Sobre los partidos con intereses regionales.

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Phon
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Xoso dijo:

¿Cuántas horas se tardan en tren de Zaragoza a Valencia?

Alrededor de las cinco horas, cinco y pico. Muchas veces más hacia las cinco horas y veinte o asá, que menos de cinco horas. Lo sé muy bien porque estuve un par de años trabajando en Valencia y a veces lo cogía para ir allá desde Zaragoza; o a la inversa. De hecho, debido a obras, en más de una ocasión me tocó que teníamos que bajarnos durante una parte del trayecto, coger un bus, y al rato volver a montar en el tren. Pensaba que las obras podrían haber acortado un poco los tiempos desde entonces, hace justo un año que volví, pero me he metido en la web de Renfe y veo que los tiempos siguen del estilo. 

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Y todo esto por 35€, juas.

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Mi ma.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Bueno, aquí los mapas pueden ser muy ilustrativos.

Variación demográfica entre 1857 y 2005.

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Esto es más actual, entre 1981 y 2005, y la cosa empeora:

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Actualmente la tendencia es preocupante sobre todo en Castilla y León, Galicia y Asturias. El noroeste está envejeciendo. La pregunta es qué se puede hacer.

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nada. mejor, si lo que sobra es gente.

reducir el consumo de todo, volver a vivir como hace cientos de años, y ser felices* de nuevo.

saludos

*morir entre la mierda

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Jefe rojo
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Normal ya no es solo el envejecimiento es que la gente se larga de los sitios donde no hay nada, parece que lo unico que crece es la costa del mediterraneo y la capital (en un pais que depende bastante del turismo)

En castilla por eso muchas veces hacen que las universidades deriven un par de carreras a capitales de provincia hechas mierda (vease traduccion en soria o turismo en avila) para que la gente no se muera del asco, al menos esas son ciudades dormitorio de madrid y hay gente que vive pagando menos y luego va a currar en coche, pero en la parte oeste peor...

En extremadura he oido que es directamente un escandalo y que las nuevas unis que se inventaron alli inflan notas y regalan titulos para que se quede alguien...

De todas formas un poco lo que dice angus, ese concepto de que haya que seguir creciendo exponencialmente tambien habria que relajarlo xddd porque entre otras cosas el planeta sigue siendo el mismo y cada vez hay mas gente, pero la dinamica autodestructiva en la que estamos siempre es la misma, mas gente, mas consumo, obsolescencia programada etc

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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También el problema es la ambición de la gente. Quien vive en un pueblo quiere tener las oportunidades de alguien que vive en una ciudad, así que lo que hace es marcharse, matando más al pueblo y sobrecargando la ciudad. Así los pueblos cada vez tienen menos que ofrecer y las ciudades cada vez tienen más empleo basura y viviendas prohibitivas y precios por las nubes.

Y eso pasa tanto por descuidar los pueblos y ciudades pequeñas -a nivel del Estado- frente a las ciudades y ciudades grandes y por no parar de emitir series y películas sobre lo bien que se vive en una gran ciudad, el glamour, la fortuna y el éxito que se puede alcanzar si se va allí. Eso tiene gran influencia en la mente de la gente, que no podrá cumplir sus sueños si no va a la ciudad

Y todo ésto porque benefició económicamente a las grandes empresas, y la gente como borregos soñando con irse del pueblo e irse a la ciudad. Mucha gente joven hace eso, pero luego cuando se es más mayor hay una tendencia a volver a un sitio más tranquilo, pero claro, el daño ya está hecho.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Jefe rojo dijo:

De todas formas un poco lo que dice angus, ese concepto de que haya que seguir creciendo exponencialmente tambien habria que relajarlo xddd porque entre otras cosas el planeta sigue siendo el mismo y cada vez hay mas gente, pero la dinamica autodestructiva en la que estamos siempre es la misma, mas gente, mas consumo, obsolescencia programada etc

Pues sí, pero el problema es que si no hay un crecimiento adecuado, el sistema colapsa. Así que como dices, la dinámica es autodestructiva.

Al final esto es un fenómeno natural y veo complicado luchar contra esa dinámica. A diferentes escalas el efecto Matthew (ciencias sociales) o el preferential attachment (ciencia de redes) parece dominar la dinámica de poblaciones. El efecto de "el rico se hace más rico", ocurre a nivel comarcal, provincial, regional, nacional, y haya donde haya libertad de circulación, pienso. Los núcleos urbanos con más gente tienden a generar una actividad económica mayor, o mayores posibilidades en general, y eso atrae a más población hacia allí, en consecuencia las oportunidades se multiplican, así que más gente tiende a ir hacia allí, redundando en un crecimiento de su actividad y posibilidades. Igual que en un circuito la corriente sigue el camino de menor resistencia, aquí pasa igual. No digo que no pudiera corregirse o suavizarse de alguna manera, pero supone un gran coste económico, y más cuánto más exacerbado está el 'problema'.

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claro, el sistema por sí solo hace eso. pero para algo tiene que servir el estado, para que se puedan conservar las zonas menos pobladas y con "menos oportunidades". o es que en los países avanzados a los que siempre se nombra de ejemplo tienen sus pueblos y zonas rurales hechas una mierda y abandonadas? en francia? en alemania?si parecen putas postales sus paisajes rurales y sus pueblos lol.
 

mucha gente tampoco piensa que en un pueblo puede tener mejor calidad de vida. obviamente depende del trabajo de cada cual. pero a veces viviendo en un pueblo cerca de una capital de província, en 20 minutos de coche vas y vienes, y puedes tener más espacio por menos dinero, mejor calidad de aire, de ruidos y de todo. otra cosa son las grandes ciudades... si trabajas allí, el desplazarte cada día en horas punta desde otros municipios, sea en coche o transporte público, puede ser mortal.

saludos

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Angus dijo:

claro, el sistema por sí solo hace eso. pero para algo tiene que servir el estado, para que se puedan conservar las zonas menos pobladas y con "menos oportunidades". o es que en los países avanzados a los que siempre se nombra de ejemplo tienen sus pueblos y zonas rurales hechas una mierda y abandonadas? en francia? en alemania?si parecen putas postales sus paisajes rurales y sus pueblos lol.

Ya, ya, el estado podría servir para eso, otra cosa es las capacidades que tenga cada estado para permitirse esa restructuración, digamos. 

Otra cosa, pregunto, que no lo sé, ¿todas las zonas rurales de Francia y Alemania, ya que las has puesto de ejemplo, 'parecen postales' o solo son algunas determinadas zonas privilegiadas quizá por algún tipo de turismo o algún otro factor? ¿O precisamente porque parecen putas postales es lo que se tienden a enseñar? Hay zonas y pueblos en Teruel, o en Asturias, por ejemplo, de postal también; otra cosa es luego estar ahí en el día a día ¿No es problema generalizado de las economías terciarias el abandono de lo rural en pos de lo urbano? Quizá haya estados que hayan logrado suavizar este efecto, no lo sé.

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cierto. bueno no conozco esos paises como para saber tanto. pero son ejemplos de sitios que en general tienen los pueblos muy cuidados. claro que son tambien paises bastante más ricos que el nuestro.

aqui tambien hay zonas super cuidadas y restauradas, claro. en el pirineo mismo, en muchas zonas de andalucia, en el cantabrico, en las costas obviamente. suele ser en zonas turisticas donde entra pasta. pero bueno, que eso, que las zonas mas desfavorecidas deberian ser las que mas reciben a la hora de redistribuir la riqueza. al final eso perjudica a todos. si los pueblos se abandonan, los caminos, carreteras, etc quedan hechos mierda. los campos no se cultivan, la maleza lo invade todo y puede haber más incendios, y bueno todo se va degradando con el tiempo, y es una pena. LA MARCA ESPAÑA SE RESIENTE

sí, en general la gente joven pasa del sector primario y prefiere buscarse la vida en las urbes. supongo que la unica forma de revitalizar las zonas rurales deprimidas es fomentar el turismo rural en la medida de lo posible, promocionar lo que en esos sitios hay y los hace unicos, etc. en la zona esta de la plana de lleida hace años que esta de moda ir a ver los fakin frutales en flor, y ahora ya como la gente es cada día más imbécil pues van a ver cuando caen las hojas, cuando recogen la fruta, etc xddd y la gente de fuera ahí en plan CA MACU AL BOSC. pero bueno, que cosas para ver las hay, joder. cada región es bonita a su manera, lo que pasa es que la gente tiene fijaciones y sigue las modas y si no es ir a esquiar o a la playa no se plantean ir a ver sitios.

saludos

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Yo me muevo bastante por Aquitania, que es lo más rural y económicamente bajo de Francia, y la diferencia con España es abismal. Simplemente es un país que es más rico y lo ha sido durante mucho tiempo. Todo el mundo tiene coche, los comercios funcionan en pueblos pequeños y hay un centro comercial o centro de comercios cada 50-60 km que dan servicio a los pueblos de alrededor.
Por qué? Porque los sueldos y el poder adquisitivo son más altos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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claro, es lógico, ya lo dije, que son paises bastante más ricos que el nuestro. pero que aqui hay províncias que están muy olvidadas y que no le importan una mierda a nadie, pues también xdd

vamos, o es que andalucia en general no era un nido de miseria brutal de toda la vida? todo de 4 señoritos y la gente a pirarse de allí o a vivir en la mierda. otras zonas del pais también, claro. pero resulta que en los 80 llega felipe y empiezan a invertir en el sur a tope. no ha cambiado la cosa allí desde entonces? no está todo bastante cuidado? pueblos, infrastructuras, trenes, subsidios, etc? yo creo que sí. y bueno es que se lo merecían porque realmente era una región muy desfavorecida para la mayoría de la gente. y eso solo se arregla invirtiendo y redistribuyendo la riqueza.

saludos

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Omnio
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En mi curro en Barcelona no dejan de venir andaluces, digo yo que las cosas por ahí no estarán muy bien. Creo que las inversiones en el sur deben ser más mito que otra cosa, como la Expo de Sevilla del 92, una farsa para atraer los focos internacionales y luego lo desmontaron todo y la zona quedó en la miseria de nuevo. O sea creo que está bastante claro que si después de 40 años de democracia siguen habiendo comunidades sin funcionar es porque o se sigue invirtiendo solo en las capitales o si se invierte en esos sitios los caciques del lugar se lo llevan todo al bolsillo y el pueblo llano no percibe nada. Ésto último es lo que me parece más probable, porque sería muy cantoso no invertir en esas zonas ya que los presupuestos son públicos y las elecciones castigarían. Caciquismo vaya, por eso hay zonas que a día de hoy siguen en la mierda.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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hombre las regiones con mas desigualdades sociales historicamente siguen siendo las más subdesarrolladas en general y el caciquismo tiene todavía una gran presencia. bueno en todas partes, pero unos sitios más que otros. pero vamos hoy en dia ni idea de como van los flujos migratorios dentro de españa

saludos

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Omnio dijo:
En mi curro en Barcelona no dejan de venir andaluces, digo yo que las cosas por ahí no estarán muy bien. Creo que las inversiones en el sur deben ser más mito que otra cosa, como la Expo de Sevilla del 92, una farsa para atraer los focos internacionales y luego lo desmontaron todo y la zona quedó en la miseria de nuevo. O sea creo que está bastante claro que si después de 40 años de democracia siguen habiendo comunidades sin funcionar es porque o se sigue invirtiendo solo en las capitales o si se invierte en esos sitios los caciques del lugar se lo llevan todo al bolsillo y el pueblo llano no percibe nada. Ésto último es lo que me parece más probable, porque sería muy cantoso no invertir en esas zonas ya que los presupuestos son públicos y las elecciones castigarían. Caciquismo vaya, por eso hay zonas que a día de hoy siguen en la mierda.

De hecho no desmontaron lo de la Expo. Pretendían mantener los pabellones y que se conviertiera en un polígono empresarial potente.
En el 93 hicieron otro sarao allí.
Total, que con la crisis, que aquello era demasiado grande y que las docenas de fuentes que habían puesto eran inmantenibles para el ayuntamiento... Se fue a la mierda.
Algunos pabellones si funcionan como sede de empre, la mayoría están cerrados, pero claro, al ser pabellones temáticos de países la arquitectura es loquisima.
Se mantiene la bola que era el símbolo de la Expo y la plaza donde estaba ubicada a duras penas, con las fuentes de ahí si funcionando y algunos cachos del monorrail.
Porque hubo monorrail, XD, pena que los vagones se perdieron en un incendio.
Si vais por Sevilla recomiendo la visita porque es muy guay decadente.
Si encuentro fotos las pongo.

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Es que no sé porqué eligieron Sevilla, una ciudad que nunca ha sido puntera y menos en aquellos tiempos, para poner cosas de vanguardia que era evidente que luego no iban a permanecer porque no pegaban ni con cola. Monoraíl. En Sevilla. Como si fuera Japón. No sé, yo lo entiendo como una locura para reclamo electoral, en plan sí andaluces votadme que convertiré la región en tomorrowland y luego dew pero muy fuerte.

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Omnio dijo:
Es que no sé porqué eligieron Sevilla, una ciudad que nunca ha sido puntera y menos en aquellos tiempos, para poner cosas de vanguardia que era evidente que luego no iban a permanecer porque no pegaban ni con cola. Monoraíl. En Sevilla. Como si fuera Japón. No sé, yo lo entiendo como una locura para reclamo electoral, en plan sí andaluces votadme que convertiré la región en tomorrowland y luego dew pero muy fuerte.

El monorrail no se hizo para que prevaleciera, se hizo como reclamo turístico y para llevar a los visitantes desde Sevilla ciudad a la isla de la Cartuja, que es donde se instaló la expo. Creo que antes no había nada.
Y en cuanto a por qué se hizo allí... En Barcelona estaban las olimpiadas y además era el quinto centenario del descubrimiento de América, cuya expedición parte de Sevilla.
Ademas Sevilla era después de Madrid y Barcelona la tercera ciudad de España, o la cuarta si Valencia estaba antes, que no creo.
Que la Barcelona pre juegos olímpicos tampoco estaba para echar cohetes.

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Barcelona sigue sin estar para echar cohetes, le hacen falta más rondas dentro de ciudad porque se colapsa cada dos por tres y más terminales de aeropuerto u otro aeropuerto.

Y no sé, siempre que voy a Barcelona pienso "grande, vieja y sucia", de la mierda que hay.

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Omnio dijo:
Barcelona sigue sin estar para echar cohetes, le hacen falta más rondas dentro de ciudad porque se colapsa cada dos por tres y más terminales de aeropuerto u otro aeropuerto.

Y no sé, siempre que voy a Barcelona pienso "grande, vieja y sucia", de la mierda que hay.


Pues se supone que para las olimpiadas se le metió un remozado bueno y se la colocó en el mapa turístico mundial.
De hecho en los 90 se amplió el aeropuerto y me jodieron un camping buenísimo que iba yo.
Pero las crisis en Egipto y norteafrica han disparado el turismo en España, y películas como Vicky, Cristina, Barcelona también le han dado un impulso bueno.

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"Más rondas dentro de la ciudad", dice el fenómeno.

La práctica totalidad de grandes ciudades europeas apostando por restricciones al tráfico, zonas peatonales, carriles bici y transporte público, y obteniendo buenos resultados, pero lo que Barcelona necesita es más rondas y más coches.

Maddmax: en los últimos años, en Aquitania, ¿has visto un aumento brutal de SUVs en las carreteras, o es un fenómeno exclusivo del Triángulo de las Bermudas gallego?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio dijo:
Barcelona sigue sin estar para echar cohetes, le hacen falta más rondas dentro de ciudad porque se colapsa cada dos por tres y más terminales de aeropuerto u otro aeropuerto.

Y no sé, siempre que voy a Barcelona pienso "grande, vieja y sucia", de la mierda que hay.

Madrid también se colapsa cada dos por tres, pero no porque necesite más rondas o aeropuertos, sino porque la gente de madrid trabaja en madrid y los que no somos de madrid XD vamos a madrid a trabajar. O a estudiar, o a divertirse, pero principalmente a trabajar.

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Xoso dijo:

"Más rondas dentro de la ciudad", dice el fenómeno.

La práctica totalidad de grandes ciudades europeas apostando por restricciones al tráfico, zonas peatonales, carriles bici y transporte público, y obteniendo buenos resultados, pero lo que Barcelona necesita es más rondas y más coches.

Maddmax: en los últimos años, en Aquitania, ¿has visto un aumento brutal de SUVs en las carreteras, o es un fenómeno exclusivo del Triángulo de las Bermudas gallego?


En Aquitania no tanto, pero en Donostia... Pffff el terror.

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bcn antes de las olimpiadas era una ciudad mucho más cutre, de espaldas al mar y con 4 mierdas en comparación a ahora. claro que según mi madre por ejemplo se vivía mucho mejor xD osea, a ver, desde el 92 se empezó a volver turística, se quitó todo el barraquismo que había, se crearon nuevas zonas, barrios, bueno que creció la puta ciudad y se volvió conocida en el mundo. eso trajo ya a partir de principios de los 2000 aglomeraciones de gente, subida brutal del precio de la vivienda que hoy en día alcanza máximos historicos, etc. osea también muchas cosas negativas.

pero vamos que se supone que la tendencia ahora es reducir la contaminación a base de restringir la circulación de vehículos dentro de la ciudad. como en tantas capitales. es que no cabe otra... como no se potencie los transportes públicos para toda la gente que va de otros municipios a la ciudad a trabajar... no sé qué solución hay al tema de las rondas en hora punta. construir más rondas xDD bueno eso lo que haría es fomentar más el uso del coche.

saludos

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yo creo que las marcas de coches no conciben ya un puto coche que no sea suvsmiley incluso los que no son suvs son suvs.

saludos

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Maddmax dijo:

En Aquitania no tanto, pero en Donostia... Pffff el terror.

Al final será la aglomeración exagerada de SUVs la que marque la frontera entre Europa y Marruecos del Norte, me temo.

Angus dijo:

yo creo que las marcas de coches no conciben ya un puto coche que no sea suvsmiley incluso los que no son suvs son suvs.

saludos

En los últimos años ha sido una locura absurda, ahora hasta el puñetero Dacia Sandero es un SUV.

Supongo que pasará igual que con el diésel, que allá por el año 2000 lo vendían como la panacea (más barato y menos contaminante) y quince años después pasó a ser el malo de la película.

No veo descabellado que en 2030 haya cambiado la moda, las marcas pasen a promocionar (agresivamente) otro tipo de coches y el conductor del SUV (que para entonces se habrá convertido en la estrella de la segunda mano por abundancia) sea víctima de todo tipo de burlas. Por parte de los que ahora se lo compran nuevecito.

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??? La construcción de más rondas tiene como objeto fluidificar el tráfico interno de Barcelona, que siempre va a ser brutal porque es una gran ciudad. No tiene nada que ver con fomentar el uso del coche sino con ser realista, con las rondas que hay la ciudad se colapsa así que necesita más para que no se colapse, Barcelona siempre va a tener muchísimo tráfico. Y el transporte público también a menudo está colapsado, vagones de tren y metro petados de gente donde no se puede entrar y buses que vab tan lento y hacen tantas paradas que en tramos medio-cortos te sale mas a cuenta ir caminando.

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para 2030 supongo que gran parte del mercado será electrico. no? vamos, espero xd

sobre si serán tipo suv o no, no sé... yo veo que hoy en día es lo que gusta. a mi personalmente no. entiendo que tienen la ventaja de mucho espacio de carga y tal, pero para ciudad QUE ES QUE ESTAN PENSADOS PARA CIUDAD LOOL son demasiado voluminosos, y para aparcar y tal, mierda. aparte que va a gastar más un pinche coche de 2000 y pico kilos que uno de 1000 o 1500, a igualdad de prestaciones. y estéticamente me parecen horribles. también me lo parecen la mayoria de utilitarios, pero ahi entiendo que te gastas menos dinero y buscas algo funcional, que ocupe y gaste poco.

saludos

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