La eutanasia será legal

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Omnio
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Qué opináis del tema? Pensaba que Sánchez no traería novedades de peso pero ésto es un avance importante.

También por tema de economía. El 60% del gasto de Sanidad se va a prolongar la vida de los pacientes terminales en carísimos tratamientos. Es absurdo gastar en que una abuela viva 6 meses más y que luego haya colas de años para gente joven que necesita operarse. Los hospitales están llenos de viejos que no pueden curarse. Éste aferramiento a prolongar lo inevitable demuestra una clara inmadurez emocional a la hora de planificar la operatividad que resulta en un sistema sanitario desbordado, lento y deficiente.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
. El 60% del gasto de Sanidad se va a prolongar la vida de los pacientes terminales en carísimos tratamientos. .

¿El 60% del presupuesto de sanidad? No creo ¿no? 

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Maddmax
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ukos dijo:

Omnio dijo:
. El 60% del gasto de Sanidad se va a prolongar la vida de los pacientes terminales en carísimos tratamientos. .

¿El 60% del presupuesto de sanidad? No creo ¿no? 


Obviamente no.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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¿60%? Será una broma.

Era de esperar. Es una iniciativa que creará la imagen de que el Gobierno es más fuerte de lo que realmente es.

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Phon
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Omnio dijo:
Qué opináis del tema? Pensaba que Sánchez no traería novedades de peso pero ésto es un avance importante. También por tema de economía. El 60% del gasto de Sanidad se va a prolongar la vida de los pacientes terminales en carísimos tratamientos. Es absurdo gastar en que una abuela viva 6 meses más y que luego haya colas de años para gente joven que necesita operarse. Los hospitales están llenos de viejos que no pueden curarse. Éste aferramiento a prolongar lo inevitable demuestra una clara inmadurez emocional a la hora de planificar la operatividad que resulta en un sistema sanitario desbordado, lento y deficiente.

El porcentaje que das estaría bien que lo acompañaras de alguna referencia, pero más allá de eso. ¿Tú te lees? ¿Va a ser una ley de la eutanasia o una ley del gerontocidio en masa?

Si crees que todo abuelo o persona que está en una edad muy avanzada, que tiene una calidad de vida bastante cuestionable, y que incluso tiene alguna afección muy grave, y que, por supuesto, supone un lastre importante para el sistema sanitario va a expirar de súbito por una ley de eutanasia lo llevas claro. No todo el mundo que esté en declive o en una situación muy complicada va a querer desaparecer porque aprueben esto, y por supuesto no se le va a inducir a ello. 

Nature abhors a gradient

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Omnio
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Yo simplemente digo que es absurdo que el sistema sanitario esté desbordado cuidando de viejos moribundos que ni trabajan ni cotizan y que luego no tiene recursos para curar a gente joven que puede curarse y que algunos mueren en las listas de espera.

Cuando una maquina es demasiado vieja y averiada no se invierte en repararla sino que se desmantela. Oh dirás, el ser humano no es una máquina, ya, pero el sistema sí, tiene recursos finitos, por lo tanto hay que actuar con lógica operativa sino todo lleva al desastre. Para mí que una persona con espectativas de curarse muera esperando por falta de recursos es inmensamente peor que decirle a una persona terminal que se vaya a casa o que si quiere tratamiento que se vaya a una clínica privada.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Jefe rojo
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Eso lo dices ahora, pero de viejo tu serias El primero en aferrarte a la vida por miserable que sea tu existencia a ojos de un fulano de 30 años, piensa que tu vida ya es un suplicio agonico a ojos de un adolescente xddddd

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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Madre mia, que buen soldado nazi habria sido, menudo robot descerebrado se perdió el reich.

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¿No será que en realidad Omnio está en contra de la eutanasia?

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Ricky dijo:

¿No será que en realidad Omnio está en contra de la eutanasia?


Dado lo mucho que suele coincidir con Vox no sería raro.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio
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Abrí el post para que hablárais sobre la eutanasia, no sobre lo cachondo que os pongo. Luego no lloréis que el foro tiene poca actividad.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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Phon
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Lo abrirías para hablar de la eutanasia pero acto seguido pareces mezclar o directamente confundir eutanasia con geronticidio o eliminación de toda "carga" para el sistema sanitario. Qué esperas

Nature abhors a gradient

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Angus
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entiendo que defiende una eutanasia que en realidad sea un asesinato de viejos con mala salud xddd osea lo que por otro lado la derecha critica. muy raro todo.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio
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Phon dijo:

Lo abrirías para hablar de la eutanasia pero acto seguido pareces mezclar o directamente confundir eutanasia con geronticidio o eliminación de toda "carga" para el sistema sanitario. Qué esperas

Que pongas tu opinión sobre el tema y no desvíes hablando sobre mí como si eso sirviera de algo. Crees que me voy a moderar? Demuestra tu veteranía no escandalizándote a cada comentario que hago que ya llevamos años aquí.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Angus dijo:

entiendo que defiende una eutanasia que en realidad sea un asesinato de viejos con mala salud xddd osea lo que por otro lado la derecha critica. muy raro todo.

saludos

La eutanasia es un suicidio, implica voluntariedad, matar a gente implica actuar sin consentimiento. Cita cuando he hablado de matar pacientes terminales de forma automática.

He hablado de no costearles costosos tratamientos para prolongar su vida a costa de hacer esperar a pacientes de riesgo curables. Creo que todos estamos de acuerdo con ésto.

Y he dado a entender el ofrecer una muerte rápida y digna a gente sin cura en vez de sufrir una larga e inútil agonía.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Phon dijo:

Lo abrirías para hablar de la eutanasia pero acto seguido pareces mezclar o directamente confundir eutanasia con geronticidio o eliminación de toda "carga" para el sistema sanitario. Qué esperas

Que pongas tu opinión sobre el tema y no desvíes hablando sobre mí como si eso sirviera de algo. Crees que me voy a moderar? Demuestra tu veteranía no escandalizándote a cada comentario que hago que ya llevamos años aquí.

No paro de gritar y correr en círculos de lo escandalizado que estoy.

No sé ni para qué me molesto porque como de costumbre se trata de embarrar y retorcer cualquier conversación hasta el hastío. En el título del post mencionas "eutanasia", mientras que en el contenido de tu post hablas de otra cosa: del gasto sanitario que se va en mantener a personas en una situación terminal o muy complicada y la necesidad de recortarlo. Aunque algunos de esos casos puedan corresponder a personas que quieran acabar con su vida, muchos otros no lo son; diría que la gran mayoría. No toda persona que está jodida o condenada quiere morir antes de hora. Así que aunque haya relación, no son lo mismo, y tú lo has mezclado todo. Y ya está. Si ha sido porque no entiendes la diferencia entre ambos o buscabas una excusa para soltar tu rollo despectivo contra lo viejo y lo enfermo, tú sabrás. Que se apruebe una ley de la eutanasia no quiere decir que ahora los viejos y terminales vayan a tomar la decisión de desaparecer ipso facto, ni siquiera se les va a inducir a ello desde el personal médico. Si ya has entendido la diferencia entre ambos y has comprendido las reacciones de los demás al mezclarlos así en tu post, ya podemos pasar de pantalla.

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Ricky
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Pues si quieres hablar de la eutanasia, Omnio, te diré que todo lo que has argumentado son argumentos en contra.

 

Podemos hablar de si alguien en una situación irremediable que además le deja en una situación sin calidad de vida tiene derecho a exigir que le quiten la vida, o al menos, despenalizar a los que, cumpliendo los deseos de dicha persona, le quiten la vida.

 

Pero si empiezas a meter cálculos de cuánto cuesta cada quien, entonces la cosa se convierte en inhumana.

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Ohmio de Coña
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Omnio dijo:
Angus dijo:

entiendo que defiende una eutanasia que en realidad sea un asesinato de viejos con mala salud xddd osea lo que por otro lado la derecha critica. muy raro todo.

saludos

La eutanasia es un suicidio, implica voluntariedad, matar a gente implica actuar sin consentimiento. Cita cuando he hablado de matar pacientes terminales de forma automática. He hablado de no costearles costosos tratamientos para prolongar su vida a costa de hacer esperar a pacientes de riesgo curables. Creo que todos estamos de acuerdo con ésto. Y he dado a entender el ofrecer una muerte rápida y digna a gente sin cura en vez de sufrir una larga e inútil agonía.

¿Pero qué tiene que ver todo esto con la eutanasia? jajaja

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Angus
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Omnio dijo:
Angus dijo:

entiendo que defiende una eutanasia que en realidad sea un asesinato de viejos con mala salud xddd osea lo que por otro lado la derecha critica. muy raro todo.

saludos

La eutanasia es un suicidio, implica voluntariedad, matar a gente implica actuar sin consentimiento. Cita cuando he hablado de matar pacientes terminales de forma automática. He hablado de no costearles costosos tratamientos para prolongar su vida a costa de hacer esperar a pacientes de riesgo curables. Creo que todos estamos de acuerdo con ésto. Y he dado a entender el ofrecer una muerte rápida y digna a gente sin cura en vez de sufrir una larga e inútil agonía.

no tiene ningun sentido nada de lo que dices. por una parte la eutanasia es una decisión de una persona que no quiere seguir viviendo y no dispone de medios físicos para cometer suicidio (ok), y por otra la eutanasia sirve (o debe servir ?¿) para ahorrar costes de gente muy enferma y vieja mientras hay gente joven que también necesita asistencia (no, nadie ha planteado eso, solamente la oposición y como una crítica a la propia eutanasia)

es decir, si hay pacientes con costosos tratamientos que prolongan su vida, es decisión suya, o de la familia en caso de gente sin consciencia etc. decidir si siguen con esos tratamientos o no, en función de múltiples variables. el estado (o los médicos) a partir de ahora no va a decidir dejar de dar esos tratamientos por muy viejo y terminal que sea el paciente. como ya he dicho eso lo decide el paciente/família. y es algo que de toda la puta vida se ha hecho, el dejar de dar un tratamiento que unicamente prolonga la agonía, mientras se administran sedantes para que el enfermo no sufra y acabe muriendo dignamente. creo que todo el mundo conoce casos cercanos.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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Ricky dijo:

Pues si quieres hablar de la eutanasia, Omnio, te diré que todo lo que has argumentado son argumentos en contra.

 

Podemos hablar de si alguien en una situación irremediable que además le deja en una situación sin calidad de vida tiene derecho a exigir que le quiten la vida, o al menos, despenalizar a los que, cumpliendo los deseos de dicha persona, le quiten la vida.

 

Pero si empiezas a meter cálculos de cuánto cuesta cada quien, entonces la cosa se convierte en inhumana.

es eso xdd

saludos

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Omnio
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Ricky dijo:
Pero si empiezas a meter cálculos de cuánto cuesta cada quien, entonces la cosa se convierte en inhumana.

La operatividad siempre es inhumana, no entiende de sentimientos o valores filosóficoa, es fría y matemática.

Sobre inhumanidad, me parece más inhumano que muera gente curable esperando porque el sistema dedica recursos a prolongar la vida de gente que no se puede curar. Da mas pena alguien con metástasis que alguien que simplemente, no se está muriendo pero puede morir si está meses o años esperando.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Angus
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es que lo de que hay gente joven que muere PORQUE hay gente vieja terminal que precisa tratamientos te lo inventas tú.

entiendo que se argumente que haya gente que tarda en recibir tratamientos porque la sanidad lleva recortándose años, pero que la culpa sea de que hay otra gente enferma xdd es que es ridículo. se empieza así y se acaba expandiendo a todo aquel enfermo que tenga una enfermedad incurable (las enfermedades son incurables hasta que se encuentra una cura). total, como curarse no se va a curar...

igualmente aunque alguien sea tan tonto de considerarlo así, sigues confundiendolo todo. nadie dice que porque alguien esté terminal se le vaya a aplicar la eutanasia xD

saludos

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Maddmax
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Hay gente que no está en riesgo de muerte que se muere por tratar a gente que sí está en riesgo de muerte.

La nueva tesis basurera de omnio.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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ukos
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Angus dijo:

es que lo de que hay gente joven que muere PORQUE hay gente vieja terminal que precisa tratamientos te lo inventas tú.

Fin del debate.

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solharis
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Sobre la ley, el debate estará en los detalles, así que sin texto ni nada concreto no hay mucho que debatir. 

Sobre lo que dice Omnio, ese debate tiene sentido en una situación de guerra y catástrofe pero no estamos en eso.

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Omnio
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Qué debate? Hacéis de todo menos debatir. Simplemente queréis discutir y patalear ante mis comentarios, es lo que os excita.

Yo digo algo y vosotros que no, que seguro que es falso, críticas personales, cero argumentos, burlas, insultos. Así diez años. Si os creéis que ésto es debatir os debéis creer que Sálvame es la Academia de Platón.

Os tiro barro, os revolcáis y me llamáis guarro a mí por ensuciarme las manos cuando estáis enfangados hasta las cejas y os encanta. O sea es magnífico que no os déis cuenta de algo tan obvio.

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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ok

saludos

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es que es la falacia del falso dilema a tope, tiene que ser o A o B por mis santos cojones, mantener a viejos con vida o salvar a gente joven como las dos unicas opciones excluyentes del universo

estais matando gente por culpa de viejos que se quieren aferrar a la vida

fantastico argumento muy en la linea de omnio

en unos años seguramente cambiara de opinion (ojala el foro haya explotado o patapalo haya dejado de pagar las cuotas y no tengamos que verlo) 

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Ohmio de Coña
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Omnio dijo:
O sea es magnífico que no os déis cuenta de algo tan obvio.

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Omnio
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Eh espera, no me había dado cuenta, Batch posteando en política, cuando siempre decía que no lo soportaba. No soy nadie sacando gente de la cueva, tendríais que agradecerme mi habilidad regeneradora.

Bueno Batch, prepara las pastillas y el reiki porque te haré sufrir.

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio, no creo que sea para ponerse tan dramático.

Ohmio de Coña dijo:

Y tú no le des argumentos.

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