PORRA ELECCIONES

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My Own Winter
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Novo dijo:
Y bueno, que el problema era que la Jessi y el Johnny se hipotecaban para la segunda y tercera vivienda sin haber acabado de comprar la primera.

no flipes...

todos conocemos gente asi, pero no se metian ni en 2 ni en 3 casaswink...

 

si acaso se metian en un piso y en un coche (normal o de gama alta si el jony era un "flipao")...

pero eso no tira abajo un pais, repito que es la base de cualquier pais, dos trabajadores que deciden emprender una vida... aqui se intento hacer ver que eso estaba mal, cuando esa gente el jony ganaba de gruista mas de 1500 pavos y la jessi ganaba sus 1000 en la peluqueria o de cajera...

que te prohibe con 2500 euros con sus pagas extras 3 al año (donde el jony podia levantarse hasta 3mil pavos) poder hacer eso???

esos comentarios son los que hacian hasta algunos socialistas en su momento en pequeños circulos, cuando son la antitesis del lema de cualquier socialista o cualquier trabajador... es totalmente clasista...

como queremos entonces hacer creer a la gente que hoy dia con 900 euros una persona pueda independizarse??

 

que hubiera gente que se metiera en 2 pisos o 3 como dices pues puede que alguno, pero ni de coña era la normal general...

la normal general era peña llendose a un piso y emprendiendo una vida sin mas... cosa que hoy dia tb hace la gente, pero con menos dinero y sufriendo, en aquellos años la suerte es que habia mas dinero y trabajo... 

no creo que sea un pecado

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Ricky dijo:
Mow, pareces un Podemita, porque dan el mismo argumento. Y no, lo siento, pero no. No niego que hoy en día es imposible comprar una casa a tocateja. Pero entre pedir una hipoteca a 10 a 40, con y sin entrada, hay diferencia. Meterse en una hipoteca a 40 años siendo una pareja con contratos temporales, sin dar nada de entrada es una mala idea. Meterse una letra que te deja lo justo para vivir, rezando que en esos 40 años no suban los intereses, es una mala idea Comprar pisos que se sabían sobrevalorados es una mala idea. En resúmen, lo que se hizo fue más allá de verse en una situación estable. Fue directamente asumir que nunca iban a venir mal dadas.

 

Es que estas hablando de trabajo temporal... que eso puede estar pasando hoy dia...

en los años que hablamos de los 90 y 2000 el tipo de la obra era fijo en su puesto y subia desde peon o desde oficial de tercera a oficial de segunda hasta primera o se sacaban el titulo de gruista y mil mas y sus ingresos pasaban de 1000 hasta poder ganar 2mil o 3mil en muchos casos...

y la chica lo mismo si era una cajera o una peluquera o una tia hasta con carrera con un buen curro o lo que sea... al final sacaban dinero... y ambos estaban fijos o al menos uno de ellos, y otro empalmando curros sin problemas...

el detalle que te saltas es lo del trabajo temporal... eso ocurre mas ahora done el trabajo es precario y temporal, y por eso la peña o las parejas no pueden emprender una vida o lo hacen con miedo y dudas o llendose a lo barato...

 

Pero en aquel momento ganaban mas, eran fijos y se pensaba que la situacion era estable y se mantendria o hasta que iria a mejor... yo no creo que esta gente sea culpable, no viviera por encima... curraban y lo ganaban bien y cumplian con sus contratos.

que mas queremos o necesitamos para que la gente vivasmiley???

gente joven en edad de trabajar para vivir, haciendolo...

que mas se necesita? trabajar tb en las horas de sueño?devil

no es parecer podemita, es que esto es basico y la base, es un derecho, decidir trabajar o estudiar... y de ambas manera poder ganar dinero...

la diferencia es que el que estudiaba podia acceder a puestos mejor pagados, punto. Pero no por ello el que decidia trabajar, lo hacia para ser pobresmiley

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Omnio
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Habría gente que actuaba con imprudencia, pero también es cierto que la percepción de entonces era muy diferente a la de ahora. Daba la sensación que todo iba bien y que pedir un préstamo o hipotecarse era sencillo y seguro. La gente no sabía lo que hacía y los bancos se aprovechaban sin escrúpulos. Es criminal hacer firmar contratos draconianos a gente que sabes que no entiende bien lo que supone todo, hubo muchísimo hijodeputa y luego la gente pagó el pato. Familias en la calle y gente suicidándose al perder la casa.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ahora no me apetece ir al INE, pero la construcción es el sector paradigmático de la contratación temporal. Joder, que el contrato temporal para obra determinada se hizo pensando en la construcción, y su convenio colectivo permite más flexibilidad en la contratación temporal.

No se metieron a un piso (sobrevalorado) con una hipoteca a 40 años que no pudieron pagar pensando que podrían pagarlo (que cumplieron el contrato hasta que lo cumplieron). Se metieron porque pensaban que, de no poder pagarlo, se podía vender y aún obtener una plusvalía.

 

Es decir, lo del contrato fijo o temporal, es sólo uno de los factores, y es el menos relevante (la mayoría de contratos dados de alta como temporales en el INEM están en fraude de Ley y son en realidad fijos). Fuese un contrato fijo o temporal, los que trabajaban en la construcción trabajaban en un sector que, se sabía, estaba experimentando un boom, pero que no mantendría ese nivel de actividad eternamente, ni por supuesto, el tiempo para el que se firmaron esas hipotecas.

 

Y en cuanto a los bancos, si bien es cierto que ofrecieron crédito muy gratuitamente a pisos sobrevalorados (sobre la base de la responsabilidad patrimonial universal, que lejos de ser un invento moderno, tiene más de 2000 años de antigüedad), no es menos cierto que en aquella época, el banco era un hijo de puta por no conceder el crédito (irónicamente, ahora es por haberlo concedido).

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Xoso
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Conozco unos cuantos casos de Johny el albañil & Jessy la peluquera con el combo piso + apartamento de verano + cochazo para cada uno. Son casi un estereotipo (y bastante abundante) en muchas zonas de Galicia, por ejemplo ese desierto intelectual que es el triángulo Coristanco - Carballo - Santa Comba.

Y conste que el presumir de coche caro como símbolo de estatus social no es algo que desapareciese con la crisis, simplemente han ido cambiando los gustos. Ahora en vez del Mercedes o BMW coupé (los modelos de los años 2005 - 2008 abarrotan en la actualidad la segunda mano) se compran un SUV enorme para meter a los niños, aunque haya que pagarlo a cinco años con el dinero de los abuelos. La crisis tumbó muchos proyectos vitales infumables, pero las mentalidades no han cambiado mucho.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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A mi de hecho me ofrecieron lo del coche cuando pedí la hipoteca. En 2009, teníamos un Ford Escort del 97 y mi moto, del 97 también.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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My Own Winter dijo:

Se dijo que la gente vivió por encima de sus posibilidades porque esas parejas de obrero y peluquera se endeudaron a muy largo plazo. 

 

como cualquier persona que decide comprarse una casa... o un coche...

no es endeudarse a largo plazo, es que cuando un pais "va bien" la idea y lo logico es pensar que la situacion va a seguir siendo esa o hasta mejor...

todo el mundo compra casas a pagar en 20-30 años y coches a pagar en 5 etc... 

 

no se, si las cosas se hacen bien y hay trabajo, casi nadie tiene dinero para comprar y pagar en el momento, pero si hay estabilidad tienes tiempo y trabajo por delante para poder pagar todo como cualquier pais desarrollado. 

no creo que sea culpa de la gente, es culpa de los que engañaron o tiraron abajo el pais, no del trabajador.... pensar que es del trabajador es cuando menos de sociata o pepero medio antes de reconocer la crisis o la corrupcion....

si trabajas debes poder acceder a vivienda etc es la base de cualquier derecho, aunque aqui se encargaron de hacernos ver que eso "era vivr por encima"

es que precisamente todo "iba bien" porque la economía se basaba en eso. en construir muchos pisos y dar hipotecas a todo el mundo. una burbuja, vamos. que en gran parte era todo ficticio.

claro que la culpa de todo no es de los trabajadores, también de los bancos, de las constructoras, de los gobiernos, etc. pero vamos, que todo aquél que se endeudó en plan bestia con un sueldo normalucho, pues es responsable de su propia decisión, aunque le vendieran el cuento de que todo era la hostia y seguiría así para siempre.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Yo ya no quería hablar de estereotipos porque bueno, aquí cada uno vive en una parte distinta de España y tal, y lo que para mi puede ser un estereotipo, en otras zonas parecía una cafrada.

Y lo ves en los detalles grandes (piso, coche) y en detalles más pequeños (televisión, móviles, tablets, videoconsolas... ). Aún hoy ves a gente que no llega a fin de mes, pero que se las apaña para tener un i-phone o una mierda así.

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mow, pones todo el rato ejemplos de trabajadores que ganaban bien de dinero pero que trabajaban directa o indirectamente en la construcción xd un gruista, dices, pues claro. y muchos otros oficios. pero precisamente porque la burbuja del ladrillo petó, mucha de esa gente se quedó sin empleo. debido a la gravedad de la crisis repercutió en prácticamente todos los sectores, y mucha otra gente también quedó en el paro o bien vió mermados sus ingresos, etc.

saludos

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Xoso dijo:

Y conste que el presumir de coche caro como símbolo de estatus social no es algo que desapareciese con la crisis, simplemente han ido cambiando los gustos. Ahora en vez del Mercedes o BMW coupé (los modelos de los años 2005 - 2008 abarrotan en la actualidad la segunda mano) se compran un SUV enorme para meter a los niños, aunque haya que pagarlo a cinco años con el dinero de los abuelos. La crisis tumbó muchos proyectos vitales infumables, pero las mentalidades no han cambiado mucho.

En serio, odio, ODIO los todocorredorias. Con toda mi alma. Vivo en una zona atestada de ellos, donde además, las mamis de chándal y carrito aparcan con el coño* arreglándoselas para joder 3 plazas, si pueden.

 

* "aparcan ca cona" en mi mente. En la traducción se pierde algo del sentido de la expresión.

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Todavía no se ha enterado la gente que los SUVs son más caros, menos seguros, con menos capacidad, más consumidores y más difíciles de conducir que un turismo normal?

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Ande ou non ande, cabalo jrande

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Angus
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los suvs son para retrasados, pero lo de la capacidad es verdad? digo yo que coches tan grandes almenos tendrán un maletero espacioso, no?

saludos

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Angus dijo:

los suvs son para retrasados, pero lo de la capacidad es verdad? digo yo que coches tan grandes almenos tendrán un maletero espacioso, no?

saludos


Niet.
Por norma general el maletero de un Suv es mas escaso que el de una berlina familiar equivalente. Y es más caro.
Un Qashqai tiene menos que mi 308Sw o un X5 menos que un BMW serie 5 familiar.
El maletero del Xc60 de mi padre es similar al mio. Algo menos de fondo pero un poco mas alto.
Luego consumos mas altos, menos estabilidad etc...

PD:Contento se va a poner Brasero cuando pase por aquí, XD.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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bueno que un familiar me imagino que sí. estará entre medio de una berlina normal y una familiar, no?

saludos

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nobueno luego decis de mi menudo foro de amargados que si los suv apestan que si juego de tronos es una mierda, que si al caminar se me ensucian las suelas de los zapatos

ahora resulta que segun omnio sera mas seguro un seat panda 

lo del maletero a mi personalmente me suda la polla porque para lo que tengo que meter me da de sobra no tengo mierdas del campo rollo angus ni tengo hijos para meter la silla

PS: molan esas radiografias sociales de xoso, gran entendedor de la psique humana desde su torre de marfil de superioridad moral que le sirve las veces de taller de chaquetas extravagantes

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Jefe rojo dijo:

PS: molan esas radiografias sociales de xoso, gran entendedor de la psique humana desde su torre de marfil de superioridad moral que le sirve las veces de taller de chaquetas extravagantes

Un trastero-taller en octava altura da mucha perspectiva.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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lo de los SUV no se, pero lo de los SUB de este foro es la ostia...

 

bromas aparte

los SUV no son algo nuevo... en los finales de los 90 media españa tenia un jeep grand cherooke... luego llegaron modelos similares a punta pala

lo de las mamis llendo al cole a pillar al niño pufffff un clasico de los 2000, y de los 2010 etc etc hasta hoy

 

la cierto es que son coches mucho de ellos que tienen el precio de un compacto o berlina media, y tienen ciertas ventajas que no hay que olvidar...

por lo general llevan rueda gruesa lo cual es bastante comodo en marcha, suben bordillo y baches con facilidad (de hecho se les llama sube bordillo entre bromas) son voluminos y siendo coches de precio de un compacto medio si que emanan una calidad aprente y en algunos casos apreciable superior a un coche de similar precio como un astra, son mas comodo para entrar, son tan seguros hoy dia como una berlina o compacto o mas, hay cantidad de modelos donde elegir, llevan motores economicos que consumen poco y tiran bastante bien para el uso habitual, 

yo no los veo mal en absoluto y algunos realmente ni siquiera ocupan mas que un compacto (otros si y hasta mucho mas) es mas una cuestion de garajes etc construidos igual hace decadas y donde las plazas se han quedado enanas...

pero yo tengo un megane coupe y en ciertos garajes ocupo plaza y media por el simple hecho de que el coche es ancho y la mayoria de hoy dia lo son en comparacion a ciertos parkings y demas del centro de las ciudades, aqui eso esta bastante mejorado en santander donde los prakings la mayoria estan renovados o nuevos ya... pero en madrid flipas que cosas he visto... 

 

el odio a los SUVS es como antaño a los compactos o utiliararios...  como en forocoches, todos los critican, todo prefieren un deportivo o un m3 o un todoterreno de verdad o lo que sea... pero a la hora de verdad todos con utilitarios de mierda, compactos y suvs en masa...

y en facebook y demas igual.. mucho fan de paginas de coches deportivos pero luego todos con astras y focus con aleron e ya... creyendose mejores que los de los SUVS

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Ocupar plaza y media con un Megane es de gañán absoluto, sobre todo cuando el ancho de las plazas están definidas por ley...

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Que es un megane coupeeeeee joder por lo menos medirá yo qué sé 7 metros de ancho

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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My Own Winter dijo:

lo de los SUV no se, pero lo de los SUB de este foro es la ostia...

 

bromas aparte

los SUV no son algo nuevo... en los finales de los 90 media españa tenia un jeep grand cherooke... luego llegaron modelos similares a punta pala

lo de las mamis llendo al cole a pillar al niño pufffff un clasico de los 2000, y de los 2010 etc etc hasta hoy

 

la cierto es que son coches mucho de ellos que tienen el precio de un compacto o berlina media, y tienen ciertas ventajas que no hay que olvidar...

por lo general llevan rueda gruesa lo cual es bastante comodo en marcha, suben bordillo y baches con facilidad (de hecho se les llama sube bordillo entre bromas) son voluminos y siendo coches de precio de un compacto medio si que emanan una calidad aprente y en algunos casos apreciable superior a un coche de similar precio como un astra, son mas comodo para entrar, son tan seguros hoy dia como una berlina o compacto o mas, hay cantidad de modelos donde elegir, llevan motores economicos que consumen poco y tiran bastante bien para el uso habitual, 

yo no los veo mal en absoluto y algunos realmente ni siquiera ocupan mas que un compacto (otros si y hasta mucho mas) es mas una cuestion de garajes etc construidos igual hace decadas y donde las plazas se han quedado enanas...

pero yo tengo un megane coupe y en ciertos garajes ocupo plaza y media por el simple hecho de que el coche es ancho y la mayoria de hoy dia lo son en comparacion a ciertos parkings y demas del centro de las ciudades, aqui eso esta bastante mejorado en santander donde los prakings la mayoria estan renovados o nuevos ya... pero en madrid flipas que cosas he visto... 

 

el odio a los SUVS es como antaño a los compactos o utiliararios...  como en forocoches, todos los critican, todo prefieren un deportivo o un m3 o un todoterreno de verdad o lo que sea... pero a la hora de verdad todos con utilitarios de mierda, compactos y suvs en masa...

y en facebook y demas igual.. mucho fan de paginas de coches deportivos pero luego todos con astras y focus con aleron e ya... creyendose mejores que los de los SUVS


Lo de que media España tenía un Grand Cherokee fue el mismo año que De la peña ganó el balón de oro?
Esque por favor.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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los 4x4 verdaderos ya se habían puesto de moda en los 90 entre alguna gente de las ciudades, las marujas con dinero principalmente xd para ir a buscar a los niños al cole o para hacer la compra. pero vamos, no es que fuera una moda generalizada, supongo que por el precio de los coches. lo de los suvs de ahora debe ser una evolución de esa tontería que me imagino que se originaría en los usa, y de ahí el capítulo del cañonero de los simpsonssmiley

saludos

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se me olvidaba que en este foro la gente no entiende la ironia ni capta las cosas y que se toman todo al pie de la letra, un sintoma claro de poca inteligencia... y sobre todo de interactuar poco con otras personas.

claro que un megane coupe no ocupa una plaza y media... a lo que voy es que este y cualquier coche y mira que lo he recalgado por mucho que lo ajustestes de un lado a la linea al final metes las otras dos ruedas en la otra plaza aunque no quieras (lo de plaza y media es ironico retrasados) , por que las plazas de parkings antiguos etc estan echas para coches que eran mas estrechos...  los garajes nuevos es otra cosa, aunque tambieeeeen lo he dicho. 

 

que haya que explicar esto al detalle, al milimetro para que 2 o 3 entiendan lo que se estaba hablando me hace pensar que o sois retrasados pero de baba total, o que simplemente no interactuais con gente y captais las cosas... que vale es novo y fly una vez mas... pero jooooder es que ni en esto por dios.

coño si es que son cosas que hasta  angus pilla y demas pillan

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¿Qué es ironía? MOW llamando subnormales al resto del foro.

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que es ricky en un foro??

lo mismo que un follawaifu en forocoches...

opinion discarded 

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Angus dijo:

los 4x4 verdaderos ya se habían puesto de moda en los 90 entre alguna gente de las ciudades, las marujas con dinero principalmente xd para ir a buscar a los niños al cole o para hacer la compra. pero vamos, no es que fuera una moda generalizada, supongo que por el precio de los coches. lo de los suvs de ahora debe ser una evolución de esa tontería que me imagino que se originaría en los usa, y de ahí el capítulo del cañonero de los simpsonssmiley

saludos

 

segun maddmax no

 

el en los 90 se pego una siesta

 

y si lo de los SUVS de ahora es lo mismo que aquello, en mayor o menor nivel

 

en aquellos años eran mas todoterrenos o de alta gama para mamis y papis... el papi se iba en el mazda mx5 al curro o en moto y le dejaba a la mami el 4x4 para lo del cole...

hoy dia los suvs en ese sentido han mejorado por que basicamente funcionan y consumen y son en carretera como un turismo, solo que con mas altura y ya... muchos de ellos nsiquiera son 4x4, o dejan esto como opcion al comprar el coche y mucha gente yo creo lo pilla traccion delantera y ya...

muchos de estos coches solo son compactos levantados y con ruedas con perfil mas ancho. osease algo mas de comodidad y sensacion de seguridad, y algo mas de confort de marcha en algun caso. 

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lol si basicamente es eso, sinceramente no creo que haya nadie que se compre uno pensando en un todoterreno, es simplemente una cuestion estetica pero dejan bien claro que es un coche para ir por carretera y tampoco son tan anchos como para ocupar doscientas plazas, la diferencia es poca con respecto a otros turismos pero si que se nota algo la amplitud dentro

luego ya definir el perfil de conductor de cada coche pues bueno habra de todo, yo a veces paso frente a un colegio al volver del curro y las mamas llevan todo tipo de coches xddd pero los prejuicios son gratis

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Jefe rojo dijo:

lol si basicamente es eso, sinceramente no creo que haya nadie que se compre uno pensando en un todoterreno, es simplemente una cuestion estetica pero dejan bien claro que es un coche para ir por carretera y tampoco son tan anchos como para ocupar doscientas plazas, la diferencia es poca con respecto a otros turismos pero si que se nota algo la amplitud dentro

luego ya definir el perfil de conductor de cada coche pues bueno habra de todo, yo a veces paso frente a un colegio al volver del curro y las mamas llevan todo tipo de coches xddd pero los prejuicios son gratis

Fui yo el que habló de la ocupación de más de una plaza. Y sí, es cierto que a día de hoy el ancho de los coches aumenta y tal. Pero yo me refería sobre todo a las plazas que están sin delimitar. A ver, no pretendo hacer una radiografía social con esto, pero yo, la mayoría de los coches que veo aparcados sin "ocupar el espacio disponible del modo más racional posible" como manda el Código de Circulación, son SUV. En plan de llegar, y dejar el coche de cualquier modo y el que venga después que se joda.

 

Y bueno, lo de MOW justificándolo con que se suben a los bordillos mejor no hace corroborar ese perfil que se intuye por lo que he dicho que vengo observando: lo compra gente que no quiere molestarse una mierda en maniobrar, porque total ¿pa qué?

 

Que volviendo al tema que originó todo esto, no es tanto que sea un SUV, una berlina o un carro de bueyes. Lo grave es financiarlo al máximo posible, metiendo a los padres de avalistas, porque si no, hay que comprarse un compacto.

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My Own Winter dijo:

que es ricky en un foro??

lo mismo que un follawaifu en forocoches...

opinion discarded 

¿Ves como yo no tengo que aclarar si estaba siendo irónico?

 

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Joder, XD.
Yo a Ricky me lo imagino dándole a Mow en el morro con el dorso de la mano para acto seguido ponerse su capa y sombrero de copa y marcharse.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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