llega el psoe la gente tiene curro bien, pero poco a poco lo va perdiendo... entonces es un dato que puede ser claramente confuso.

para eso estan pues los datos de parados que son los que no fallan, y dicen siempre que con el psoe el numero de parados sube y con el pp bajan... aunque en un momento concreto puede darse que haya mas gente con curro durante psoe que durante pp, pero es un dato claramente engañoso que va por "tendencias", por que no es algo instantaneo.

Respecto a si he tenido mas curro con pp o psoe tendria que mirarlo

 hay que tener en cuenta que durante largas epocas del PP gobernando no tenia (ni teniamos) muchos la edad para trabajar, estabamos en el colegio etc, pero en cambio el nivel de vida de esos años era muy bueno, de ahi el famoso españa va bien, que coñas aparte, economicamente era una realidad, pero cuando las cosas en ese sentido estan estables y bien, la peña necesita alguna razon para odiar al gobierno que esta, y en este pais fue Irak y el prestige lo que creo el odio(pero ni de coña eso cambiaria el resultado, el pp tenias esas elecciones ganadas seguro)  el 11M fue lo que volteo la situacion radicalmente. 

que a nadie le gustara, pero el 11M tenia una mision, y esa mision se consiguio totalmente, fue un exito, y todos caimos, luego podemos entrar en si el pp tenia culpa por lo de irak y mil ostias mas... pero que el 11M cambio el rumbo de las elecciones esa semana no admite discusion, hasta  un maddmax o novo podrian verlo. 

Y la debida dosis de peonismo negro, quince años tarde.

La "pequeña crisis" de principios de los dosmiles afectó menos a España por estar todavía en pleno boom de la burbuja inmobiliaria... que para ser justos venía dilatándose desde hacía más de una década, pero la Ley del Suelo fue lo que soltó todas las amarras.

No es cuestión de que el PSOE se "coma" las crisis, es que a ZP le tocó comerse una brutal, y el que vino después (Rajoy) tampoco demostró tener ninguna receta milagro para salir de ella. Simplemente los años pasan y la situación se va recuperando a nivel global... hasta el siguiente hostiazo, claro. Que podría no faltar mucho.

También hay que decir que el PP dos meses antes tenía más de 10 puntos de ventaja sobre el PSOE y este lo redujo a un 6% antes de las elecciones. Dentro del PP admitían que si la campaña hubiera durado un mes más hubieran perdido las elecciones.

Xosos aparte, vaya, cuando pierdo toda esperanza en este foro, a veces aparecen conversaciones serias de un mínimo de nivel... hay esperanza.

a mi lo de la burbuja me hace una gracia de la ostia... escuche a un economista explicar que básicamente fue una situación donde se dieron una seria de casualidades (buenas) en las que hubo un crecimiento económico y laboral brutal durante años y años, y que básicamente se intentaba desde los partidos que veían nula oportunidad de luchar contra algo así, una oportunidad para convertir algo positivo en algo negativo, vamos como lo de la desinfromacion de VOX, que este fin de semana he oído a unas amigas decirme "con vox los niños van a cantar el cara al sol en el colegio, lo leí en facebook" ok...

"Con Vox vamos a llevar armas por la calle" cuando lo único que decían era que si tenias licencia de armas o un arma cerca (cuchillo, martillo etc,) en tu casa pudieras usarlo en tu defensa de un ataque.

"con vox las mujeres nunca mas tendrán trabajo" otra parida

"con vox volveran las corridas de toros" cuando precisamente donde mas corridas de toros etc hay es en lugares donde domina psoe, podemos etc...

Bien, volviendo al tema de la burbuja, en esos años la gente tenia la opción de estudiar, supuestamente para tener una vida laboral mejor pagada,  o podía dejar de estudiar y en cambio tener una vida laboral decente y aceptable donde podías vivir con dignidad y hasta ganar dinero (donde coño esta escrito que sin estudios pero currando no ganes dinero¿¿ de hecho se vende siempre eso, el poder elegir, pero de ambas formas poder prosperar)

Yo escuche a mi famosa amiga del psoe (la que tuvo que dimitir por que tras un miting Susanista brutal, al día siguiente la sacaron que no tenia la carrera terminada y tuvo que dimitir y tragarse toda la mierda que solto etc en fin fue un puto show)

la escuche una vez decirme, (que es que no era normal que durante la burbuja pasabas por una obra y habia BMWs, mercedes etc de obreros)... cosa que es cierta a medias, yo he trabajado en la obra y si, casi todos teníamos coches, algunos teníamos coches normales, y alguno que otro si tenia un bmw o mercedes pero dentro de lo normal, de segunda mano o algún modelo de marca medianamente económico... y esto me lo decia una tia del psoe como indignada!!

cuando coño la base y la idea del sistema y la buena economía, es que una persona con la educación básica hecha claro, decida trabajar en vez de estudiar teniendo asegurado su futuro igualmente, con un trabajo digno y un sueldo digno, y que la gente con estudios avanzados simplemente por ese sobreesfuerzo supuesto de estudiar pues pueda acceder a trabajos mejor pagados o de mas status  y ya...

al final hasta ella misma se dio cuenta de su error por que yo y varios la hicimos darse cuenta de lo gilipollas y retrasada que era con ese comentario... a la puta pija forrada que iba de roja, socialista, y con cargo en el partido, que por cierto escapo de aquí, cedió su puesto de 4mil pavos y desapareció y se separo del marido en un mes, para juntarse con uno del psoe pero en andalucia, y ahora allí llevando una vida de lujos de la ostia y asomando en el partido de nuevo... y haciendo instagramer por cierto tb... de puta traca...(de hecho cuando exploto su caso, fue gracioso leer en forocches a foreros decir aquello de "se la ve limpita, melafo" cuando joder es tu amiga de siempre y hasta en su día pudo haber sido una novia o un polvo... de hecho fue novia de un amigo varios años) en fin, toda la vida oweandola y avisándola de que no cumplía con lo que predicaba y dios cuando exploto todo aquello hasta me dio pena... en fin

durante la "burbuja" pasaba eso, pero en tono positivo, ocurría lo que supuestamente todos los partidos siempre venden y lo que se espera de los países europeos o americanos etc prosperos, que aunque no estudies tienes asegurado poder trabajar en lo que sea con un sueldo mas que digno...

un obrero medio ganaba en mi época 1000 euros, de hecho todos ganábamos eso, y los oficiales de segunda y primera ganaban hasta mas, yo he llegado a ver algunos ganar 1500 y 2000, y gruistas, encofradores, soldadores etc levantarse hasta el doble... currando ojo, no restando horas, pero bien pagado todo... pues parece que a muchos eso les parecía algo malo... cuando esa es la base de la prosperidad y el hito a conseguir... incluso habia peña que aparcaba la carrera o la conpaginaba, por que a veces estaba mejor pagado eso, que curros de carrera donde costaba empezar y llegar a currar de lo que habías estudiado. 

sabéis lo que se llego a decir incluso en 2008 de eso??? que es que en España había gente que había vivido por encima de sus posibilidades!!! jajajaja

Osease un tío que curra en la obra y lo curra brutal y lo gana bien, su novia peluquera con su modulo con su currillo de 900 euros, o algo mas... al final entre los dos se sacan un dinero majo, se van a vivir juntos, se van de viaje una vez al año, compran un coche... PUES  eso nos intentaron colar que era vivir por encima xddddd,

cuando luego salio todo, resulta que había millones y millones en sobresueldos, eres de andalucia, barcos, putas, corruptelas, aeropuertos, centros comerciales inútiles, micro ciudades que no se iban jamas a vender nuevas vacías y mil mas... pero decían que no, que el problema era que los trabajadores habían gastado mas de lo que tenían...

y una polla lo ganaban bien y por lo tanto podían emprender vidas, comprar casas o alquilar, y comprarse un puto coche o moto e irse una vez de viaje al año (MENUDA VIDORRAsmiley)

Vamos que nos hicieron creer que algo normal y lógico en cualquier país desarrollado, aquí era vivir por encima... luego exploto todo y resulto que los que vivían por encima fueron ricos, políticos, alcaldes, tonadilleras y la de dios es cristo que daba para levantar 3 españas.

Durante la supuesta burbuja, la casualidades fueron varias... un país que crecía, un país que trabajaba, un país que se estaba modernizando, hablo de años 90, "gonzalez y luego aznar y a pesar de la mini crisis que hubo" se dio la casualidad de que había muchísimo terreno y las ciudades eran totalmente expandibles, habia territorio para construir a punta pala, la mayoría encima zonas deserticas y cercanas a ciudades, se construyeron zonas residenciales, chalets, mini ciudades, ciudades dormitorio, se expandieron las ciudades de manera brutal, y eso junto a que había gente grandes constructores en españa (algunos muy buenos, otros en cambio se creían artistas sin serlo) gente a la vez trabajadora con experiencia y jóvenes que iban a la universidad y otros que querían trabajar se dio pues una situación ideal para que en este país hubiera un boom de trabajo y una prosperidad brutal... el problema no era encontrar curro, si no decidir en que. 

que haces ante esa situacion??? negarla?? desaprovehcarla?? hablamos de 30 o 20 años donde cualquiera con ganas de trabajar aseguraba tener una vida muy digna, donde se podia comprar casas a buen precio (habia mucha variación entre zonas y demás pero es lógico que un en una ciudad zona centro siempre sera mas caro, y en cambio en las afueras sera mas barato pero mas completo y nuevo) 

era obvio que algún día faltaría terreno donde construir, era obvio que algún día eso podía llegar a su fin, igual que un día es obvio que el puto sol se apagara... y no por ello dejamos de vivir y buscar curro.

A muchos les jodió esa buena época, por que políticamente no podías echarle mano al partido que gobernaba...

entonces había que intentar manchar esa buena situación, y si de paso metías prestiges, irak y la de dios pues mejor... ya tenias la forma no de ganar al partido que mandaba, pero si de ir creando odio y rabia hacia el... durante los primeros años de Aznar a nadie se le ocurría tildarlo de facha, y al final de su legislatura, los emails de messenger poniendolo como Hitler o cosas así, eran la constante...ese era el nivel. 

 el 11M lo cambio todo, fue la gota que colmo (y buscaba eso) y hubo un cambio de gobierno...

a partir de ese momento hubo una primera legislatura mas o menos tranquila para ZP (una tendencia de años buena que se alargaba)... algun muerto de ETA, el psoe metido en alguna guerra (afganistan) pero ya no era la de IRAK y el no a la guerra no molaba entonces ya... miguel bose, almodovar y todos esos putos degenerados de mierda (y no lo digo por ser maricones, si no por ser unos putos ricos alienta masas) y demas ya estaban anestesiados, la nueva guerra no importaba.  

se avisaba por ahí que algo pasaba en el mundo pero que sobre todo España podía caer en una crisis y exploto todo... en ese momento cuando exploto la crisis que aquí se negó totalmente durante mucho tiempo, recuerdo encontrarme con gente que decía...

"esto es la ostia, por el 11M, el prestige, irak y no se que películas mas cambie mi voto, el país entero lo cambio, y ahora nos damos cuenta de que por temas posiblemente importantes que si, pero secundarios al final, hemos pensado mas con miedo, pensado mas en el que llega, pensado en cosas externas, y nos olvidamos totalmente del bienestar y de las cosas que si se habían hecho bien, nos hemos olvidado de nosotros mismos, por que ya estábamos bastan bien"  esto no quiere decir que con Aznar la crisis no llegara, pero todos sabemos dentro de nosotros que Aznar a pesar del odio, hubiera gestionado esa situacion de otra manera posiblemente.

Yo lo dije en oj y en oz, la gente se enrabieto, ZP paso a ser el enemigo numero uno, y la gente en cuanto vio el grosor de su cartera bajar, ni irak, ni prestige, ni su puta madre, el PP de nuevo fue ganando terreno, y a pesar del brote de podemos (que empezó de manera muy similar a VOX siendo algo muy prometedor y que entro fuerte pero no tanto como se predijo, pero metió la patita y poco a poco fue creciendo hasta ser algo importante hoy) a pesar de todo, el PP fue creciendo hasta que gano... y el resto es reciente, un poco el cuento de siempre que con pp mejora la economia, con psoe al reves pero se mejoran en temas sociales etc...

Se dice poco, pero no hay que olvidar que españa consiguio salvar las pensiones de aquella manera... pero lo consugio milagrosamente, y tb evito ser rescatada lo cual hubiera sido algo muy heaaaavy, y esto es algo que nunca se comenta, pero el pais entero, el trabajador y tb los politicos (corruptelas aparte de algunos) dimos ejemplo(Nadie recuerda cuando Rajoy pidio en sus primeros meses como presidente paciencia y que habia que aprestarse un poco el cinturon al comienzo pero luego se mejoraria?? pues años posteriores se dejo de decir ya lo del cinturon, por que efectivamente se habia logrado crecer otra vez, esto no se dice)

 Hoy españa si ha resucitado con lentitud pero constante es algo de lo que se deberia estar orgulloso y sacar pecho, y no se hace... hemos tenido epocas en 2015 y estos años donde hemos crecido a mejor ritmo que otros paises... es un milagro se mire por donde se mire siendo un pais que estaba tocado mortal y que se recupero pero estaba con muletas... a pesar de todo pillo ritmo, y eso es innegable y muchos expertos hasta se sorprendieron, se escribieron libros y articulos al respecto. 

A lo que voy es como si se dan unas circunstancias como las de la supuesta "burbuja" tienes que meterte de lleno, tienes que irte ahi a currar, tienes que construir, tienes que meter pasta, ganar pila de pasta, pagar bien al obrero, hacer que la gente compre, alquile, viaje, y compre coches y todo ruede, dure 10 o 20 pero es años que ganas, dinero que ganas

luego se podra discutir como distribuyes el ladrillo, si la especulacion de la vivienda y el ladrillo se hizo mal y se puede hacer mejor que seguro que si... ahi posiblemente vino el fallo, en querer sacar mas y mas de la gallina de los huevos de oro, en vez de haber llevado un precios mas economicos, y de haber engañado a menos gente con el tema de los bancos de "mete este dinero que en 10 años tendras la ostia y fue un robo que arruino a la gente y a los viejos)

el trabajador, la cosntruccion, se hicieron las cosas bien, con el beneficio brutal que dio todo eso, es con lo que no se trabajo bien, por afan de siempre querer mas (si gano 40 facil por que no 70) y asi y asi y asi... y gente con pasta invirtiendo y otros ahorrandolo para multiplicarlo... sin olvidar lo dicho antes, la corrupcion etc... pero no se jodio por el que con su dinero se iba de viaje o se compraba un puto coche... es que no me jodas.

Igual si no se hubiera negado la puta crisis, durante ese primer año, pues la gente hubiera dejado de mirar casa, o hipoteca,  dejate de mirar coche, y guarda que viene gorda... pero se nego, y la gente seguia mirando su casita, mirando coche etc... no fue falta de prevision, fue falta de informacion y de no reconocer lo que habia. 

cago en dios pero que puto tocho. 

Se dijo que la gente vivió por encima de sus posibilidades porque esas parejas de obrero y peluquera se endeudaron a muy largo plazo. Se metieron a un piso sin entrada con una hipoteca a 30-40 años, y se metieron a un coche de alta gama a pagar también a crédito.

De hecho, Mow, por "burbuja" se hace referencia a la situación en que el precio de los pisos no paraba de crecer. El nombre completo del fenómeno es "burbuja especulativa" (y no hay burbujas de otro tipo), y se explican por la "teoría del más tonto". Los tontos compraron cosas (pisos, en este caso) sobrevaloradas creyendo que las podrían vender a un precio todavia más alto, hasta que los más tontos se quedan con un piso sobrevalorado.

En cuanto a las causas, se dice que la política económica de Aznar (especialmente la liberalización del suelo) fueron las que llevaron a la burbuja, pero no es menos cierto que el PSOE, en la primera legislatura de Zapatero, en lugar de hacer algo al respecto, se quedó a recoger los frutos de la misma hasta que le explotó.

Tampoco es cierto que sigamos padeciendo la "crisis". España tiene un paro estructuralmente alto por la rigidez de su mercado laboral que lo hace poco competitivo con los demás países y poco dinámico dentro del mismo. Lo extraordinario fue el bajo paro de antes de la crisis pero ha tenido repuntes sistemáticos brutales en los últimos 40 años.

Se dijo que la gente vivió por encima de sus posibilidades porque esas parejas de obrero y peluquera se endeudaron a muy largo plazo. 

como cualquier persona que decide comprarse una casa... o un coche...

no es endeudarse a largo plazo, es que cuando un pais "va bien" la idea y lo logico es pensar que la situacion va a seguir siendo esa o hasta mejor...

todo el mundo compra casas a pagar en 20-30 años y coches a pagar en 5 etc... 

no se, si las cosas se hacen bien y hay trabajo, casi nadie tiene dinero para comprar y pagar en el momento, pero si hay estabilidad tienes tiempo y trabajo por delante para poder pagar todo como cualquier pais desarrollado. 

no creo que sea culpa de la gente, es culpa de los que engañaron o tiraron abajo el pais, no del trabajador.... pensar que es del trabajador es cuando menos de sociata o pepero medio antes de reconocer la crisis o la corrupcion....

si trabajas debes poder acceder a vivienda etc es la base de cualquier derecho, aunque aqui se encargaron de hacernos ver que eso "era vivr por encima"

Y bueno, que el problema era que la Jessi y el Johnny se hipotecaban para la segunda y tercera vivienda sin haber acabado de comprar la primera.