Los republicanos españoles son unos Cachondos.

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Ricky
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Pues, para el que no lo sepa, Pablo Iglesias ha pedido la mediación del rey en la investidura.

Con la sarta de ofertas y contraofertas entre Iglesias y Sánchez, casi ha pasado desapercibido.

Pero es que volvemos a lo mismo: Cuando al republicanismo le conviene, piden la ayuda del rey.

En justicia, tampoco es que hayan sido muchas veces, pero hace cosa de 10 años, Cayo Lara también pedía que el rey interviniese en el caso Aminatu Haidar.

 

Una cada 10 años no es mucho. Pero coñe, por principios no deberían pedirle ni la hora.

 

El que más ha hecho por la III República en los últimos 40 años ha sido Iñaki Urdangarín.

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Xoso
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Está pidiendo la mediación del jefe de estado. Que precisamente para mediar en este tipo de situaciones es, en teoría, para lo que se le paga (entre otras cosas).

Ser republicano no implica hacerte el loco y pretender que vives en una realidad paralela donde todo es como a tí te gusta. Eso es ser prucesista xD

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ah, pero ¿es el jefe del estado?

Es que al republicanismo se le suele olvidar (ya sabes... no distinguir entre estar contra la institución y respetar lo que la institución representa).

 

En todo caso... ¿hasta qué punto un cargo sin legitimidad democrática (o, si quieres, una muy remota) puede intervenir en política? Porque si se critica la monarquía por esta falta de legitimidad democrática, habrá que ser consecuentes con la crítica.

Y más aún... si estuviéramos ante una República como la Alemana (en cuanto a la distribución de poders entre jefatura del Estado y del Gobierno es la más parecida)... ¿alguien esperaría que el presidente (de un partido) mediase en una situación así?

 

 

 

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Quizá "mediación" no sea la palabra más adecuada teniendo en cuenta las funciones del jefe de estado.

Que yo, como republicano, considere que una monarquía impuesta a dedo por Franco no tenga razón de ser y deba ser sustituida lo antes posible por una república, no quita que a día de hoy Filipo Sesto sea el jefe de estado.

¿Si te parece que el transporte público de tu ciudad es deficiente, también te niegas a usarlo?

¿Si el servicio de tu proveedor de internet es malo, te niegas a usarlo? ¿O sigues tirando con él hasta que puedas contratar uno mejor?

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No es lo mismo.

Es más bien del palo de ser liberal y vivir de la teta del Gobierno.

Hay dos cuestiones:

Una, que dudo que el Rey pueda hacer tal cosa.

Y dos, que es a lo que iba, que para el objetivo republicano es meterse palos en las ruedas. Es que, lo dicho, esto sería impensable en una República parlamentaria (con un presidente perteneciente a alguno de los partidos del arco parlamentario).

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¿Seguro que sería impensable?

Lo habitual es que los candidatos que se proponen para ser presidente de la república sean de perfil moderado, precisamente para que puedan funcionar como mediadores, o como quieras llamarlo, en bloqueos de este tipo.

Por ejemplo, Alcalá-Zamora (católico, conservador moderado) en la Segunda República.

Otro asunto son repúblicas de corte más 'presidencialista', como la norteamericana (donde el presidente acumula poderes enormes) o la francesa (donde Macron lleva la voz cantante, y no tanto el primer ministro).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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¿En el actual contexto político de degradación de las instituciones?

Sí.

Si ya se acusa de que los presidentes de la mesa del Congreso y el Senado interpretan el Reglamento en función de los intereses de su partido... ¿qué te hace pensar en que un Presidente de la República (en el actual contexto, insisto), pondría de prioridad el interés general que el partidista?

 

Y aún asumiendo que estuviésemos en una situación de normalidad institucional ¿a quién crees que favorecería (consticente o inconscientemente) un Presidente de la República? ¿A un pacto PSOE-UP-ERC/PNV y otros, o a un pacto PSOE-Cs?

Así que, sí, sería impensable que Unidas Podemos pidiese ayda a un Presidente de la República que sería, bien del PSOE o bien del PP. Y dentro de los del PSOE, probablemente alguien más del tipo Bono o Sir Paco.

 

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solharis
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El fondo del problema es que nuestro sistema para formar gobierno es bastante ridícula.
Realmente no se sabe cuál es el poder del rey. Si Bildu presentase a su candidato para la investidura con el ánimo de provocar, ¿podría el rey rechazar su propuesta?

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Es lo que tiene el parlamentarismo, Solharis.

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Xoso, aquí Pérez Royo explica por qué el rey no está para mediar entre los grupos parlamentarios.

Se puede discutir con él (no sé hasta qué punto el rey podría proponer un candidato que no quiere ser propuesto), pero bueno, ahí queda.

 

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solharis dijo:
El fondo del problema es que nuestro sistema para formar gobierno es bastante ridícula.
Realmente no se sabe cuál es el poder del rey. Si Bildu presentase a su candidato para la investidura con el ánimo de provocar, ¿podría el rey rechazar su propuesta?

Legalmente? Si.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky dijo:

Es lo que tiene el parlamentarismo, Solharis.

No necesariamente. En la constitución de los gobiernos autonómicos el papel del rey lo tiene el presidente de la Asamblea pero es un simple trámite informativo. 

Todo este paripé de la ronda de consultas es extraño. Si el rey no tiene nada que aportar, ¿para qué se hace? ¿De qué hablan los políticos con el rey entonces? ¿Hablan de sus vidas personales? "¿Qué tal está su padre después de la operación? ¿Y qué tal las niñas?" smiley

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Maddmax dijo:
solharis dijo:
El fondo del problema es que nuestro sistema para formar gobierno es bastante ridícula. Realmente no se sabe cuál es el poder del rey. Si Bildu presentase a su candidato para la investidura con el ánimo de provocar, ¿podría el rey rechazar su propuesta?
Legalmente? Si.

En ese caso el rey tiene un papel importante. De hecho legalmente podría ocurrir que Sánchez pactase con Iglesia y que el rey decidiera no aceptar su candidatura entonces porque no le gusta ese gobierno.

Alguien puede decir que rechazar a un candidato "trol" de Bildu es razonable pero que lo segundo es una barbaridad. Pero el problema es que eso depende del criterio del rey. Sería mucho mejor un sistema que estableciese qué candidato puede presentarse a una investidura y punto.

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Angus
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es que en princpio cualquier que sea diputado puede, no? vamos, sería lo normal.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus dijo:

es que en princpio cualquier que sea diputado puede, no? vamos, sería lo normal.

saludos


No hace falta ser diputado.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis dijo:

Maddmax dijo:
solharis dijo:
El fondo del problema es que nuestro sistema para formar gobierno es bastante ridícula. Realmente no se sabe cuál es el poder del rey. Si Bildu presentase a su candidato para la investidura con el ánimo de provocar, ¿podría el rey rechazar su propuesta?
Legalmente? Si.

En ese caso el rey tiene un papel importante. De hecho legalmente podría ocurrir que Sánchez pactase con Iglesia y que el rey decidiera no aceptar su candidatura entonces porque no le gusta ese gobierno.

Alguien puede decir que rechazar a un candidato "trol" de Bildu es razonable pero que lo segundo es una barbaridad. Pero el problema es que eso depende del criterio del rey. Sería mucho mejor un sistema que estableciese qué candidato puede presentarse a una investidura y punto.


Claro Solharis, y que el jefe del estado lo fuera por elección. Es que de eso van las monarquías parlamentarias, de atribuirle al monarca unas capacidades legales a cambio de que el nunca las use.
Es un pacto tácito.
El rey puede proponer a quien quiera, pero siempre propondrá a quien tenga la mayoría y tenga posibilidad de gobernar.
El rey firma las leyes, y en principio si una no le gusta puede no firmar. Pero oye, no.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Claro Solharis, y que el jefe del estado lo fuera por elección. Es que de eso van las monarquías parlamentarias, de atribuirle al monarca unas capacidades legales a cambio de que el nunca las use. Es un pacto tácito. El rey puede proponer a quien quiera, pero siempre propondrá a quien tenga la mayoría y tenga posibilidad de gobernar. El rey firma las leyes, y en principio si una no le gusta puede no firmar. Pero oye, no.

No, no es lo mismo. La Constitución no prevé que el rey pueda no firmar una ley. Si ocurriera entraríamos en un limbo jurídico muy gordo y no se sabría si una ley tiene efecto o no. Sería la pesadilla de cualquier jurista.

Sin embargo, sobre la ronda de consultas, la Constitución dice:

Artículo 99

    1. Después de cada renovación del Congreso de los Diputados, y en los demás supuestos constitucionales en que así proceda, el Rey, previa consulta con los representantes designados por los grupos políticos con representación parlamentaria, y a través del Presidente del Congreso, propondrá un candidato a la Presidencia del Gobierno.

Es decir, el rey no sanciona la propuesta hecha por otro sino que es él directamente quien propone al candidato. Luego puede proponer o dejar de proponer a quien quiera sin más obligación que haberlo consultado con los representantes. Otra cosa es que a nivel político se formase un pifostio monumental, pero a nivel legal no hay ningún limbo.

Por otra parte, la Constitución dice:

Artículo 56

    1. El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las leyes.

Arbitra y modera las instituciones del Estado como el Gobierno o las Cámaras. Luego es perfectamente posible que el rey aconseje para la formación de gobierno. De hecho el rey podría ir perfectamente al Congreso y pedirle a los diputados que se dejen de gilipolleces y se pongan de acuerdo para formar Gobierno.

Vamos, que Pablo Iglesias no se está inventando nada. 

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es que os pensais que no hay conversaciones secretas entre la casa real y los principales partidos? xdd de cara a la galeria el rey se limitará a porponer el candidato de la fuerza más votada y ya está.

a ver, que lo que quiereeeen es que salgan los numeros para pactar psoe y cs, y ya estaaaaa, joder. mayorias absolutas tal como está el panorama son muy improbables, así que el ibex, el pollex o quien coño sea que tiene poder en el país lo que quiere es un pinche gobierno de derechas.

que sí, que se subió el salario mínimo a menos de mil euros y el psoe es de izquierdassmiley

saludos

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Omnio
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Pues que Iglesias negocie con el Rey es una prueba más que él no es un líder izquierdista puro, sino que está muy integrado en el capitalismo, su casita de lujo ya lo atestigüó.

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