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solharis
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Ricky dijo:

 No es el orden, sino una interpretación integradora de la norma (aunque a veces se han hecho chistes sobre el orden). El caso, hoy por hoy el 27.3 sólo se traduce en el derecho a optar a cursar religión o no. Punto. Y de hecho, ni ese es limitado, porque em religión no se puede ir contra los valores superiores del Ordenamiento Poe lo demás, lo que dice Jefe Rojo: La educación garantizada por el Estado debe inculcar también dichos valores superiores. Sólo añado un matiz: El Estado debe proporcionar una educación universal, gratuita y de calidad y en la medida de lo posible sin sesgos, más allá de los precitados valores. Pero ésta no tiene por qué ser pública. Podemos discutir si la mejor forma de garantizar la universalidad, gratuidad, neutralidad ideológica y calidad es que sea pública o no, pero no voy a ello. A lo que voy es a que el hecho de que el profesor sea funcionario no aporta per sé ningún valor adicional (insisto: dejando de lado la cuestión eficiencia pública vs eficiencia privada).

¿Entonces por qué se habla en el 27.3 de formación religiosa y moral? ¿Es que entonces no existe formación moral fuera de la religión? 

Por otra parte el 27.4 dice que la enseñanza básica debe ser gratuita. Es decir, que puede haber enseñanza básica privada pero siempre que sea gratuita. La enseñanza privada o bien trata sobre contenidos no básicos (por ejemplo si quieres que tus hijos aprendan pintura o alemán) o bien no tiene ánimo de lucro. 

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Jefe rojo
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A lo que voy es a que el hecho de que el profesor sea funcionario no aporta per sé ningún valor adicional

Ya se ha discutido mil veces en el foro y la verdad yo no habia hecho mencion explicita a los funcionarios (solo a que los profesores tienen una formación en su área que los padres no), pero ya que tú mismo sacas el tema en mi opinion lo que aporta es unas garantias y mayor transparencia que la contratacion privada (dentro de los problemas e injusticias que puedan derivarse del sistema actual y me consta que hay)  

Ahora bien, como siempre digo me parece estupendo que exista publica y privada, lo que me parece una coña es la concertada en la que me conozco casos en los que se mercadea con las plazas de profesor, las notas y con donativos a pesar de estar financiada por el estado y muchas de las cuales están precisamente manejadas por la iglesia, amigos curas si quieren tener una escuela privada adelante, pero no soy partidario de que el estado este pagando para que ellos hagan su proselitismo, por cierto que en la publica los profes "de religion" los designa el obispado con patente de corso xddd y lo pongo entre comillas porque seria una asignatura muy interesante si de verdad tratase sobre las religiones en general como sistemas de pensamiento y no solo de la catolica

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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Ricky
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Reitero: Mi matiz es una cuestión previa al debate de público vs privado.

La base es la siguiente:

El Estado está obligado a sumimistrar de forma gratuita, o al menos a precios inferiores a los de mercado, determinados bienes y servicios.

El cómo lo haga, no está tasado. Puede habilitar un organismo público, crear una corporación público-privada, una empresa pública (sociedad mercantil con la totalidad o mayoría de capital en manos del Estado) o contratar a una emptesa para que lo haga (hay más fórmulas, pero por no eternizarnos).

Dependiendo del servicio público, vemos que se opta por una o varias formulas.

Pero a lo que voy es a que la obligación del Estado es de resultado (proporciomar un servicio), no de medios (proporcionar directamente un servicio).

Partiendo de esa base, está el siguiente punto: De todas las fórmulas ¿cuál es la más idónea para los fines pretendidos?.

Y ahí es donde entra el debate de si la pública hace aguas o la privada regala titulos a los niños ricos y deja tirados a los niños pobres.

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Xoso
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A mi que exista la educación privada me parece muy bien. Dicho lo cual:

1) Si quieres educación privada, por el motivo que sea, te la pagas. Yo no tengo por qué financiar tu colegio de monjas.

2) No me vengas luego con quejas si el niño caga grueso.

Y regresar al 50-50 entre bachillerato y examen de selectividad para la nota de entrada a la uni tampoco estaría mal.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky
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Xoso dijo:

A mi que exista la educación privada me parece muy bien. Dicho lo cual:

1) Si quieres educación privada, por el motivo que sea, te la pagas. Yo no tengo por qué financiar tu colegio de monjas.

Es que a lo que iba es a eso: El derecho es a una educación gratuita. No necesariamente pública ni privada.

Son opciones políticas (en el sentido de distintos modos de administrar la cosa pública).

No quería abrir este debate (ya sabemos las posiciones que hay, y particularmente, tú y novo, hasta tenéis desencuentros en cómo medir los resultados, aunque de eso hablamos después).

Lo que quería es matizar en que desde las perspectiva del titular del derecho/usuario del servicio es una cuestión irrelevante quién preste el servicio.

 

Por poner un ejemplo menos polémico, con la recogida de basuras. Puede ser una empresa municipal, una contratada, o personal del ayuntamiento... A los vecinos eso le da igual. Lo que les importa es cada cuánto pasan a recoger la basura en su calle.

El debate de si público/privado, pros y contras viene después.

Que ahora no estoy diciendo que lo privado sea mejor (ahí, no tengo una postura dogmática, especialmente habida cuenta de cómo se asignan los concursos).

Lo que estoy diciendo es que legalmente, cuando las Administraciones Públicas están legalmente obligadas a prestar un servicio, dicho servicio no tiene que ser necesariamente en prestación directa.

Y ahí, quizás sólo haría tress excepciones: La Justicia (que son un poder del Estado), los cuerpos inspectores (que ostentan el ius puniendi del Estado), y la policía (que además del ius puniendi, ostentan el derecho de usar violencia del Estado).

 

Todo esto viene a cuento porque muchas veces por la izquierda se juega (interesadamente o no) a confundir los términos "titularidad pública" "gestión pública" y "prestación gratuita/a precios económicamente no significativos".

Xoso dijo:

Y regresar al 50-50 entre bachillerato y examen de selectividad para la nota de entrada a la uni tampoco estaría mal.

Recuerdo que cuando se anunció el 40-60 mi madre dijo "en los privados les van a inflar la nota".

Dejando de lado la cuestión, cuando se habló de la reválida ya se vio el pifostio que se montó. Aunque a nivel de evaluación de servicios públicos (cosa distinta es la cuestión pedagógica y docente), un examen homogéneo sería la mejor forma de evaluar los distintos centros.

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Maddmax
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Xoso dijo:

A mi que exista la educación privada me parece muy bien. Dicho lo cual:

1) Si quieres educación privada, por el motivo que sea, te la pagas. Yo no tengo por qué financiar tu colegio de monjas.

Claro que vas a pagar, porque una educación 100% publica requiere un importante esfuerzo económico.

Quote:

2) No me vengas luego con quejas si el niño caga grueso.


O si el profesor de tu hijo pasa de todo y no se le puede echar ni con agua caliente, que es lo que hay en la pública.
Quote:

Y regresar al 50-50 entre bachillerato y examen de selectividad para la nota de entrada a la uni tampoco estaría mal.


Eso si.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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solharis dijo:

Ricky dijo:

 No es el orden, sino una interpretación integradora de la norma (aunque a veces se han hecho chistes sobre el orden). El caso, hoy por hoy el 27.3 sólo se traduce en el derecho a optar a cursar religión o no. Punto. Y de hecho, ni ese es limitado, porque em religión no se puede ir contra los valores superiores del Ordenamiento Poe lo demás, lo que dice Jefe Rojo: La educación garantizada por el Estado debe inculcar también dichos valores superiores. Sólo añado un matiz: El Estado debe proporcionar una educación universal, gratuita y de calidad y en la medida de lo posible sin sesgos, más allá de los precitados valores. Pero ésta no tiene por qué ser pública. Podemos discutir si la mejor forma de garantizar la universalidad, gratuidad, neutralidad ideológica y calidad es que sea pública o no, pero no voy a ello. A lo que voy es a que el hecho de que el profesor sea funcionario no aporta per sé ningún valor adicional (insisto: dejando de lado la cuestión eficiencia pública vs eficiencia privada).

¿Entonces por qué se habla en el 27.3 de formación religiosa y moral? ¿Es que entonces no existe formación moral fuera de la religión? 

Por otra parte el 27.4 dice que la enseñanza básica debe ser gratuita. Es decir, que puede haber enseñanza básica privada pero siempre que sea gratuita. La enseñanza privada o bien trata sobre contenidos no básicos (por ejemplo si quieres que tus hijos aprendan pintura o alemán) o bien no tiene ánimo de lucro. 

? y las escuelas de primaria privadas? ANGUS

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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Xoso dijo:

A mi que exista la educación privada me parece muy bien. Dicho lo cual:

1) Si quieres educación privada, por el motivo que sea, te la pagas. Yo no tengo por qué financiar tu colegio de monjas.

2) No me vengas luego con quejas si el niño caga grueso.

Y regresar al 50-50 entre bachillerato y examen de selectividad para la nota de entrada a la uni tampoco estaría mal.

no es así?

recuerdo que en catalunya era 50 la sele, 40 bach y 10 el treball de recerca (solo se hace aquí)

o igual me equivoco y era 40 la sele, 50 bach y 10 el trabajo ese xdd no sé

saludos

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Monty
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Poblador desde: 28/10/2010
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Los primeros que inflan nota son los publicos que le dan el bachillerato a gente que no sabe ni hacer el analisis sintactito de una frase, literalmente.

El Alcalde del VerSo

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Angus
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hombre, habria que comparar resultados de selectividad por regiones, institutos, barrios, privados, publicos, comncertados y ver si hay diferencias significativas. teniendo en cuenta el nivel socio cultural del alumnado de cada sitio.

yo creo que si la materia prima (alumnos) que van a un insti determinado es buena, o normal digamos, pues los resultados suelen ser buenos o aceptables. independientemente de si es público o privado. sin más. si es de tipo marginal, pseudodelincuente, etc pues resultados de mierda. claro que de ese tipo de gente poca llega a hacer el bachillerato, la verdad.

en mi experiencia personal conozco lo público, y lo concertado a través de bastantes de mis amigos, de un nivel normal, digamos que dentro de lo que se entiende que es la clase media, o si se quiere un rango que abarca desde clase trabajadora a clase media, si es que hoy en día esto significa algo xd. y bueno, pues no hay diferencia alguna.

saludos

pd. pero vamos que de ejemplos de gente que llega a la uni con una expresión escrita de pena y con unos conocimientos de cultura general muy pobres, pues yo también he conocido xd oye y gente que sacaba incluso buenas notas eh. no tiene que ver con ser un mal estudiante necesariamente.

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Hacer un analisis de esos de sujeto y predicado es lo minimo para aprobar lengua castellana creo yo, a una novia que tuve me tire meses literalmente explicandoselos, luego llego al examen dejo las preguntas sobre analisis morfosintactico en blanco y saco un 6´5, y asi con el resto de asignaturas.

El Alcalde del VerSo

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Angus
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ya bueno subnormales los hay en todas partes. 

también sé de casos de gente que les aprobaron el bach con la condición de que no se presentaran a selectividad para no perjudicar la media de notas del insti xdd claro eso de palabra, luego podían ir a la sele si querían. pero vamos gente así normalmente no tiene intención de ir a la uni

saludos

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Maddmax
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Monty dijo:

Los primeros que inflan nota son los publicos que le dan el bachillerato a gente que no sabe ni hacer el analisis sintactito de una frase, literalmente.

A lo mejor lo que si saben es escribir "sintáctico" correctamente.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso
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Angus dijo:

Xoso dijo:

A mi que exista la educación privada me parece muy bien. Dicho lo cual:

1) Si quieres educación privada, por el motivo que sea, te la pagas. Yo no tengo por qué financiar tu colegio de monjas.

2) No me vengas luego con quejas si el niño caga grueso.

Y regresar al 50-50 entre bachillerato y examen de selectividad para la nota de entrada a la uni tampoco estaría mal.

no es así?

recuerdo que en catalunya era 50 la sele, 40 bach y 10 el treball de recerca (solo se hace aquí)

o igual me equivoco y era 40 la sele, 50 bach y 10 el trabajo ese xdd no sé

saludos

Ni idea de como funciona el tema en Cataluña con vuestro treball de remensa y movidas prucesistas de esas.

Maddmax dijo:

Monty dijo:

Los primeros que inflan nota son los publicos que le dan el bachillerato a gente que no sabe ni hacer el analisis sintactito de una frase, literalmente.

A lo mejor lo que si saben es escribir "sintáctico" correctamente.

no

Me gustaría saber qué instituto público te da el Bachillerato sin ser capaz de aprobar Lengua Castellana, la verdad.

Los del Bachillerato nocturno seguramente van allí por deporte, o para matar el aburrimiento.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Maddmax
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Xoso dijo:

Angus dijo:

Xoso dijo:

A mi que exista la educación privada me parece muy bien. Dicho lo cual:

1) Si quieres educación privada, por el motivo que sea, te la pagas. Yo no tengo por qué financiar tu colegio de monjas.

2) No me vengas luego con quejas si el niño caga grueso.

Y regresar al 50-50 entre bachillerato y examen de selectividad para la nota de entrada a la uni tampoco estaría mal.

no es así?

recuerdo que en catalunya era 50 la sele, 40 bach y 10 el treball de recerca (solo se hace aquí)

o igual me equivoco y era 40 la sele, 50 bach y 10 el trabajo ese xdd no sé

saludos

Ni idea de como funciona el tema en Cataluña con vuestro treball de remensa y movidas prucesistas de esas.

Maddmax dijo:

Monty dijo:

Los primeros que inflan nota son los publicos que le dan el bachillerato a gente que no sabe ni hacer el analisis sintactito de una frase, literalmente.

A lo mejor lo que si saben es escribir "sintáctico" correctamente.

no

Me gustaría saber qué instituto público te da el Bachillerato sin ser capaz de aprobar Lengua Castellana, la verdad.

Los del Bachillerato nocturno seguramente van allí por deporte, o para matar el aburrimiento.

El mismo que para los exámenes para enseñar a masturbarse. 

Invent voxero. 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso dijo:

[

Maddmax dijo:

Monty dijo:

Los primeros que inflan nota son los publicos que le dan el bachillerato a gente que no sabe ni hacer el analisis sintactito de una frase, literalmente.

A lo mejor lo que si saben es escribir "sintáctico" correctamente.

no

Me gustaría saber qué instituto público te da el Bachillerato sin ser capaz de aprobar Lengua Castellana, la verdad.

Los del Bachillerato nocturno seguramente van allí por deporte, o para matar el aburrimiento.

 

El problema es que son capaces de aprobar la asignatura de lengua castellana sin haber hecho un solo analisis morfosintactico en todo el curso, a vosotros os jode que a borjamari le regalen nota en el bachillerato privado porque luego le vais a ver por encima de vosotros salarial y socialmente, pero que casualidad que no os jode que le regalen el titulo a Wilson Jose o al Oggcar de Sanfer, lo que es una brutal arbitrariedad frente a la gente humilde que realmente si estudia y se esfuerza y cuyos padres muchas veces hacen sacrificios fuertes para que vayan a privados.

El instituto no lo voy a decir por no dar mala publicidad, ademas no me acordaba pero viendo en google maps es el que esta en la calle arcos del jalon en San Blas, al lado del centro comercial de Las Rosas.

 

PD: no pongo tildes nunca y cualquiera lo puede ver en cuaqluier mensaje mio antiguo porque no me sale del rabo

El Alcalde del VerSo

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Angus
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a ver, en bachillerato se hace analisis sintáctico, sí o síwink vamos, y en la eso y en todas partes. si conoces a alguien que no tiene ni puta idea será que no atendía en clase, y que igual le regalaron el título por pena y para que se largase de allí de una puta vez. casos de esos hay en todas partes, la verdad. no es "justo" pero al fin y al cabo tampoco vas a tener una persona allí repitiendo hasta los 47 años. le dan el título de los cojones y que se pire a tomar por culo. y eso pasa tanto en privados como públicos. vamos me atrevo a decir que en privados pasa mucho más xdd

y de wilsons de estos en plan latin kings y mierdas así, ya me dirás cuántos van a hacer el bachillerato. por desgracia en los barrios más marignales y donde se crean guetos de inmigración el % de alumnos que sigue estudiando después de la eso es muy bajo.

respecto a la eso lo mismo. aunque por lo que sé, la gente esta que suspende casi todo y ha repetido ya 4º y todo el rollo, pasa a un curso especial que se llama programa de garantía social donde por hacer 4 mierdas le acaban dando el título de la eso. pero vamos eso ya es para inútiles o gente que por problemas de cualquier tipo es incapaz de estudiar, y para que no se quede sin el título de los estudios obligatorios le dan esa oportunidad.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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