El año de la rata

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Angus
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hay mucho alarmismo, pero bueno, el tema no es que uno se contagie siendo joven, es que si se contagia puede contagiar a su vez a gente que sí tiene riesgo, y que acaben muriendo.

si alguno tuviera propensión a la neumonía o alguna cosa así no le haría gracia que la gente se pasara por los cojones la cuarentena.

pero vamos aquí como nisiquiera la mayoría de gente con síntomas tiene la certeza de si tiene el covid19 o no, pues tampoco es que podamos organizarnos mejor que quedandonos en casa excepto para comprar lo esencial.

saludos

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Monty
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Xoso dijo:

Maddmax dijo:
Existe algo más tonto que un madrileño?

Los valencianos recogen el guante.

Ya estan diciendo que es fake, mucha gente tiene que ir a trabajar, hasta que el gobierno no paralice la actividad economica del todo es lo que hay.

El Alcalde del VerSo

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Xoso dijo:

Monty dijo:
En todo caso lo importante no es meter mierdas entre provincias sino recordar que Jesus Candel SPIRIMAN es un HIJO DE PUTA sinverguenza e instar a las autoridades a que le cierren el canal y le procesen por fake news sologripistas y por chaquetero de mierda.

¿Con Ortega Smith qué hacemos?

 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=z7YXDPMguNY&feature=emb_title

Imagina a Ortega Smith siendo medico con los conocimientos que por ello se le suponen e imagina a Ortega Smith frenetico despues de su cagada buscando a toda costa los platos televisivos, sacando uno o dos videos por dia defendiendo justo lo contrario de lo que llevaba semanas defendiendo, con tan solo tres o cuatro dias de diferencia entre sus cambios de chaqueta.

Vox para mi ha demostrado que no esta para gobernar (Porremos y el PZOE de Sanchez tampoco y ahi estan), pero si hablamos del comportamiento particular de un individuo, Spiriman, es mucho, muchisimo mas grave que el mierda subnormal de Echenique, que los palmeros televisivos, que los señores de la Navata o que Sanchez.

Este señor, a parte de aparentar que se droga mucho, es un autentico psicopata patologico, por suerte yo tengo cobertura de una aseguradora privada pero no estoy tranquilo pensando en que a algun familiar o amigo mio que por un casual caiga por granada le puede atender esta escoria moral.

PD las mascarillas fpp2 o fpp3 o su puta madre pierden gran parte de su efectividad con la barba, ahi esta la seriedad del individuo.

El Alcalde del VerSo

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solharis
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Italia rompe a lo grande la tendencia a la baja con 919 muertes heart

De verdad que no entiendo la disparidad entre países. Dicen que USA es líder en contagios pero apenas tiene algo más de 1.000 muertes mientras que Italia y España se están llevando el premio gordo. Con Alemania pasa algo parecido, mucho contagio y apenas muertes.

La gente de Francia y Reino Unido se está comportando bastante peor pero de momento están muy por detrás. 

Luego está Corea, que ha frenado los contagios con apenas restricciones y daños para su economía. 

Y por último Japón es un fenómeno paranormal. Está al lado de China, con la que tiene constante flujo de mercancías y personas y apenas ha tomado medidas pero casi no ha sufrido daños.

 

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Maddmax
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solharis dijo:

Italia rompe a lo grande la tendencia a la baja con 919 muertes heart

De verdad que no entiendo la disparidad entre países. Dicen que USA es líder en contagios pero apenas tiene algo más de 1.000 muertes mientras que Italia y España se están llevando el premio gordo. Con Alemania pasa algo parecido, mucho contagio y apenas muertes.

La gente de Francia y Reino Unido se está comportando bastante peor pero de momento están muy por detrás. 

Luego está Corea, que ha frenado los contagios con apenas restricciones y daños para su economía. 

Y por último Japón es un fenómeno paranormal. Está al lado de China, con la que tiene constante flujo de mercancías y personas y apenas ha tomado medidas pero casi no ha sufrido daños.

 


La explicación es que mienten y manipulan. Alemania por ejemplo no cuenta las víctimas con patologías previas
Francia no cuenta a los yayos que cascan en residencias porque las residencias están fuera del sistema nacional de salud.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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es que como para fiarse de nada, la verdad

saludos

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solharis
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Maddmax dijo:
solharis dijo:

Italia rompe a lo grande la tendencia a la baja con 919 muertes heart

De verdad que no entiendo la disparidad entre países. Dicen que USA es líder en contagios pero apenas tiene algo más de 1.000 muertes mientras que Italia y España se están llevando el premio gordo. Con Alemania pasa algo parecido, mucho contagio y apenas muertes.

La gente de Francia y Reino Unido se está comportando bastante peor pero de momento están muy por detrás. 

Luego está Corea, que ha frenado los contagios con apenas restricciones y daños para su economía. 

Y por último Japón es un fenómeno paranormal. Está al lado de China, con la que tiene constante flujo de mercancías y personas y apenas ha tomado medidas pero casi no ha sufrido daños.

 

La explicación es que mienten y manipulan. Alemania por ejemplo no cuenta las víctimas con patologías previas Francia no cuenta a los yayos que cascan en residencias porque las residencias están fuera del sistema nacional de salud.

Dicen que en Alemania hay 30 camas de UCI frente a las 10 camas de España. No sé hasta qué sentido puede influir pero me hace gracia que luego nos pidan que hagamos recortes. 

También puede haber manipulación de los datos como dices. No lo sé, pero las cifras son inexplicables. Se está ensañando con Italia y España.

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Xoso
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Cada país tiene sus propios criterios para contar infectados y muertos, y a eso debe añadirse que luego hace lo que le da la gana con los datos.

En Alemania hay varios factores. Su sistema sanitario está mejor capacitado que el nuestro para hacer frente a emergencias como una pandemia (en otras cuestiones la cosa cambia, pero es una cuestión aparte) y además están haciendo muchos más tests por habitante. Por eso sus cifras de infectados probablemente sean de las más fiables, aunque sobre las de muertos hay dudas.

En España e Italia sabemos que el número real de infectados es muy superior al que reflejan las estadísticas oficiales. Hay ciertos testimonios que se van apilando que sugieren además que el virus lleva circulando soterradamente quizá desde diciembre.

El problema para poner fechas serias a la epidemia es que China miente. Realmente no importa cuando o en qué contexto lea uno esto: China siempre miente. Lo hacen por hábito y por sistema, todas sus cifras están manipuladas hasta la náusea. No sabemos realmente cuando empezó la epidemia, y está bastante claro que sus cifras oficiales de muertos e infectados tienen credibilidad cero. Hoy hemos sabido que una de las morgues en Wuhan encargó 5000 urnas en plena pandemia, si bien el dato oficial de muertos totales allí es de unas 2500 personas. Hay otras siete morgues en la ciudad. También hoy China ha vuelto a cerrar todos sus cines, y eso que entre sonrojantes celebraciones patrióticas nos aseguran que está "todo controlado".

En cuanto a Estados Unidos, de momento se comenta que están haciendo muchos tests y por lo tanto las cifras que dan podrían ser relativamente fiables. Ahora mismo estarían en la fase inicial de estallido de infectados (con Nueva York como epicentro), así que lo normal es que las cifras de muertos (que ya aumentan a ritmo exponencial, 400 ayer) tengan su propio boom dentro de una o dos semanas.

Teniendo en cuenta los condicionantes de ese país (sistema sanitario hilarante, porcentajes brutales de obesidad, diabetes e hipertensión entre el grueso de la población) se puede estar gestando una auténtica masacre. Y Trump y el resto de millonarios quieren reabrir todo a partir de la semana que viene, mientras los gobiernos estatales intentan imponer restricciones (leves, de momento).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso
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Ah, marchando una de curvas.

La curva de muertos de USA, cuanto más se suba la criba mínima, más se irá pareciendo a las europeas.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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No entiendo tanta sorpresa e incredulidad ante el abismo de muertes en España e Italia frente a otros países, tanto cuesta aceptar que es porque ambos son unos países de mierda? Quiero decir, es la explicación más sencilla. Quizás la verguenza lleva a la negación, pero ambos países siempre han estado a la cola de Europa y son de los más corruptos, así que es normal que dos países con una sanidad deficiente, unos líderes incompetentes y una población pícara tengan las de ganar en llevarse la palma de los países que peor afrontan la crisis del virus.

De verdad os extraña que, por contra, países ejemplares y admirables en eficiencia y colectivismo como Corea o Japón esté superando la crisis sin despeinarse?

Lo que hace falta es hacer tres cosas, la primera de todas indignarse por tener datos casi tercermundistas, la segunda aceptarlo y hacer rodar las cabezas de los responsables, que no son más que los políticos y "expertos" de pacotilla que nos han metido en ésta crisis de cabeza y la tercera imitar los modelos de infraestructura y reacción de los países que mejor lo llevan, porque el Coronavirus no será la última epidemia que suframos ni la peor.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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ukos
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Por si no lo entiendo bien... Opinas que hay que despedir a los expertos de pacotilla desde tu ignorancia de pacotilla ¿no?

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Fly
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Ayer escuché en Apocalypso (vale, pero la procedencia era de una noticia real, vi él gráfico) que desde que empezó la pandemia se habían dado de baja nosecuantos millones de líneas de móvil en china. Creo que los datos del principal proveedor telefónico decían 8 millones.

Que obviamente no son 8 millones por razones de muerte pero joder, da que pensar.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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xdd joder. bueno al final uno ya no sabe qué creerse.

pues españa e italia son los paises europeos, o eso dicen, con más presencia de chinos. no es por racismo, es que si se originó en china es normal que donde hubiera mayor trafico de personas de ese país sea donde el virus se expandió más. 
aparte tienen un sistema sanitario que si bien en el caso de españa es "bueno" con profesionales muy bien formados, ha sido recortado durante años y ahora se nota.

lo de los lideres incompetentes en el caso de españa es bastante obvio a estas alturas xDD pero bueno, ves las alternativas que había y lol.

y sobre la gente "pícara". yo creo que los runners estos que salen, o los gilipollas que pueda haber y que salen en las noticias son un % infimo de la población total. la inmensa mayoría se queda en su casa y sale lo indispensable. que ahora parece que todo es culpa de los 4 frikis que se saltan la norma.
lo que pasa es que conforme se hacen tests se ven los contagios que hubo semanas atrás, y la peña que ya está chunga pues va palmando.
de todos modos las cifras que se dan en todos los paises almenos de momento tampoco dicen demasiado. osea que va en aumento todo, pero hay muchas cosas manipuladas a la hora de contar muertes. con el tiempo se verá todo mucho mejor.
de china, una dictadura que ya de por si miente en cuanto a sus datos económicos, sociales, de derechos humanos, etc etc. pues no me creo una mierda así de entrada.

saludos

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Omnio
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ukos dijo:

Por si no lo entiendo bien... Opinas que hay que despedir a los expertos de pacotilla desde tu ignorancia de pacotilla ¿no?

La objetividad de pacotilla no existe, y es objetivo que se ha actuado tarde y mal, algo o es verdad o no lo es.

Es verdad que hubo países que desarrollaron su sanidad tras la crisis mientras que en España seguimos con una sanidad post-crisis.

Es verdad que hubo países que actuaron con premura ante el tema y ahora disfrutan de un impacto leve de muertes, no como en España.

Es verdad que el líder experto designado por el Gobierno dijo que en España apenas habría algún caso y consecuentemente por eso no se tomaron medidas.

Es verdad que el 8-M no debería haberse celebrado porque ya había países que prohibían manifestaciones, y dicho día de masividad en las principales ciudades de España hizo que el número de contagios pusiera el turbo. Se ha demostrado que una sola persona infectada puede contagiar a decenas de personas al estar unas horas en un grupo, como la mujer que en una boda en Uruguay contagió a 44 personas. El salto de contagios que causó el 8-M es incalculable. De ahí sale buena parte de los decenas de miles de contagios de la nada y los miles de muertos. Y sale Irene Montero y en vez de pedir perdón dice con desfachatez que hicieron lo que les dijeron los expertos. A la mierda ella y los expertos porque todos son responsables. Antepusieron la seguridad del país a un evento de autobombo.

Es verdad que los tests comprados por el Gobierno son basura.

Qué clase de seriedad tiene éste gobierno para prevenir un peligro? Ninguno. Y qué cuidado tiene para reaccionar adecuadamente? Tampoco ninguno. Por eso digo que éste país es una mierda, porque gente idiota vota a partidos llenos de idiotas, que conforman gobiernos de pura ineptitud. Y luego siempre hay gente como tú que los defiende y que los volverá a votar, por eso nuestro país seguirá siendo una mierda.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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Angus, con picaresca no me refiero a los que se saltan la cuarentena, sino a los que fueron a eventos multitudinarios cuando el virus ya hacía estragos en otros países y empezaba a afectar en España. En Corea y Japón el sentido de la solidaridad de la gente llevó a las personas a iniciar voluntariamente el confinamiento sin que la ley lo obligara. En España si algo no es obligado no se hace, cada uno mira solo por su obligo porque es un país de mierda y cuando la gente ve que no tiene lo que merece por culpa de malos líderes recurre a la picaresca para sobrevivir y más tarde lo toma como un hábito. En España no se entiende la ley como una forma de proteger al colectivo sino como una forma de joder al individuo, y esa concepción existe porque quienes deberían dar ejemplo no lo dan, qué clase de solidaridad quieres que aprenda el pueblo cuando ve que todo aquel que llega al poder hace corrupciones, incumple su palabra, miente etc? La picaresca es endémica en España e Italia desde sus inicios como nación.

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Omnio, no se trata de Corea y Japón, países que parecen estar evitando esta pandemia con mucho éxito y poco coste económico. 

Se trata de países como Estados Unidos. Esos datos sobre contagios son tan brutales que no se entiende la bajísima mortalidad en un país con un sistema sanitario tan lamentable. 1.700 muertos es muy poco en un país con 6 veces la población de España.

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La gente tampoco se muere de inmediato según contrae la enfermedad. Lo normal es que un incremento dramático de contagiados preceda al de muertos en una o dos semanas.

Según cifras oficiales, en USA murieron 46 personas el día 21 (último día con cifras relativamente estables), luego 113 el 22, 141 el 23, 225 el 24, 247 el 25, 268 el 26, 401 el 27 y "hoy" día 28 ya van 515. No hace falta ser ningún genio de la estadística para saber en qué cifras se estarán moviendo dentro de una semana si siguen al mismo ritmo.

Y cabe pensar que de momento están haciendo bastantes tests y por lo tanto las cifras de infectados pueden ser fidedignas, aquí o en Italia podría haber tranquilamente cinco o diez veces más infectados de lo que afirman los datos oficiales.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Maddmax
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Omnio dijo:
No entiendo tanta sorpresa e incredulidad ante el abismo de muertes en España e Italia frente a otros países, tanto cuesta aceptar que es porque ambos son unos países de mierda? Quiero decir, es la explicación más sencilla. Quizás la verguenza lleva a la negación, pero ambos países siempre han estado a la cola de Europa y son de los más corruptos, así que es normal que dos países con una sanidad deficiente, unos líderes incompetentes y una población pícara tengan las de ganar en llevarse la palma de los países que peor afrontan la crisis del virus.

De verdad os extraña que, por contra, países ejemplares y admirables en eficiencia y colectivismo como Corea o Japón esté superando la crisis sin despeinarse?

Lo que hace falta es hacer tres cosas, la primera de todas indignarse por tener datos casi tercermundistas, la segunda aceptarlo y hacer rodar las cabezas de los responsables, que no son más que los políticos y "expertos" de pacotilla que nos han metido en ésta crisis de cabeza y la tercera imitar los modelos de infraestructura y reacción de los países que mejor lo llevan, porque el Coronavirus no será la última epidemia que suframos ni la peor.


Portugal nunca ha estado mejor en nada que España o Italia y mira las cifras.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Portugal no tiene menos corrupción que España o Italia? No tiene mejor sanidad? Podría ser suerte, pero no tener a Sanchez en el Gobierno y no haber celebrado un 8M potente son cosas de peso.

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Angus, con picaresca no me refiero a los que se saltan la cuarentena, sino a los que fueron a eventos multitudinarios cuando el virus ya hacía estragos en otros países y empezaba a afectar en España. En Corea y Japón el sentido de la solidaridad de la gente llevó a las personas a iniciar voluntariamente el confinamiento sin que la ley lo obligara. En España si algo no es obligado no se hace, cada uno mira solo por su obligo porque es un país de mierda y cuando la gente ve que no tiene lo que merece por culpa de malos líderes recurre a la picaresca para sobrevivir y más tarde lo toma como un hábito. En España no se entiende la ley como una forma de proteger al colectivo sino como una forma de joder al individuo, y esa concepción existe porque quienes deberían dar ejemplo no lo dan, qué clase de solidaridad quieres que aprenda el pueblo cuando ve que todo aquel que llega al poder hace corrupciones, incumple su palabra, miente etc? La picaresca es endémica en España e Italia desde sus inicios como nación.

ya bueno, pero las manis y partidos de futbol y todo eso del finde del 8m, veo normal que la gente fuera porque no existía este temor, o digamos que no se le daba la importancia que se le dió a partir de unos días después al coronavirus. almenos yo lo percibía así. hasta salían por la tele médicos que decían que no hacía falta el confinamiento, que en los parques debía de seguir habiendo niños con sus abuelos y todo el rollo. vamos que se relativizaba mucho el peligro del virus.
si desde el gobierno se hubiera empezado a hablar de la gravedad del asunto días o semanas antes, pues la gente hubiera cambiado el chip antes.

lo que dices equivale a decir que AHORA la gente se queda en casa porque le pueden poner una multa, y no porque tenga miedo de contagiarse o contagiar a gente de riesgo. que no digo que no haya gente que lo haga por las multas, pero me parece que predomina lo segundo. y es porque ha cambiado la mentalidad respecto al virus.

saludos

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A Portugal de momento le va mejor que a España, Italia u otros países.

De momento, porque la epidemia llegó más tarde. Por ahora tanto sus contagios como muertos están aumentando exponencialmente como en casi todos los demás lugares. Ni idea de como estarán dentro de una semana.

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¿No os preocupa la opacidad generalizada? No sé a vosotros pero mi opinión sobre nuestros vecinos europeos no hace más que empeorar. Parece que Italia y España están siendo los menos opacos en cuanto a las cifras de muertos mientras países como Francia y Alemania prefieren contabilizar como muertos a aquellos que han sido testados. 

Vamos, que si en una residencia mueren 20 ancianos no se puede presuponer que es el coronavirus. Son cosas que pasan normalmente smiley Cuando dentro de un año podamos comparar la mortalidad media por estas fechas con la mortalidad actual vamos a descubrir que ha muerto mucha más gente de la que pensábamos.

Respecto a China ya se habla de ocultamiento masivo y de que en la ciudad de Wuhan podría haber habido más de 40.000 muertos, algo que cuadraría mucho más con las tremendas medidas que se tomaron desde el principio. 

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por eso hay que pasar bastante de todas las cifras que se dan. el ciudadano medio solo puede obedecer, quedarse en casa o hacer aquello que le sea permitido, y ya está xd realmente sacas algo de saber que en italia mueren mil personas al dia, o dos mil?

mejor rezar para no tener que ir al hospital en estos proximos meses lol

saludos

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Es que ves la serie de Chernobyl y piensas que qué malos eran los dirigentes soviéticos engañando a su pueblo sobre las consecuencias del desastre. Pero ahora estamos viviendo nuestro propio Chernobyl.

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Aquí en castilla-la mancha se están registrando en el mes de marzo tres veces más entierros que el año pasado. Descontando las cifras oficiales de muertes por coronavirus y presuponiendo que entre un año y otro no hay variación de muertes en general quedaría todavía un tercio sin justificar.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Es muy posible que el 'subidón' se deba al volcado de datos del fin de semana (que a veces va con retraso) pero Francia acaba de ponerse a nivel España-Italia en cuestión de contagios, y casi casi a nivel de muertes también (500 hoy).

Incrementos muy serios también en Reino Unido, y especialmente de mortalidad en Bélgica y Holanda.

Desde Estados Unidos nada nuevo, el virus se está expandiendo a marchas forzadas por varios estados aunque sigue teniendo su gran epicentro en Nueva York (75k infectados solo allí). Las cifras de muertos van subiendo, aún no son escandalosas... pero lo serán. No hay otro desenlace posible en un país donde la sanidad es un negocio puro y duro, y los hospitales están despidiendo a médicos que se atreven a hablar públicamente sobre las pésimas condiciones de trabajo con las que se enfrentan a la epidemia.

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Pues cabe la pena pensar que disimular desastres tiene su lado positivo, porque ahora España e Italia están en la mierda y los demás países no se va a fiar, y eso repercute duramente en la bolsa. Tal vez cabe pensar que hemos sido tontos por ser demasiado transparentes, total, de qué sirve serlo? Está el factor ético claro, pero la ética no protege un país, la confianza de los mercados sí.

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Omnio dijo:
Pues cabe la pena pensar que disimular desastres tiene su lado positivo, porque ahora España e Italia están en la mierda y los demás países no se va a fiar, y eso repercute duramente en la bolsa. Tal vez cabe pensar que hemos sido tontos por ser demasiado transparentes, total, de qué sirve serlo? Está el factor ético claro, pero la ética no protege un país, la confianza de los mercados sí.

La Bolsa ya se ha ido a tomar por culo.

Ahora mismo lo que más necesitamos es dar pena para mendigar a la Unión Europea. 

 

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Es interesante que Trump ha dado un giro de 180 grados y ahora prepara a su país para una sangría de entre 100.000 y 240.000 muertos mientras aquí nos hablan todos los días de que el pico está cerca.

Dicen que la sensatez de Trump se debe a que ha visto el impacto del coronavirus en su propio barrio. Claro, esto no es un virus que mata muertos de hambre. Hay gente de bien muriendo.

https://www.lavanguardia.com/internacional/20200331/48198470236/coronavirus-estados-unidos-trump-discurso-medidas.html

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algo bueno tenía que tenersmiley

lo que molará saber es cuando empezó a haber cifras significativas de muertos asociados a neumonías y cosas así. arrojaría luz sobre el tema de si el virus lleva muchos meses circulano o no.

saludos

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