Sobre los partidos con intereses regionales.

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Ricky
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Pues eso, que nuestro sistema electoral, de circunscripción provincial, y la práctica parlamentaria española, que básicamente consiste en votar que no a todo lo que proponga el adversario, ha propiciado el advenimiento de partidos regionalistas.

Al principio eran nacionalistas, pero en estos 40 años se ha visto que, además de cuestiones identitarias o de competencias, también se consiguen ventajas en el juego de suma cero que son los repartos (de recursos financieros y/o de inversiones), lo que repercute directamente en el biebestar del ciudadano, y hace que un señor de Teruel, que no cuestiona la unidad de España, opte por no votar a un partido de implantación nacional, y sí a uno que busque abaratarle la autopista o ponerle un tren.

Y aquí hay algo que a Solharis le parece de Estados fallidos de África, y dijo que era para debatirlo en hilo aparte. Helo aquí.

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Siempre que hay localismos es porque desde el centro se descuida esas zonas y lógica y lícitamente ha gente de la periferia se cabrea. Si hubiera más respeto por todo lo que no es la España nuclear no pasarían éstas cosas. Por mí que se joda Madrid y que se rompa España en mil pedazos.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Siempre que hay localismos es porque desde el centro se descuida esas zonas y lógica y lícitamente ha gente de la periferia se cabrea. Si hubiera más respeto por todo lo que no es la España nuclear no pasarían éstas cosas. Por mí que se joda Madrid y que se rompa España en mil pedazos.

Porque Barcelona no es parte del problema.

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No sé a qué te refieres.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
No sé a qué te refieres.

Se refiere a que el problema no es centro - periferia, como has dicho tu.
No tenemos el problema de que Madrid y las dos castillas estén de cojones y el resto mal. El problema es grandes ciudades / resto.
Barcelona, en la periferia, está mucho mejor servida que Albacete.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
Siempre que hay localismos es porque desde el centro se descuida esas zonas y lógica y lícitamente ha gente de la periferia se cabrea. Si hubiera más respeto por todo lo que no es la España nuclear no pasarían éstas cosas. Por mí que se joda Madrid y que se rompa España en mil pedazos.

A ver, existir va a existir siempre da igual lo bien o mal que se trate a una región (aunque podra ganar mas o menos fuerza), fíjate en el caso de cataluña que quitando los ultimos acontecimientos históricamente no ha sido maltratada, más bien al contrario, se ha visto beneficiada por tener contenta a su burguesía y por una cuestión estratégica obvia, invertir más en una ciudad con un puerto al mediterráneo y otra serie de características es lógico desde el punto de vista económico, no van a tirar el dinero en soria o en extremadura (que estos tendrian mas motivos para hablar de maltrato)

Ahora en el regionalismo siempre esta el componente de falta de solidaridad, a escala diferente es como cuando escuchas a alguien quejarse de que españa tenga que poner dinero para el desarrollo de infraestructura en paises de nuevo ingreso de la union cuando en un monton de las nuestras puedes encontrarte el cartelito de financiado con fondos europeos. Barcelona esta tope guay y es de los barceloneses bla bla, no queremos pagar peaje en la autopista ok bueno, pero se va a independizar devolviendo la parte de inversion correspondiente al resto de la peninsula o cmo va eso? porque no es solo una cuestion identitaria, mucho "los catalanes la pela y tal" pero luego de esto no se habla, shit and talk

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Jefe rojo dijo:
en el caso de cataluña que quitando los ultimos acontecimientos históricamente no ha sido maltratada
Hola, abre un libro de historia y cuenta las guerras, dictaduras, bombardeos y represiones de otro tipo que ha sufrido Catalunya por parte de España.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Un libro de los de la generalitat quieres decir, que incorpore todo eso de españa oprimiendo desde hace siglos al discurso nacionalista y victimista

A ver si te piensas que solo pasan cosas alli, aqui en la famosa castilla no te creas que no llego Franco y fusilo a casa puto socialista igual que en otras regiones etc etc y te aseguro que no eran 3 o 4

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Como ha dicho Jefe Rojo, Guerras y penurias se han pasado en todas partes de España.

¿Hablamos de la política arancelaria de los últimos 3 siglos, a la medida de los catalanes, y en detrimento de otras partes de España, por ejemplo?

Y esto, aunque parezca el típico lloriqueo de una región, es lo que subyace en que estos partidos regionalistas tengan tanto éxito.

Todas las políticas tienen ganadores y perdedores. TODAS. Muchas veces se observa el componente corporativo (de gremio) o de clase. Taxi vs VTC, reformas del mercado de trabajo, impuestos por tramos de renta...

Pero también se pueden ver los ganadores y perdedores de una política en términos territoriales.

 

Por ejemplo: Una política inflacionista transfiere rentas de los acreedores (ahorradores) haciaa los deudores. Recordando que el déficit público provoca inflación, los ahorradores netos están más interesados en un aumento del gasto público que los deudores netos. Es lo que hemos visto en la UE, y el choque entre países como Alemania, ahorrador neto, y Grecia, endeudado neto.

 

Pues lo que vale en el seno de la UE, es también aplicable en España, con ejemplos varios. Donde más se ve es en la política de gasto público en toda su amplitud (desde las carreteras que se hacen, hasta a qué astillero encarga el Ministerio de Defensa la próxima fragata). Pero también se ve a la hora de negociar contratos o tratados con extranjeros. Si aún tuviésemos política arancelaria, sería un tema de discusión recurrente entre CC.AA.

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es que "partidos regionalistas" puede haber de muchas clases y por motivos diversos. en las comunidades historicas es muy lógico, no hace falta ni decirlo. el catalanismo político por ejemplo se remonta a los tiempos de prat de la riba, o antes incluso. el nacionalismo catalán de derechas actual es el heredero de la Lliga, que era el partido de la alta burguesía de esa época, y defendía sus intereses proteccionistas, y pretendía moldear el país según sus intereses como industriales y financieros que eran.

pero el hilo este viene porque el partido teruel existe sacó un puto escaño o dos y apoyó el gobierno del psoe y podemos xdddd Y HAY GENTE A LA QUE ESO LE ESCUECE AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA y dicen que son unos vendidos y unos corruptos y no sé cuántas cosas más lol. no sé yo si serán corruptos, pero desde luego apoyar este gobierno no es un acto de corrupción en sí mismo.
hay províncias, o regiones que de toda la vida están olvidadas, no solamente teruel... en catalunya mismo también pasa con una gran parte del territorio, en el sur de tarragona, parte de lleida, etc. son zonas rurales, del sector primario, donde nunca ha habido prácticamente indústria, donde las vias de comunicación son muy pobres debido a eso, a que nunca ha habido la necesidad de buenos y eficientes transportes para las mercancías, y menos para la gente xd zonas de las que la población se ha ido y se sigue yendo porque allí no hay oportunidades laborales; prefieren irse a las ciudades grandes más próximas, etc. que eso tiene que ver también con la mentalidad reinante hoy en día, y pasa en cualquier pueblo, no solo en las zonas más desfavorecidas, ok.
pero vamos, que me parece lo más normal que haya partidos que aprovechan esta situación y pretenden defender los intereses de estas regiones. y si quieren sacar algo, pues en cuanto tienen oportunidad deben pactar con quien tiene el poder, es que no hay otra. y en el caso concreto este, si teruel existe es un partido que dice ser de izquierdas, no es lo más lógico que apoye un gobierno que es en teoría también de izquierdas? o es que algunos estarían contentos en cambio si hubiera sido que teruel existe hubiera dado apoyo a un gobierno del pp?

saludos

pd igual esto habría que debatirlo en el otro post, pero realmente qué es lo que molesta? que esté podemos en el gobierno? que gobiernen con la abstención de erc? es que no lo entiendo.

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Jefe rojo dijo:
Un libro de los de la generalitat quieres decir, que incorpore todo eso de españa oprimiendo desde hace siglos al discurso nacionalista y victimista

A ver si te piensas que solo pasan cosas alli, aqui en la famosa castilla no te creas que no llego Franco y fusilo a casa puto socialista igual que en otras regiones etc etc y te aseguro que no eran 3 o 4

Barcelona bombardeada 7 veces en toda su historia:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Barcelona

7 en los últimos 300 años, 6 en los últimos 2 siglos, 3 en el Siglo XX. Me la suda lo que pasó en el resto de España, en lo que respecta a agravios catalanes que fomentaron su regionalismo lógicamente solo importa lo que pasó en Catalunya y qué casualidad, siempre viene de España.

Barcelona es la primera ciudad del mundo y de la historia más veces bonbardeada por su propio país. Según tú, no ha sucedido nada relevante en la histoeia y diferente a otra ciudad de España.

Fascista, ignorante y subnormal, vuelve al Patio del que nunca debiste salir.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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¿Y eso que tiene que ver con el tema, que tendran que ver acciones de guerra con el regionalismo (economico), que es el tema del post?

Cataluña es de las regiones mas prosperas de España y es parte del problema del regionalismo, no una victima.

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Omnio][quote=Jefe rojo dijo:
solo importa lo que pasó en Catalunya y qué casualidad, siempre viene de España

Que raro que en guerras civiles tu enemigo sea tu propio pais ¿no?

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ukos dijo:

¿Y eso que tiene que ver con el tema, que tendran que ver acciones de guerra con el regionalismo (economico), que es el tema del post?

Cataluña es de las regiones mas prosperas de España y es parte del problema del regionalismo, no una victima.

La economía no tiene que ver con la política, la política no tiene que ver con lo que el pueblo siente.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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ukos] </p><p>[quote=Omnio dijo:
Jefe rojo dijo:
solo importa lo que pasó en Catalunya y qué casualidad, siempre viene de España

Que raro que en guerras civiles tu enemigo sea tu propio pais ¿no?

Sí, no tendrá nada que ver con que Catalunya es una de las regiones más poderosas economicamente de Europa y que sin ella España se hunde.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
ukos dijo:

¿Y eso que tiene que ver con el tema, que tendran que ver acciones de guerra con el regionalismo (economico), que es el tema del post?

Cataluña es de las regiones mas prosperas de España y es parte del problema del regionalismo, no una victima.

La economía no tiene que ver con la política, la política no tiene que ver con lo que el pueblo siente.

Sin palabras.

 

Omnio][quote=ukos dijo:

Omnio dijo:
Jefe rojo dijo:
solo importa lo que pasó en Catalunya y qué casualidad, siempre viene de España

Que raro que en guerras civiles tu enemigo sea tu propio pais ¿no?

Sí, no tendrá nada que ver con que Catalunya es una de las regiones más poderosas economicamente de Europa y que sin ella España se hunde.

¿Insinuas que se ha bombardeado Cataluña por resentimiento?

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Omnio dijo:
Jefe rojo dijo:
Un libro de los de la generalitat quieres decir, que incorpore todo eso de españa oprimiendo desde hace siglos al discurso nacionalista y victimista

A ver si te piensas que solo pasan cosas alli, aqui en la famosa castilla no te creas que no llego Franco y fusilo a casa puto socialista igual que en otras regiones etc etc y te aseguro que no eran 3 o 4

Barcelona bombardeada 7 veces en toda su historia:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Barcelona

7 en los últimos 300 años, 6 en los últimos 2 siglos, 3 en el Siglo XX. Me la suda lo que pasó en el resto de España, en lo que respecta a agravios catalanes que fomentaron su regionalismo lógicamente solo importa lo que pasó en Catalunya y qué casualidad, siempre viene de España.

Barcelona es la primera ciudad del mundo y de la historia más veces bonbardeada por su propio país. Según tú, no ha sucedido nada relevante en la histoeia y diferente a otra ciudad de España.

Fascista, ignorante y subnormal, vuelve al Patio del que nunca debiste salir.


Pero como puedes ser tan sumamente ignorante y obtuso.

De tu mismo enlace :

Bombardeo de Barcelona (1704), por la flota angloholandesa del almirante Rooke, durante la Guerra de Sucesión Española.

Bombardeo de Barcelona (1842), por las tropas gubernamentales dirigidas por el capitán general de Cataluña, Antonio Van Halen, contra la ciudad sublevada en oposición a la política librecambista del regente Baldomero Espartero.

Bombardeo de Barcelona (1843), por las tropas gubernamentales dirigidas por Juan Prim, contra los sublevados que reclamaban la mayoría de edad de Isabel II y su coronación.

Bombardeo de Barcelona (1856), 20 de julio, tras el golpe de Estado de O'Donnell.

Bombardeos aéreos de Barcelona en enero de 1938, por parte de la aviación italiana y de la aviación franquista.

Bombardeos aéreos de Barcelona en marzo de 1938, por parte de la aviación italiana y alemana en la Guerra Civil.

Bombardeos aéreos de Barcelona en enero de 1939, por parte de la aviación alemana y franquista en durante la Ofensiva de Cataluña.

Son todo bombardeos en el transcurso de guerras civiles, analfabeto absurdo, guerras civiles! No es España bombardeando Barcelona, es un bando de una guerra civil bombardeando una ciudad del otro bando.
San Sebastián fue quemada hasta los cimientos en 1813, fue bombardeada durante las diferentes guerras carlistas y lo fue en la guerra civil.
Y nadie dice esa majadería de que nos bombardeo España.
Podrías leer antes de rebuznar y ahorrarte el ridículo joder.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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pues esta todo dicho y por cierto omnio yo no te he insultadowink tanto que luego siempre lloras nada mas que alguien te dice algo fuera del patio, menudo nivel 

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pero el hilo este viene porque el partido teruel existe sacó un puto escaño o dos y apoyó el gobierno del psoe y podemos xdddd Y HAY GENTE A LA QUE ESO LE ESCUECE AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA y dicen que son unos vendidos y unos corruptos y no sé cuántas cosas más lol. no sé yo si serán corruptos, pero desde luego apoyar este gobierno no es un acto de corrupción en sí mismo.

creo que dije en otro post pero vamos, para mi esta claro que lo que han hecho es totalmente legitimo, si se les ha ofrecido un acuerdo que favorece a su region y precisamente alli se les ha votado para eso en principio tiene sentido que lo apoyen, luego ya habra que ver que pasa

 

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Maddmax dijo:
Son todo bombardeos en el transcurso de guerras civiles, analfabeto absurdo, guerras civiles! No es España bombardeando Barcelona, es un bando de una guerra civil bombardeando una ciudad del otro bando.
San Sebastián fue quemada hasta los cimientos en 1813, fue bombardeada durante las diferentes guerras carlistas y lo fue en la guerra civil.
Y nadie dice esa majadería de que nos bombardeo España.
Podrías leer antes de rebuznar y ahorrarte el ridículo joder.
O sea que como la represión hacia Catalunya venía solo de un bando y no de toda España uno no puede decir que España ha reprimido Catalunya, como si tal represión no hubiera existido. Catalunya siempre estaba en el lado perdedor y era reprimida por el lado vencedor, la España carlista, franquista, pero la España resultante y sobreviviente, España. Cuando un bando gana se convierte en el país entero y sus represiones son atribuíbles al país entero, sobretodo si la democracia actual no ha renegado del Franquismo. O acaso ha sido condenado y perseguido el franquismo en España? No ha sido así. Toda esa mierda sigue en el armario así que sigue siendo España, los catalanes así lo consideramos y por eso nos separaremos de ésta mierda de país lleno de fachas. A ver si el dinero de Catalunya cuanto tarda España en quitaros la paguita a los Vascos.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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ke dise loco

saludos

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Xddddd Madre mia

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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
Son todo bombardeos en el transcurso de guerras civiles, analfabeto absurdo, guerras civiles! No es España bombardeando Barcelona, es un bando de una guerra civil bombardeando una ciudad del otro bando.
San Sebastián fue quemada hasta los cimientos en 1813, fue bombardeada durante las diferentes guerras carlistas y lo fue en la guerra civil.
Y nadie dice esa majadería de que nos bombardeo España.
Podrías leer antes de rebuznar y ahorrarte el ridículo joder.
O sea que como la represión hacia Catalunya venía solo de un bando y no de toda España uno no puede decir que España ha reprimido Catalunya, como si tal represión no hubiera existido. Catalunya siempre estaba en el lado perdedor y era reprimida por el lado vencedor, la España carlista, franquista, pero la España resultante y sobreviviente, España.

La España carlista vencedora? Jajajaja jajajaja pero que analfabeto jajajajajajajajaja, ahora resulta que a Fernando VII lo sucedió su hermano y la única Isabel II es la inglesa...

Ni el graduado escolar tiene, Xdddddddd

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Omnio dijo:
Barcelona bombardeada 7 veces en toda su historia: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Barcelona 7 en los últimos 300 años, 6 en los últimos 2 siglos, 3 en el Siglo XX.
Pero como puedes ser tan sumamente ignorante y obtuso. De tu mismo enlace :

Bombardeo de Barcelona (1704), por la flota angloholandesa del almirante Rooke, durante la Guerra de Sucesión Española. Bombardeo de Barcelona

¿La flota angloholandesa no fueron los que vinieron a ayudar a los Catalanes y sus aliados cuando traicionaron a Felipe V en favor de Carlos II?

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Pero bueno, dejando de lado el debate con Omnio, yi coincido con Jefe Rojo: Teruel Existe ha hecho aquello para lo que pidió el voto.

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Lo que deberia haber hecho el gobierno, darle menos dinero a Omnio y darselo a Teruel.

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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
Son todo bombardeos en el transcurso de guerras civiles, analfabeto absurdo, guerras civiles! No es España bombardeando Barcelona, es un bando de una guerra civil bombardeando una ciudad del otro bando. San Sebastián fue quemada hasta los cimientos en 1813, fue bombardeada durante las diferentes guerras carlistas y lo fue en la guerra civil. Y nadie dice esa majadería de que nos bombardeo España. Podrías leer antes de rebuznar y ahorrarte el ridículo joder.
O sea que como la represión hacia Catalunya venía solo de un bando y no de toda España uno no puede decir que España ha reprimido Catalunya, como si tal represión no hubiera existido. Catalunya siempre estaba en el lado perdedor y era reprimida por el lado vencedor, la España carlista, franquista, pero la España resultante y sobreviviente, España. Cuando un bando gana se convierte en el país entero y sus represiones son atribuíbles al país entero, sobretodo si la democracia actual no ha renegado del Franquismo. O acaso ha sido condenado y perseguido el franquismo en España? No ha sido así. Toda esa mierda sigue en el armario así que sigue siendo España, los catalanes así lo consideramos y por eso nos separaremos de ésta mierda de país lleno de fachas. A ver si el dinero de Catalunya cuanto tarda España en quitaros la paguita a los Vascos.

¿Estás troleando o qué? Este hilo es para hablar de un problema actual como es la decadencia demográfica y económica de buena parte del territorio. Es el caso de las dos Castillas, Aragón, Extremadura o Galicia pero no de Cataluña.

Si quieres hablar de batallitas, abres otro hilo sobre la historia de Cataluña pero deja de desviar este hilo.

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Volviendo al tema del hilo, no creo que los partidos regionalistas sean solución de nada. El problema es que se ha invertido mucho en corregir el problema pero los efectos han sido los contrarios a los buscados.

Por ejemplo, hay economistas que consideran que el AVE ha tenido un efecto centralizador. Ha acercado las grandes ciudades y ha relegado las ciudades secundarias. Menos Aves y más inversiones en el tren tradicional, empezando por Extremadura.

Otro ejemplo es la descentralización fiscal, que ha aumentado la capacidad recaudatoria de las CCAA más ricas y propiciado la competencia fiscal para su beneficio.

La paradoja es que en España se han hecho muchas políticas que pretendían la descentralización y han reforzado la centralización económica, especialmente de Madrid.

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solharis dijo:

Por ejemplo, hay economistas que consideran que el AVE ha tenido un efecto centralizador. Ha acercado las grandes ciudades y ha relegado las ciudades secundarias. Menos Aves y más inversiones en el tren tradicional, empezando por Extremadura.

El AVE es una de las grandes estafas de las dos últimas décadas.

La red ferroviaria en España sigue siendo a día de hoy bastante deficiente. Continuamos arrastrando uno de los problemas de base (su diseño original radial, en torno a Madrid y pensando más en favorecer los intereses de determinados consorcios industriales que en articular un tráfico fluido de bienes y personas) y a eso se suma una falta de interés galopante por parte de muchas administraciones.

En Galicia, por ejemplo, hay cosas que son de chiste. Redes viarias ya construidas que se cubren de maleza porque la Xunta pasa del tema: a los individuos al mando les salen más rentables las mordidas que se sacan por subvencionar líneas de autobuses y los cazos de las autopistas de pago.

Mientras tanto, año tras año dando la turra con el AVE a Madrid, una obra carísima que va a significar poca cosa (si el viaje en avión Coruña-Madrid es más corto y sale más barato que en tren, el tren tiene un problema muy serio). Y pagando 20 euros en peajes de autopista por ir de Ferrol a Vigo, gracias a una concesión que Feijóo, temiéndose una posible derrota electoral en las siguientes autonómicas, acaba de renovar por otros 40 años o así.

¿Cuántas horas se tardan en tren de Zaragoza a Valencia?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis dijo:

Volviendo al tema del hilo, no creo que los partidos regionalistas sean solución de nada. El problema es que se ha invertido mucho en corregir el problema pero los efectos han sido los contrarios a los buscados.

Por ejemplo, hay economistas que consideran que el AVE ha tenido un efecto centralizador. Ha acercado las grandes ciudades y ha relegado las ciudades secundarias. Menos Aves y más inversiones en el tren tradicional, empezando por Extremadura.

Otro ejemplo es la descentralización fiscal, que ha aumentado la capacidad recaudatoria de las CCAA más ricas y propiciado la competencia fiscal para su beneficio.

La paradoja es que en España se han hecho muchas políticas que pretendían la descentralización y han reforzado la centralización económica, especialmente de Madrid.

Pero precisamente, esa descentralización fiscal se ha dado porque Cataluña  sí tenía partidos que defendían sus intereses regionales en el marco de la poítica estatal, de forma que pudieron forzar reformas fiscales a su medida. Y podemos decir lo mismo del cupo vasco.

Incluso el PER se hizo porque la federación andaluza del PSOE funcionaba a medias como un partido regionalista.

Sobre las infraestructuras, comento más tarde, pero también es interesante.

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Ricky dijo:

solharis dijo:

Volviendo al tema del hilo, no creo que los partidos regionalistas sean solución de nada. El problema es que se ha invertido mucho en corregir el problema pero los efectos han sido los contrarios a los buscados.

Por ejemplo, hay economistas que consideran que el AVE ha tenido un efecto centralizador. Ha acercado las grandes ciudades y ha relegado las ciudades secundarias. Menos Aves y más inversiones en el tren tradicional, empezando por Extremadura.

Otro ejemplo es la descentralización fiscal, que ha aumentado la capacidad recaudatoria de las CCAA más ricas y propiciado la competencia fiscal para su beneficio.

La paradoja es que en España se han hecho muchas políticas que pretendían la descentralización y han reforzado la centralización económica, especialmente de Madrid.

Pero precisamente, esa descentralización fiscal se ha dado porque Cataluña  sí tenía partidos que defendían sus intereses regionales en el marco de la poítica estatal, de forma que pudieron forzar reformas fiscales a su medida. Y podemos decir lo mismo del cupo vasco.

Incluso el PER se hizo porque la federación andaluza del PSOE funcionaba a medias como un partido regionalista.

Sobre las infraestructuras, comento más tarde, pero también es interesante.

Es que es eso, la centralización económica de España no es el resultado de políticas centralistas sino todo lo contrario, aunque parezca paradójico. Lo mejor que podría pasar para los intereses de las regiones más desfavorecidas es que el Estado aumentase sus competencias fiscales. Es lo que tiene la falta de conocimientos económicos de nuestros políticos.

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