Coronavirus: La batalla del relato.

235 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17610

Omnio dijo:
El no saber exime hasta cierto punto, ha muerto gente (y mucha) y eso es la clave. Y es obvio que pudo haberse salvado mucha gente de haber actuado mejor y actuar mejor era su deber. Es lo que he dicho antes, si cometes un error de gran calibre y no pasa nada te has librado (puede que incluso ni sepas cuanto te la has jugado) pero si pasa algo malo debido a lo que hiciste, tienes que asumir responsabilidades. Venimos de las corruptelas del Gobierno de Rajoy, y nadie pringó. Ahora mueren tropecientas personas y el no tener una bola de cristal os parece un argumento válido. Estamos votando y pagando sueldos a gente para que asuma responsabilidades que luego no asumen y se les perdona, por eso la política en éste país es y seguirá siendo un cachondeo.

pues si

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Fëanor
Fëanor
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 669

Angus dijo:

Fëanor dijo:

No hace falta irse a la gripe A. Cuando en febrero se canceló el Mobile World Congress de Barcelona todo el mundo lo tildó de exageración. Medios y tertulianos de todos los colores esgrimieron argumentos tan variopintos como que se trataba de una estrategia comercial de EEUU (por lo del 5G chino) o que era consecuencia de la mala imagen de Catalunya (?). Solo coincidían en una cosa: "que no es por el coronavirus hombre, que eso es una exageración! Si aquí no hay casos!".

Y aunque en Italia la cosa empezaba a complicarse, no los culpo. Recordemos que en China las cifras eran ridículas. Estamos hablando de 3000-6000 muertes en un país de más de mil millones de habitantes. Dudo que nadie se creyera las cifras, sobretodo cuando se cerró Wuhan. Pero cual era la alternativa? En vez de basar la toma de decisiones en cifras poco creíbles, basarlas en cifras absolutamente desconocidas?

Pocos países han actuado "correctamente", en retrospectiva. Pero las decisiones se toman con los números y previsiones que se tienen en un momento dado. Si eso Portugal es el que más se acercó a una acción contundente y preventiva. Pero es que por aquel entonces, las orejas del lobo ya asomaban en Espanha (que allí se miran con lupa) y se había medio comido Italia.

ya, pero se supone que un gobierno, con sus expertos de los cojones, deberían haber sabido ver la gravedad de la situación, estar informados de lo que potencialmente podía estar pasando en china (asumiendo que la verdad no la vas a saber del todo de un país así) y haber tomado medidas drásticas antes.

logicamente la mayoria de la gente, ante la ausencia de contagios (en esos meses alguien recuerda casos de pulmonias en sus allegados?) y las informaciones de que en china tampoco era tan grave, pues pensabamos que era una exageración lo del MWC. la cosa es que las cifras de china estaban totalmente manipuladas y aquí en esos momentos el virus ya debía estar proliferando xdd

saludos

Pero qué información desconocida por los medios y ciudadanos podían tener los gobiernos? Pregunto eh. 

A palabras necias, patada en los cojones.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17610

Omnio dijo:
Ricky, yo no digo que se tuviera que haber hecho el cofinamiento a la primera de cambio, pero sí emular a otros países de Europa que prohibían multitudes. Es que no sé, ves que una epidemia se extiende y otros países cercanos toman medidas y tú no los copias? Te la juegas a que te pille el toro y muera gente? De verdad no te parece demecial que se asumiera semejante riesgo? Porque a mí me parece que no tratar de reducir los vectores de contagio ante un virus que viene me parece temerario, porque no tienes ni idea de lo que puede pasar. Pero en China ya había hecho estragos y se sabían cosas, y aunque se pueda dudar de China, no vale la pena tomar ciertas precauciones para proteger a la gente? En éstas cuestiones siempre vale la pena pasarse que quedarse corto, porque si te quedas corto muere gente y ésa no es una realidad asumible.

es que es eso. los paises que mejor actuaron no confinaron a todo el mundo el dia 1 de enero. pero cuando vieron que habia un ritmo de contagios que avanzaba exponencialmente (ese es el tema, el ritmo, no tanto el numero de gente contagiada en un momento determinado...) prohibieron aglomeraciones, empezaron a hacer tests masivamente para intentar hacer un confinamiento más racional... aquí no. aquí se apuró hasta poder hacer las manis del 8m, aunque suene a consigna pepera es la puta verdad xDD no quisieron decretar el estado de alarma la semana antes por eso. que cada cual opine lo que le de la gana, por supuesto.

si hasta recuerdo que el torra mismo salía por la tele el fin de semana antes de la cuarentena llamando por responsabilidad a que la gente se quedase en casa ese mismo viernes ya. que sería por oportunismo, ok seguramente, pero almenos lo que decía era más sensato que las vacilaciones del gobierno. dijeron venga el lunes empieza la cuarentena... luego, nono, mañana mismo pff tio, de verdad menuda chusma de gente.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17610

Fëanor dijo:

Angus dijo:

Fëanor dijo:

No hace falta irse a la gripe A. Cuando en febrero se canceló el Mobile World Congress de Barcelona todo el mundo lo tildó de exageración. Medios y tertulianos de todos los colores esgrimieron argumentos tan variopintos como que se trataba de una estrategia comercial de EEUU (por lo del 5G chino) o que era consecuencia de la mala imagen de Catalunya (?). Solo coincidían en una cosa: "que no es por el coronavirus hombre, que eso es una exageración! Si aquí no hay casos!".

Y aunque en Italia la cosa empezaba a complicarse, no los culpo. Recordemos que en China las cifras eran ridículas. Estamos hablando de 3000-6000 muertes en un país de más de mil millones de habitantes. Dudo que nadie se creyera las cifras, sobretodo cuando se cerró Wuhan. Pero cual era la alternativa? En vez de basar la toma de decisiones en cifras poco creíbles, basarlas en cifras absolutamente desconocidas?

Pocos países han actuado "correctamente", en retrospectiva. Pero las decisiones se toman con los números y previsiones que se tienen en un momento dado. Si eso Portugal es el que más se acercó a una acción contundente y preventiva. Pero es que por aquel entonces, las orejas del lobo ya asomaban en Espanha (que allí se miran con lupa) y se había medio comido Italia.

ya, pero se supone que un gobierno, con sus expertos de los cojones, deberían haber sabido ver la gravedad de la situación, estar informados de lo que potencialmente podía estar pasando en china (asumiendo que la verdad no la vas a saber del todo de un país así) y haber tomado medidas drásticas antes.

logicamente la mayoria de la gente, ante la ausencia de contagios (en esos meses alguien recuerda casos de pulmonias en sus allegados?) y las informaciones de que en china tampoco era tan grave, pues pensabamos que era una exageración lo del MWC. la cosa es que las cifras de china estaban totalmente manipuladas y aquí en esos momentos el virus ya debía estar proliferando xdd

saludos

Pero qué información desconocida por los medios y ciudadanos podían tener los gobiernos? Pregunto eh. 

para algo existe una cosa que se llama aparato diplomatico. para enterarse de cosas, espiar, saber. relaciones entre estados. o a ver si te crees tu que lo que se sabe es lo que sale en la prensa. no hay que ser ingenuo.

y bueno, que no me refiero a que se fueran a tomar medidas antes que nadie, anticipandose a todo el mundo. doy por hecho que esto es españa y somos mucho más cutres que otros paises más avanzados. pero joder... que cuando aqui se tomaron medidas en italia mismo estaban pringando de la hostia hacía muchos días eh.

es que por no haber las primeras semanas no habia ni abastecimiento de respiradores y mascarillas xDDDDDDDDDDDDDDDd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13888

Un problema gordo ha sido que China ocultó deliberadamente datos a la OMS.

Es lógico que en una situación así los distintos gobiernos tengan a la OMS de referente a la hora de tomar medidas. Otra cosa es que algunas regiones como el Véneto apostasen por estrategias alternativas a la propuesta por la OMS y les saliese bien.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Fëanor
Fëanor
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 669

Angus dijo:

Fëanor dijo:

Angus dijo:

Fëanor dijo:

No hace falta irse a la gripe A. Cuando en febrero se canceló el Mobile World Congress de Barcelona todo el mundo lo tildó de exageración. Medios y tertulianos de todos los colores esgrimieron argumentos tan variopintos como que se trataba de una estrategia comercial de EEUU (por lo del 5G chino) o que era consecuencia de la mala imagen de Catalunya (?). Solo coincidían en una cosa: "que no es por el coronavirus hombre, que eso es una exageración! Si aquí no hay casos!".

Y aunque en Italia la cosa empezaba a complicarse, no los culpo. Recordemos que en China las cifras eran ridículas. Estamos hablando de 3000-6000 muertes en un país de más de mil millones de habitantes. Dudo que nadie se creyera las cifras, sobretodo cuando se cerró Wuhan. Pero cual era la alternativa? En vez de basar la toma de decisiones en cifras poco creíbles, basarlas en cifras absolutamente desconocidas?

Pocos países han actuado "correctamente", en retrospectiva. Pero las decisiones se toman con los números y previsiones que se tienen en un momento dado. Si eso Portugal es el que más se acercó a una acción contundente y preventiva. Pero es que por aquel entonces, las orejas del lobo ya asomaban en Espanha (que allí se miran con lupa) y se había medio comido Italia.

ya, pero se supone que un gobierno, con sus expertos de los cojones, deberían haber sabido ver la gravedad de la situación, estar informados de lo que potencialmente podía estar pasando en china (asumiendo que la verdad no la vas a saber del todo de un país así) y haber tomado medidas drásticas antes.

logicamente la mayoria de la gente, ante la ausencia de contagios (en esos meses alguien recuerda casos de pulmonias en sus allegados?) y las informaciones de que en china tampoco era tan grave, pues pensabamos que era una exageración lo del MWC. la cosa es que las cifras de china estaban totalmente manipuladas y aquí en esos momentos el virus ya debía estar proliferando xdd

saludos

Pero qué información desconocida por los medios y ciudadanos podían tener los gobiernos? Pregunto eh. 

para algo existe una cosa que se llama aparato diplomatico. para enterarse de cosas, espiar, saber. relaciones entre estados. o a ver si te crees tu que lo que se sabe es lo que sale en la prensa. no hay que ser ingenuo.

y bueno, que no me refiero a que se fueran a tomar medidas antes que nadie, anticipandose a todo el mundo. doy por hecho que esto es españa y somos mucho más cutres que otros paises más avanzados. pero joder... que cuando aqui se tomaron medidas en italia mismo estaban pringando de la hostia hacía muchos días eh.

es que por no haber las primeras semanas no habia ni abastecimiento de respiradores y mascarillas xDDDDDDDDDDDDDDDd

saludos

No se trata de ingeniudad. Es que no me imagino cómo podría el aparato diplomático de un país sacar los datos "reales" del coronavirus en enero. "Ni hao, el partido comunista??? Me da los datos reales de fallesidos por coronavirus por favooor?? :( "

En cuanto a las medidas, Espana fue el segundo país en tomarlas tras Italia.

Y bueno, en cuanto al cachondeo de los respiradores y mascarillas ha sido algo global no? Cuántos países estaban preparados? Ha habido ostias para conseguir material sanitario a nivel mundial. Otra debate es que modelo productivo y económico queremos, y si es viable fiarlo todo al turismo y cuatro industrias. Ya te digo que no me importaría un incremento del financiamento en el sector biosanitario.

Por cierto, para que quede claro: no estoy defendiendo al gobierno. Estoy defendiendo que la toma de decisiones en una situación como esta, nueva, con apenas datos, es muy, muy complicada. Y la prueba es que en mayor o menor medida, la mayor parte de los países han pringado a base de bien.

A palabras necias, patada en los cojones.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Yo, lo sigo diciendo: O se demuestra que teniendo i formación que aconsejase tomar medidas y no lo hicieron, o no hay responsabilidad penal.

Si esos datos eran accesibles y no llegaron al Consejo de Ministros, puede que los responsables penales sean los expertos

Dicho esto, en el informe del caso 8-M sí figura un detalle. En la nueva convocatoria para el examen de acceso a la abogacía figura en los antededentes que la anterior se suspendió el 6 de marzo.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21906

Xoso dijo:

Un problema gordo ha sido que China ocultó deliberadamente datos a la OMS.

Es lógico que en una situación así los distintos gobiernos tengan a la OMS de referente a la hora de tomar medidas. Otra cosa es que algunas regiones como el Véneto apostasen por estrategias alternativas a la propuesta por la OMS y les saliese bien.

No tiene nada de lógico. Es absolutamente demencial.

China ocultó datos a la OMS pero es que la OMS lo sabía. Es decir, se tragaron la mierda del Gobierno chino sin rechistar en vez de decirles a los jerifaltes chinos que o abrían Wuhan a sus inspectores o daban la voz de alarma. Si los superfuncionarios de la OMS en vez de comportarse como miembros del Partido Comunista Chino hubieran actuado como miembros del organismo independiente que se supone que son la pandemia hubiera tenido una difusión mucho más limitada. 

A su vez todos los gobiernos del mundo sabían lo que estaba pasando pero la mayoría actuaron como si el régimen chino fuera democrático y transparente y la OMS estuviera actuando como un organismo independiente. Es decir, esto no va de un gobierno que engañe al resto del mundo sino de gobiernos dejándose engañar porque, total, les basta con decir que sólo hicieron lo que les dijo la OMS para descargarse de toda responsabilidad.

Imagen de Fly
Fly
Desconectado
Poblador desde: 18/09/2012
Puntos: 19369

Fëanor dijo:

Angus dijo:

Fëanor dijo:

Angus dijo:

Fëanor dijo:

No hace falta irse a la gripe A. Cuando en febrero se canceló el Mobile World Congress de Barcelona todo el mundo lo tildó de exageración. Medios y tertulianos de todos los colores esgrimieron argumentos tan variopintos como que se trataba de una estrategia comercial de EEUU (por lo del 5G chino) o que era consecuencia de la mala imagen de Catalunya (?). Solo coincidían en una cosa: "que no es por el coronavirus hombre, que eso es una exageración! Si aquí no hay casos!".

Y aunque en Italia la cosa empezaba a complicarse, no los culpo. Recordemos que en China las cifras eran ridículas. Estamos hablando de 3000-6000 muertes en un país de más de mil millones de habitantes. Dudo que nadie se creyera las cifras, sobretodo cuando se cerró Wuhan. Pero cual era la alternativa? En vez de basar la toma de decisiones en cifras poco creíbles, basarlas en cifras absolutamente desconocidas?

Pocos países han actuado "correctamente", en retrospectiva. Pero las decisiones se toman con los números y previsiones que se tienen en un momento dado. Si eso Portugal es el que más se acercó a una acción contundente y preventiva. Pero es que por aquel entonces, las orejas del lobo ya asomaban en Espanha (que allí se miran con lupa) y se había medio comido Italia.

ya, pero se supone que un gobierno, con sus expertos de los cojones, deberían haber sabido ver la gravedad de la situación, estar informados de lo que potencialmente podía estar pasando en china (asumiendo que la verdad no la vas a saber del todo de un país así) y haber tomado medidas drásticas antes.

logicamente la mayoria de la gente, ante la ausencia de contagios (en esos meses alguien recuerda casos de pulmonias en sus allegados?) y las informaciones de que en china tampoco era tan grave, pues pensabamos que era una exageración lo del MWC. la cosa es que las cifras de china estaban totalmente manipuladas y aquí en esos momentos el virus ya debía estar proliferando xdd

saludos

Pero qué información desconocida por los medios y ciudadanos podían tener los gobiernos? Pregunto eh. 

para algo existe una cosa que se llama aparato diplomatico. para enterarse de cosas, espiar, saber. relaciones entre estados. o a ver si te crees tu que lo que se sabe es lo que sale en la prensa. no hay que ser ingenuo.

y bueno, que no me refiero a que se fueran a tomar medidas antes que nadie, anticipandose a todo el mundo. doy por hecho que esto es españa y somos mucho más cutres que otros paises más avanzados. pero joder... que cuando aqui se tomaron medidas en italia mismo estaban pringando de la hostia hacía muchos días eh.

es que por no haber las primeras semanas no habia ni abastecimiento de respiradores y mascarillas xDDDDDDDDDDDDDDDd

saludos

No se trata de ingeniudad. Es que no me imagino cómo podría el aparato diplomático de un país sacar los datos "reales" del coronavirus en enero. "Ni hao, el partido comunista??? Me da los datos reales de fallesidos por coronavirus por favooor?? :( "

En cuanto a las medidas, Espana fue el segundo país en tomarlas tras Italia.

Y bueno, en cuanto al cachondeo de los respiradores y mascarillas ha sido algo global no? Cuántos países estaban preparados? Ha habido ostias para conseguir material sanitario a nivel mundial. Otra debate es que modelo productivo y económico queremos, y si es viable fiarlo todo al turismo y cuatro industrias. Ya te digo que no me importaría un incremento del financiamento en el sector biosanitario.

Por cierto, para que quede claro: no estoy defendiendo al gobierno. Estoy defendiendo que la toma de decisiones en una situación como esta, nueva, con apenas datos, es muy, muy complicada. Y la prueba es que en mayor o menor medida, la mayor parte de los países han pringado a base de bien.

Bueno, antes del 8m ya se estaban limitando reuniones de personas y partidos a puerta cerrada en francia o alemania.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

Imagen de Fëanor
Fëanor
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 669

En Francia fue el mismo 8 de Marzo:

https://amp.france24.com/es/20200309-coronavirus-en-francia-se-proh%C3%A...

Aunque una semana después celebraban la fiesta de la democracia:

https://www.lavanguardia.com/internacional/20200315/474152942193/francia...

A palabras necias, patada en los cojones.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13888

Ricky dijo:
Dicho esto, en el informe del caso 8-M sí figura un detalle.

Ese informe inspira mucha confianza eh.

Quiero decir, llegaron a manipular declaraciones de testigos.

Ni para limpiarse el culo con él.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17610

Fëanor dijo:

Angus dijo:

Fëanor dijo:

Angus dijo:

Fëanor dijo:

No hace falta irse a la gripe A. Cuando en febrero se canceló el Mobile World Congress de Barcelona todo el mundo lo tildó de exageración. Medios y tertulianos de todos los colores esgrimieron argumentos tan variopintos como que se trataba de una estrategia comercial de EEUU (por lo del 5G chino) o que era consecuencia de la mala imagen de Catalunya (?). Solo coincidían en una cosa: "que no es por el coronavirus hombre, que eso es una exageración! Si aquí no hay casos!".

Y aunque en Italia la cosa empezaba a complicarse, no los culpo. Recordemos que en China las cifras eran ridículas. Estamos hablando de 3000-6000 muertes en un país de más de mil millones de habitantes. Dudo que nadie se creyera las cifras, sobretodo cuando se cerró Wuhan. Pero cual era la alternativa? En vez de basar la toma de decisiones en cifras poco creíbles, basarlas en cifras absolutamente desconocidas?

Pocos países han actuado "correctamente", en retrospectiva. Pero las decisiones se toman con los números y previsiones que se tienen en un momento dado. Si eso Portugal es el que más se acercó a una acción contundente y preventiva. Pero es que por aquel entonces, las orejas del lobo ya asomaban en Espanha (que allí se miran con lupa) y se había medio comido Italia.

ya, pero se supone que un gobierno, con sus expertos de los cojones, deberían haber sabido ver la gravedad de la situación, estar informados de lo que potencialmente podía estar pasando en china (asumiendo que la verdad no la vas a saber del todo de un país así) y haber tomado medidas drásticas antes.

logicamente la mayoria de la gente, ante la ausencia de contagios (en esos meses alguien recuerda casos de pulmonias en sus allegados?) y las informaciones de que en china tampoco era tan grave, pues pensabamos que era una exageración lo del MWC. la cosa es que las cifras de china estaban totalmente manipuladas y aquí en esos momentos el virus ya debía estar proliferando xdd

saludos

Pero qué información desconocida por los medios y ciudadanos podían tener los gobiernos? Pregunto eh. 

para algo existe una cosa que se llama aparato diplomatico. para enterarse de cosas, espiar, saber. relaciones entre estados. o a ver si te crees tu que lo que se sabe es lo que sale en la prensa. no hay que ser ingenuo.

y bueno, que no me refiero a que se fueran a tomar medidas antes que nadie, anticipandose a todo el mundo. doy por hecho que esto es españa y somos mucho más cutres que otros paises más avanzados. pero joder... que cuando aqui se tomaron medidas en italia mismo estaban pringando de la hostia hacía muchos días eh.

es que por no haber las primeras semanas no habia ni abastecimiento de respiradores y mascarillas xDDDDDDDDDDDDDDDd

saludos

No se trata de ingeniudad. Es que no me imagino cómo podría el aparato diplomático de un país sacar los datos "reales" del coronavirus en enero. "Ni hao, el partido comunista??? Me da los datos reales de fallesidos por coronavirus por favooor?? :( "

En cuanto a las medidas, Espana fue el segundo país en tomarlas tras Italia.

Y bueno, en cuanto al cachondeo de los respiradores y mascarillas ha sido algo global no? Cuántos países estaban preparados? Ha habido ostias para conseguir material sanitario a nivel mundial. Otra debate es que modelo productivo y económico queremos, y si es viable fiarlo todo al turismo y cuatro industrias. Ya te digo que no me importaría un incremento del financiamento en el sector biosanitario.

Por cierto, para que quede claro: no estoy defendiendo al gobierno. Estoy defendiendo que la toma de decisiones en una situación como esta, nueva, con apenas datos, es muy, muy complicada. Y la prueba es que en mayor o menor medida, la mayor parte de los países han pringado a base de bien.

yo no digo que tuvieran que saber los datos exactos de china... ni los propios chinos los sabrían. digo que un estado que se supone avanzado debería poder anticiparse un poco a situaciones así, y ver que si en tal sitio las cosas se ponen chungas, en un mundo globalizado como el que tenemos, hay que prepararse de alguna manera. lo que pasa es que en el primer momento primaba más mantener la calma, no joder el sistema económico y poder hacer las manis de turno de los cojones. que si no se quiere ver, pues que no se veeeaaa. pero es así.

además, tampoco he dicho que tuvieran que anticiparse en enero. pero si en italia semanas antes de que en españa se decretase el estado de alarma, estaba muriendo muchísima gente y se colapsaba el sistema sanitario, no hacía falta ser muy avispado para saber que aquí iba a pasar lo mismo en pocos tiempo. de hecho era algo que se repetía por todas partes: aquí en dos semanas estaremos como en italia. pues sí, así fue.

y que un montón de estados hicieran las cosas mal no exime al gobierno de españa de haber hecho una gestión mierdosa de esta crisis. no saber anticiparse, no tener el pais aprovisionado de materiales esenciales, hacer chapuzas comprando material, etc. me puedo imaginar que en la mayoria de paises la incompetencia a la hora de gestionar crisis de verdad (de verdad = donde mueren miles de personas) es equiparable a la española. pero sin embargo no todos los paises reaccionaron igual, a que no? a que algunos se volcaron antes que nadie a intentar parar el virus? y a que evitaron más muertes de las que se evitaron aquí? pues eso.
si hasta tuvo que ser el puto torra el que diera ejemplo bloquenado la ciudad de Igualada porque era un foco importante con decenas de casos confirmados. igual si se hubiera hecho lo mismo en las grandes capitales se hubiera evitado unos miles de muertos. o es que no hubo ayuntamientos que pedían el bloqueo de sus municipios? y ni puto caso les hacían. claro, importaba más el pique político, de no querer ceder ante las propuestas de los opositores, aunque fueran sensatas.

que ya sé que no habrá responsabilidades. es como el sistema médico, o el judicial. hay mucho corporativismo y aunque alguien la cague, se tapa y a tomar por culo. en el sistema político es incluso peor. ser un inútil es delito? lo único que hay es que en las próximas elecciones la gente castigue. pero bueno, luego vienen los otros y te quedas igual o peor.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Xoso, ya, pero ese detalle lo corroboré.

Aquí, la resolución. Y ahora, copiopego el párrafo de marras:

Antecedentes de hecho.

(...)

3. Con fecha 6 de marzo de 2020 el Ministerio de Sanidad recomendó el aplazamiento de la prueba en atención a la incidencia que estaba teniendo el contagio del coronavirus y el volumen de solicitantes extranjeros que se desplazarían a España.

4. A la vista de la recomendación de la Autoridad Sanitaria, por Resolución de 10 de marzo de 2020, se acordó suspender la celebración de la prueba y publicar la nueva fecha con al menos tres semanas de antelación a su fecha de celebración.

 

Sé que no es el indicio más sólido del mundo, pero sí es indicativo de que antes del 8-M ya estaban moviendo cosas por culpa del Coronavirus.

La prueba no era para aquellas semana (abril o mayo, creo que era), pero que dos días antes del 8-M recomendaran suspenderla significa que sabían algo. Como mínimo, habría que justificar por qué no se tomaron medidas para los actos multitudinarios más inmediatos.

Que, ojo, tampoco estoy diciendo que esto implique culpabilidad. A lo mejor sí está justificad la decisión. Digo que requeriría algún tipo de aclaración.

 

Ya no hablé del resto del informe, porque no tengo capacidad de verificarlo todo (menos las declaraciones, sobre las que pende la acusación de manipulación).

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17610

solharis dijo:

Xoso dijo:

Un problema gordo ha sido que China ocultó deliberadamente datos a la OMS.

Es lógico que en una situación así los distintos gobiernos tengan a la OMS de referente a la hora de tomar medidas. Otra cosa es que algunas regiones como el Véneto apostasen por estrategias alternativas a la propuesta por la OMS y les saliese bien.

No tiene nada de lógico. Es absolutamente demencial.

China ocultó datos a la OMS pero es que la OMS lo sabía. Es decir, se tragaron la mierda del Gobierno chino sin rechistar en vez de decirles a los jerifaltes chinos que o abrían Wuhan a sus inspectores o daban la voz de alarma. Si los superfuncionarios de la OMS en vez de comportarse como miembros del Partido Comunista Chino hubieran actuado como miembros del organismo independiente que se supone que son la pandemia hubiera tenido una difusión mucho más limitada. 

A su vez todos los gobiernos del mundo sabían lo que estaba pasando pero la mayoría actuaron como si el régimen chino fuera democrático y transparente y la OMS estuviera actuando como un organismo independiente. Es decir, esto no va de un gobierno que engañe al resto del mundo sino de gobiernos dejándose engañar porque, total, les basta con decir que sólo hicieron lo que les dijo la OMS para descargarse de toda responsabilidad.

exacto. es que encima tendremos que dejarnos tratar como retrasados mentales. todo sea para no asumir que importamos una puta mierda a quienes gobiernan.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Phon
Phon
Desconectado
Poblador desde: 05/02/2009
Puntos: 5865

Angus dijo:

Fëanor dijo:

Angus dijo:

Fëanor dijo:

Angus dijo:

Fëanor dijo:

No hace falta irse a la gripe A. Cuando en febrero se canceló el Mobile World Congress de Barcelona todo el mundo lo tildó de exageración. Medios y tertulianos de todos los colores esgrimieron argumentos tan variopintos como que se trataba de una estrategia comercial de EEUU (por lo del 5G chino) o que era consecuencia de la mala imagen de Catalunya (?). Solo coincidían en una cosa: "que no es por el coronavirus hombre, que eso es una exageración! Si aquí no hay casos!".

Y aunque en Italia la cosa empezaba a complicarse, no los culpo. Recordemos que en China las cifras eran ridículas. Estamos hablando de 3000-6000 muertes en un país de más de mil millones de habitantes. Dudo que nadie se creyera las cifras, sobretodo cuando se cerró Wuhan. Pero cual era la alternativa? En vez de basar la toma de decisiones en cifras poco creíbles, basarlas en cifras absolutamente desconocidas?

Pocos países han actuado "correctamente", en retrospectiva. Pero las decisiones se toman con los números y previsiones que se tienen en un momento dado. Si eso Portugal es el que más se acercó a una acción contundente y preventiva. Pero es que por aquel entonces, las orejas del lobo ya asomaban en Espanha (que allí se miran con lupa) y se había medio comido Italia.

ya, pero se supone que un gobierno, con sus expertos de los cojones, deberían haber sabido ver la gravedad de la situación, estar informados de lo que potencialmente podía estar pasando en china (asumiendo que la verdad no la vas a saber del todo de un país así) y haber tomado medidas drásticas antes.

logicamente la mayoria de la gente, ante la ausencia de contagios (en esos meses alguien recuerda casos de pulmonias en sus allegados?) y las informaciones de que en china tampoco era tan grave, pues pensabamos que era una exageración lo del MWC. la cosa es que las cifras de china estaban totalmente manipuladas y aquí en esos momentos el virus ya debía estar proliferando xdd

saludos

Pero qué información desconocida por los medios y ciudadanos podían tener los gobiernos? Pregunto eh. 

para algo existe una cosa que se llama aparato diplomatico. para enterarse de cosas, espiar, saber. relaciones entre estados. o a ver si te crees tu que lo que se sabe es lo que sale en la prensa. no hay que ser ingenuo.

y bueno, que no me refiero a que se fueran a tomar medidas antes que nadie, anticipandose a todo el mundo. doy por hecho que esto es españa y somos mucho más cutres que otros paises más avanzados. pero joder... que cuando aqui se tomaron medidas en italia mismo estaban pringando de la hostia hacía muchos días eh.

es que por no haber las primeras semanas no habia ni abastecimiento de respiradores y mascarillas xDDDDDDDDDDDDDDDd

saludos

No se trata de ingeniudad. Es que no me imagino cómo podría el aparato diplomático de un país sacar los datos "reales" del coronavirus en enero. "Ni hao, el partido comunista??? Me da los datos reales de fallesidos por coronavirus por favooor?? :( "

En cuanto a las medidas, Espana fue el segundo país en tomarlas tras Italia.

Y bueno, en cuanto al cachondeo de los respiradores y mascarillas ha sido algo global no? Cuántos países estaban preparados? Ha habido ostias para conseguir material sanitario a nivel mundial. Otra debate es que modelo productivo y económico queremos, y si es viable fiarlo todo al turismo y cuatro industrias. Ya te digo que no me importaría un incremento del financiamento en el sector biosanitario.

Por cierto, para que quede claro: no estoy defendiendo al gobierno. Estoy defendiendo que la toma de decisiones en una situación como esta, nueva, con apenas datos, es muy, muy complicada. Y la prueba es que en mayor o menor medida, la mayor parte de los países han pringado a base de bien.

yo no digo que tuvieran que saber los datos exactos de china... ni los propios chinos los sabrían. digo que un estado que se supone avanzado debería poder anticiparse un poco a situaciones así, y ver que si en tal sitio las cosas se ponen chungas, en un mundo globalizado como el que tenemos, hay que prepararse de alguna manera. lo que pasa es que en el primer momento primaba más mantener la calma, no joder el sistema económico y poder hacer las manis de turno de los cojones. que si no se quiere ver, pues que no se veeeaaa. pero es así.

además, tampoco he dicho que tuvieran que anticiparse en enero. pero si en italia semanas antes de que en españa se decretase el estado de alarma, estaba muriendo muchísima gente y se colapsaba el sistema sanitario, no hacía falta ser muy avispado para saber que aquí iba a pasar lo mismo en pocos tiempo. de hecho era algo que se repetía por todas partes: aquí en dos semanas estaremos como en italia. pues sí, así fue.

y que un montón de estados hicieran las cosas mal no exime al gobierno de españa de haber hecho una gestión mierdosa de esta crisis. no saber anticiparse, no tener el pais aprovisionado de materiales esenciales, hacer chapuzas comprando material, etc. me puedo imaginar que en la mayoria de paises la incompetencia a la hora de gestionar crisis de verdad (de verdad = donde mueren miles de personas) es equiparable a la española. pero sin embargo no todos los paises reaccionaron igual, a que no? a que algunos se volcaron antes que nadie a intentar parar el virus? y a que evitaron más muertes de las que se evitaron aquí? pues eso.
si hasta tuvo que ser el puto torra el que diera ejemplo bloquenado la ciudad de Igualada porque era un foco importante con decenas de casos confirmados. igual si se hubiera hecho lo mismo en las grandes capitales se hubiera evitado unos miles de muertos. o es que no hubo ayuntamientos que pedían el bloqueo de sus municipios? y ni puto caso les hacían. claro, importaba más el pique político, de no querer ceder ante las propuestas de los opositores, aunque fueran sensatas.

que ya sé que no habrá responsabilidades. es como el sistema médico, o el judicial. hay mucho corporativismo y aunque alguien la cague, se tapa y a tomar por culo. en el sistema político es incluso peor. ser un inútil es delito? lo único que hay es que en las próximas elecciones la gente castigue. pero bueno, luego vienen los otros y te quedas igual o peor.

saludos

Que los territorios más afectados estén de manera predominante en el "todopoderoso" y "vanguardista" Occidente y que otros territorios con estados endebles, peores infraestructuras, etc. estén bastante bien o ni lo hayan olido tiene que hacer ver que no es una cuestión tan sencilla como haber gestionado bien o mal. En esto es clave la red de tráfico aéreo global y la posición de centralidad de los distintos aeropuertos de los territorios. Y luego también está la capacidad y logística que se tenía de base para llevar a cabo una buena fase de monotorización (Alemania y Corea del Sur, por ejemplo) o incluso el tipo de régimen y cultura o experiencia previa (China, Vietnam, o Corea del Sur también aquí). 

Estos, y otros, son elementos muy importantes que un Gobierno/Estado no puede cambiar de la noche a la mañana. Para algunos fenómenos son muy positivos y para otros desastrosos, como se ha visto. 

Y no pretendo exculpar a ningún gobierno, pero no me valen las explicaciones simplistas

 

Nature abhors a gradient

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13888

Phon dijo:

Que los territorios más afectados estén de manera predominante en el "todopoderoso" y "vanguardista" Occidente y que otros territorios con estados endebles, peores infraestructuras, etc. estén bastante bien o ni lo hayan olido tiene que hacer ver que no es una cuestión tan sencilla como haber gestionado bien o mal. En esto es clave la red de tráfico aéreo global y la posición de centralidad de los distintos aeropuertos de los territorios. Y luego también está la capacidad y logística que se tenía de base para llevar a cabo una buena fase de monotorización (Alemania y Corea del Sur, por ejemplo) o incluso el tipo de régimen y cultura o experiencia previa (China, Vietnam, o Corea del Sur también aquí). 

 

Ya bueno, el problema de base para todo lo que estás diciendo es que tenemos que dar todas las cifras por buenas.

En España las cifras oficiales cuentan 27000 muertos, mientras que los datos de exceso de fallecidos respecto a la media de otros años son de cuarenta y pico mil. Es imposible saber cuantos de esos son muertos por Coronavirus, pero teniendo en cuenta que el confinamiento y el parón de muchas actividades económicas a buen seguro han reducido el número de muertos por accidentes laborales y de tráfico... a mi no me parece descabellado decir que el Covid en España ha matado a unas 48k personas.

El tema es que para saber si la gente está contagiada, tienes que hacerle las pruebas. Vale que en algunos lugares se han contado tanto los casos confirmados como los sospechosos (véase Bélgica, y de ahí sus elevadísimas cifras de muertos), pero es que en otros se han hecho poquísimos tests. Por ejemplo, tanto en India como Italia como España se han hecho unos cuatro millones de tests, pero España tiene 47 millones de habitantes, Italia 60 e India más de 1000 millones. Con lo cual a mi me dices que en India hay un total de 200000 contagios y 6000 muertos... y me descojono.

Analizar todo esto dando por buenos los datos de países que no poseen las infraestructuras ni el personal para hacer un seguimiento efectivo de la pandemia no tiene mucho sentido, sobre todo cuando salen a la luz este tipo de historias sobre las condiciones higiénicas de los hospitales. O esta otra: multitud impide que se entierre a un muerto por Coronavirus por miedo a que infecte el suelo.

En cuanto a los chinos, han mentido como cerdos, como hacen siempre las dictaduras opresivas y paranoicas.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Phon
Phon
Desconectado
Poblador desde: 05/02/2009
Puntos: 5865

Si llevo diciendo desde el principio que lo mejor es esperar a que pase bastante tiempo y se asienten bien los datos, a través de distintos medios y métodos, sobre el tamaño final de la epidemia, en lugar de estar ahí expectante y sufriendo sobre lo bien o mal que se ha hecho a mitad de partido. Porque no tiene ningún sentido, como tampoco lo tiene comprar a lo bruto ciertas variables, sin ir con más detalle. 

Solo que por ahora o hasta ahora, en Europa Occidental ha pegado muy, muy fuerte en comparación con otros sitios. Y esto en buena medida es razonable y esperable por el tema de su centralidad en la red de tráfico aéreo global. ¿Que me baso en los datos oficiales para decir esto? Bueno, es lo que hay. Aunque haya que esperar y sean muy mejorables, pienso que - al menos en el tema de muertos- si hubiera pegado muy fuerte en otros sitios también se habría sabido de algún modo. 

Pero en fin, que esto es una carrera de fondo.

Nature abhors a gradient

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Los datos serán los mismos hoy que el año que viene, lo único que se van a asentar son las mentiras. No me creo para nada que haya que esperar un puto año para saber exactamente las cifras de muertos en una sociedad altamente informatizada y con comunicaciones rápidas. Si intentan mentir hoy no lo reconocerán el año que viene porque seria un suicidio. Si hay 48.000 muertos de más pues muy probablemente la mayoría sean por el Covid, porque de un año a otro las cifras no fluctuan tanto.

PD: En Barcelona (e imagino que en todas las ciudades) se ha disparado la mortalidad de ancianos en sus casas, en plan que están enfermos y no se lo dicen a nadie y se mueren y luego tienen que ir los bomberos a reventar la puerta por el aviso del mal olor de los vecinos, y efectivamente allí hay un cadáver. Y la única explicación plausible es la pandemia.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Phon
Phon
Desconectado
Poblador desde: 05/02/2009
Puntos: 5865

Omnio dijo:
Los datos serán los mismos hoy que el año que viene, lo único que se van a asentar son las mentiras. No me creo para nada que haya que esperar un puto año para saber exactamente las cifras de muertos en una sociedad altamente informatizada y con comunicaciones rápidas. Si intentan mentir hoy no lo reconocerán el año que viene porque seria un suicidio. Si hay 48.000 muertos de más pues muy probablemente la mayoría sean por el Covid, porque de un año a otro las cifras no fluctuan tanto.

En una conversación en la vida real y en un entorno cotidiano, la cercanía e inmediatez, así como la falta de información a disposición, nos puede llevar no solo a errores de expresión y forma, sino también a cometer errores de bulto en el contenido o expresar las cosas sin haberlas meditado adecuadamente. Pero estás en un foro de Internet, con todas las ventajas que tiene para expresar ideas y opiniones. Por la expresión, a pesar de tus filias habituales como "subrealista" y "sobretodo" no hay problema, cuidas el mensaje muy bien, pero en cuanto al contenido del mismo. ¿No te relees antes de escribir? ¿No te paras por un momento y analizas la complejidad de las cosas? Podrías ahorrarte no ya quedar como un ignorante, sino como un ignorante con altivez. 

Nature abhors a gradient

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Para decir que soy el puto amo no hace falta un tocho tan largo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17610

Phon dijo:

Angus dijo:

Fëanor dijo:

Angus dijo:

Fëanor dijo:

Angus dijo:

Fëanor dijo:

No hace falta irse a la gripe A. Cuando en febrero se canceló el Mobile World Congress de Barcelona todo el mundo lo tildó de exageración. Medios y tertulianos de todos los colores esgrimieron argumentos tan variopintos como que se trataba de una estrategia comercial de EEUU (por lo del 5G chino) o que era consecuencia de la mala imagen de Catalunya (?). Solo coincidían en una cosa: "que no es por el coronavirus hombre, que eso es una exageración! Si aquí no hay casos!".

Y aunque en Italia la cosa empezaba a complicarse, no los culpo. Recordemos que en China las cifras eran ridículas. Estamos hablando de 3000-6000 muertes en un país de más de mil millones de habitantes. Dudo que nadie se creyera las cifras, sobretodo cuando se cerró Wuhan. Pero cual era la alternativa? En vez de basar la toma de decisiones en cifras poco creíbles, basarlas en cifras absolutamente desconocidas?

Pocos países han actuado "correctamente", en retrospectiva. Pero las decisiones se toman con los números y previsiones que se tienen en un momento dado. Si eso Portugal es el que más se acercó a una acción contundente y preventiva. Pero es que por aquel entonces, las orejas del lobo ya asomaban en Espanha (que allí se miran con lupa) y se había medio comido Italia.

ya, pero se supone que un gobierno, con sus expertos de los cojones, deberían haber sabido ver la gravedad de la situación, estar informados de lo que potencialmente podía estar pasando en china (asumiendo que la verdad no la vas a saber del todo de un país así) y haber tomado medidas drásticas antes.

logicamente la mayoria de la gente, ante la ausencia de contagios (en esos meses alguien recuerda casos de pulmonias en sus allegados?) y las informaciones de que en china tampoco era tan grave, pues pensabamos que era una exageración lo del MWC. la cosa es que las cifras de china estaban totalmente manipuladas y aquí en esos momentos el virus ya debía estar proliferando xdd

saludos

Pero qué información desconocida por los medios y ciudadanos podían tener los gobiernos? Pregunto eh. 

para algo existe una cosa que se llama aparato diplomatico. para enterarse de cosas, espiar, saber. relaciones entre estados. o a ver si te crees tu que lo que se sabe es lo que sale en la prensa. no hay que ser ingenuo.

y bueno, que no me refiero a que se fueran a tomar medidas antes que nadie, anticipandose a todo el mundo. doy por hecho que esto es españa y somos mucho más cutres que otros paises más avanzados. pero joder... que cuando aqui se tomaron medidas en italia mismo estaban pringando de la hostia hacía muchos días eh.

es que por no haber las primeras semanas no habia ni abastecimiento de respiradores y mascarillas xDDDDDDDDDDDDDDDd

saludos

No se trata de ingeniudad. Es que no me imagino cómo podría el aparato diplomático de un país sacar los datos "reales" del coronavirus en enero. "Ni hao, el partido comunista??? Me da los datos reales de fallesidos por coronavirus por favooor?? :( "

En cuanto a las medidas, Espana fue el segundo país en tomarlas tras Italia.

Y bueno, en cuanto al cachondeo de los respiradores y mascarillas ha sido algo global no? Cuántos países estaban preparados? Ha habido ostias para conseguir material sanitario a nivel mundial. Otra debate es que modelo productivo y económico queremos, y si es viable fiarlo todo al turismo y cuatro industrias. Ya te digo que no me importaría un incremento del financiamento en el sector biosanitario.

Por cierto, para que quede claro: no estoy defendiendo al gobierno. Estoy defendiendo que la toma de decisiones en una situación como esta, nueva, con apenas datos, es muy, muy complicada. Y la prueba es que en mayor o menor medida, la mayor parte de los países han pringado a base de bien.

yo no digo que tuvieran que saber los datos exactos de china... ni los propios chinos los sabrían. digo que un estado que se supone avanzado debería poder anticiparse un poco a situaciones así, y ver que si en tal sitio las cosas se ponen chungas, en un mundo globalizado como el que tenemos, hay que prepararse de alguna manera. lo que pasa es que en el primer momento primaba más mantener la calma, no joder el sistema económico y poder hacer las manis de turno de los cojones. que si no se quiere ver, pues que no se veeeaaa. pero es así.

además, tampoco he dicho que tuvieran que anticiparse en enero. pero si en italia semanas antes de que en españa se decretase el estado de alarma, estaba muriendo muchísima gente y se colapsaba el sistema sanitario, no hacía falta ser muy avispado para saber que aquí iba a pasar lo mismo en pocos tiempo. de hecho era algo que se repetía por todas partes: aquí en dos semanas estaremos como en italia. pues sí, así fue.

y que un montón de estados hicieran las cosas mal no exime al gobierno de españa de haber hecho una gestión mierdosa de esta crisis. no saber anticiparse, no tener el pais aprovisionado de materiales esenciales, hacer chapuzas comprando material, etc. me puedo imaginar que en la mayoria de paises la incompetencia a la hora de gestionar crisis de verdad (de verdad = donde mueren miles de personas) es equiparable a la española. pero sin embargo no todos los paises reaccionaron igual, a que no? a que algunos se volcaron antes que nadie a intentar parar el virus? y a que evitaron más muertes de las que se evitaron aquí? pues eso.
si hasta tuvo que ser el puto torra el que diera ejemplo bloquenado la ciudad de Igualada porque era un foco importante con decenas de casos confirmados. igual si se hubiera hecho lo mismo en las grandes capitales se hubiera evitado unos miles de muertos. o es que no hubo ayuntamientos que pedían el bloqueo de sus municipios? y ni puto caso les hacían. claro, importaba más el pique político, de no querer ceder ante las propuestas de los opositores, aunque fueran sensatas.

que ya sé que no habrá responsabilidades. es como el sistema médico, o el judicial. hay mucho corporativismo y aunque alguien la cague, se tapa y a tomar por culo. en el sistema político es incluso peor. ser un inútil es delito? lo único que hay es que en las próximas elecciones la gente castigue. pero bueno, luego vienen los otros y te quedas igual o peor.

saludos

Que los territorios más afectados estén de manera predominante en el "todopoderoso" y "vanguardista" Occidente y que otros territorios con estados endebles, peores infraestructuras, etc. estén bastante bien o ni lo hayan olido tiene que hacer ver que no es una cuestión tan sencilla como haber gestionado bien o mal. En esto es clave la red de tráfico aéreo global y la posición de centralidad de los distintos aeropuertos de los territorios. Y luego también está la capacidad y logística que se tenía de base para llevar a cabo una buena fase de monotorización (Alemania y Corea del Sur, por ejemplo) o incluso el tipo de régimen y cultura o experiencia previa (China, Vietnam, o Corea del Sur también aquí). 

Estos, y otros, son elementos muy importantes que un Gobierno/Estado no puede cambiar de la noche a la mañana. Para algunos fenómenos son muy positivos y para otros desastrosos, como se ha visto. 

Y no pretendo exculpar a ningún gobierno, pero no me valen las explicaciones simplistas

 

obviamente. que españa e italia se jodieron pero bien porque aqui es donde hay las mayores comunidades chinas de europa, pues es incontestable. pero se blindaron aeropuestos y fronteras de inmediato? o se esperó un montón de semanas cuando ya habia cientos de miles de infectados?

claro que si algo te afecta mucho de entrada es porque se han dado unas condiciones. pero precisamente por eso las medidas a tomar en un caso así deben ser las más rápidas y drásticas.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Fëanor
Fëanor
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 669

Angus dijo:

Phon dijo:

Angus dijo:

Fëanor dijo:

Angus dijo:

Fëanor dijo:

Angus dijo:

Fëanor dijo:

No hace falta irse a la gripe A. Cuando en febrero se canceló el Mobile World Congress de Barcelona todo el mundo lo tildó de exageración. Medios y tertulianos de todos los colores esgrimieron argumentos tan variopintos como que se trataba de una estrategia comercial de EEUU (por lo del 5G chino) o que era consecuencia de la mala imagen de Catalunya (?). Solo coincidían en una cosa: "que no es por el coronavirus hombre, que eso es una exageración! Si aquí no hay casos!".

Y aunque en Italia la cosa empezaba a complicarse, no los culpo. Recordemos que en China las cifras eran ridículas. Estamos hablando de 3000-6000 muertes en un país de más de mil millones de habitantes. Dudo que nadie se creyera las cifras, sobretodo cuando se cerró Wuhan. Pero cual era la alternativa? En vez de basar la toma de decisiones en cifras poco creíbles, basarlas en cifras absolutamente desconocidas?

Pocos países han actuado "correctamente", en retrospectiva. Pero las decisiones se toman con los números y previsiones que se tienen en un momento dado. Si eso Portugal es el que más se acercó a una acción contundente y preventiva. Pero es que por aquel entonces, las orejas del lobo ya asomaban en Espanha (que allí se miran con lupa) y se había medio comido Italia.

ya, pero se supone que un gobierno, con sus expertos de los cojones, deberían haber sabido ver la gravedad de la situación, estar informados de lo que potencialmente podía estar pasando en china (asumiendo que la verdad no la vas a saber del todo de un país así) y haber tomado medidas drásticas antes.

logicamente la mayoria de la gente, ante la ausencia de contagios (en esos meses alguien recuerda casos de pulmonias en sus allegados?) y las informaciones de que en china tampoco era tan grave, pues pensabamos que era una exageración lo del MWC. la cosa es que las cifras de china estaban totalmente manipuladas y aquí en esos momentos el virus ya debía estar proliferando xdd

saludos

Pero qué información desconocida por los medios y ciudadanos podían tener los gobiernos? Pregunto eh. 

para algo existe una cosa que se llama aparato diplomatico. para enterarse de cosas, espiar, saber. relaciones entre estados. o a ver si te crees tu que lo que se sabe es lo que sale en la prensa. no hay que ser ingenuo.

y bueno, que no me refiero a que se fueran a tomar medidas antes que nadie, anticipandose a todo el mundo. doy por hecho que esto es españa y somos mucho más cutres que otros paises más avanzados. pero joder... que cuando aqui se tomaron medidas en italia mismo estaban pringando de la hostia hacía muchos días eh.

es que por no haber las primeras semanas no habia ni abastecimiento de respiradores y mascarillas xDDDDDDDDDDDDDDDd

saludos

No se trata de ingeniudad. Es que no me imagino cómo podría el aparato diplomático de un país sacar los datos "reales" del coronavirus en enero. "Ni hao, el partido comunista??? Me da los datos reales de fallesidos por coronavirus por favooor?? :( "

En cuanto a las medidas, Espana fue el segundo país en tomarlas tras Italia.

Y bueno, en cuanto al cachondeo de los respiradores y mascarillas ha sido algo global no? Cuántos países estaban preparados? Ha habido ostias para conseguir material sanitario a nivel mundial. Otra debate es que modelo productivo y económico queremos, y si es viable fiarlo todo al turismo y cuatro industrias. Ya te digo que no me importaría un incremento del financiamento en el sector biosanitario.

Por cierto, para que quede claro: no estoy defendiendo al gobierno. Estoy defendiendo que la toma de decisiones en una situación como esta, nueva, con apenas datos, es muy, muy complicada. Y la prueba es que en mayor o menor medida, la mayor parte de los países han pringado a base de bien.

yo no digo que tuvieran que saber los datos exactos de china... ni los propios chinos los sabrían. digo que un estado que se supone avanzado debería poder anticiparse un poco a situaciones así, y ver que si en tal sitio las cosas se ponen chungas, en un mundo globalizado como el que tenemos, hay que prepararse de alguna manera. lo que pasa es que en el primer momento primaba más mantener la calma, no joder el sistema económico y poder hacer las manis de turno de los cojones. que si no se quiere ver, pues que no se veeeaaa. pero es así.

además, tampoco he dicho que tuvieran que anticiparse en enero. pero si en italia semanas antes de que en españa se decretase el estado de alarma, estaba muriendo muchísima gente y se colapsaba el sistema sanitario, no hacía falta ser muy avispado para saber que aquí iba a pasar lo mismo en pocos tiempo. de hecho era algo que se repetía por todas partes: aquí en dos semanas estaremos como en italia. pues sí, así fue.

y que un montón de estados hicieran las cosas mal no exime al gobierno de españa de haber hecho una gestión mierdosa de esta crisis. no saber anticiparse, no tener el pais aprovisionado de materiales esenciales, hacer chapuzas comprando material, etc. me puedo imaginar que en la mayoria de paises la incompetencia a la hora de gestionar crisis de verdad (de verdad = donde mueren miles de personas) es equiparable a la española. pero sin embargo no todos los paises reaccionaron igual, a que no? a que algunos se volcaron antes que nadie a intentar parar el virus? y a que evitaron más muertes de las que se evitaron aquí? pues eso.
si hasta tuvo que ser el puto torra el que diera ejemplo bloquenado la ciudad de Igualada porque era un foco importante con decenas de casos confirmados. igual si se hubiera hecho lo mismo en las grandes capitales se hubiera evitado unos miles de muertos. o es que no hubo ayuntamientos que pedían el bloqueo de sus municipios? y ni puto caso les hacían. claro, importaba más el pique político, de no querer ceder ante las propuestas de los opositores, aunque fueran sensatas.

que ya sé que no habrá responsabilidades. es como el sistema médico, o el judicial. hay mucho corporativismo y aunque alguien la cague, se tapa y a tomar por culo. en el sistema político es incluso peor. ser un inútil es delito? lo único que hay es que en las próximas elecciones la gente castigue. pero bueno, luego vienen los otros y te quedas igual o peor.

saludos

Que los territorios más afectados estén de manera predominante en el "todopoderoso" y "vanguardista" Occidente y que otros territorios con estados endebles, peores infraestructuras, etc. estén bastante bien o ni lo hayan olido tiene que hacer ver que no es una cuestión tan sencilla como haber gestionado bien o mal. En esto es clave la red de tráfico aéreo global y la posición de centralidad de los distintos aeropuertos de los territorios. Y luego también está la capacidad y logística que se tenía de base para llevar a cabo una buena fase de monotorización (Alemania y Corea del Sur, por ejemplo) o incluso el tipo de régimen y cultura o experiencia previa (China, Vietnam, o Corea del Sur también aquí). 

Estos, y otros, son elementos muy importantes que un Gobierno/Estado no puede cambiar de la noche a la mañana. Para algunos fenómenos son muy positivos y para otros desastrosos, como se ha visto. 

Y no pretendo exculpar a ningún gobierno, pero no me valen las explicaciones simplistas

 

obviamente. que españa e italia se jodieron pero bien porque aqui es donde hay las mayores comunidades chinas de europa, pues es incontestable. pero se blindaron aeropuestos y fronteras de inmediato? o se esperó un montón de semanas cuando ya habia cientos de miles de infectados?

claro que si algo te afecta mucho de entrada es porque se han dado unas condiciones. pero precisamente por eso las medidas a tomar en un caso así deben ser las más rápidas y drásticas.

saludos

Justo hoy he oído en la radio que se ha encontrado material genético del SARS-CoV-2 en aguas fecales de Barcelona del día...15 de enero. 15 de enero. El virus ya estaba circulando en Espanya el 15 de enero. Ni idea de que hubiera pasado, pero igual cerrar fronteras "de inmediato" (o sea, marzo? finales de febrero?) no hubiera impedido lo que ha pasado. O igual sí. O igual en vez de 27000-50000 muertos tendríamos 15000, y nos indignaríamos igualmente.

A palabras necias, patada en los cojones.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17610

Cerrarlas en el momento en que se tuviera consciencia de que existia una pandemia. Ovbiamente es informacion que nadie de aqui maneja, cuando se tuvo esa certeza, si se confiaba o no en los datos de china (bueno se supone que nadie se los creia), etc. Lo que digo es lo que ya se ha repetido mil veces, que se actuo mal y tarde. Y se entiende que tomar medidas, aunque fuera uno, dos, siete o veinte dias antes, pues tendria como efecto salvar vidas, descongestionar hospitales antes, etc.

Conozco un caso de primera mano (cuñada) que estuvo en contacto con gente infectada aqui, el dia en que se decreta la alarma se va en avion a holanda (xk el novio es d alli), alli al cabo de dias contrae la covid, al cabo de mas dias sienfo positiva y con sintomas vueeeelve a españa via frankfurt porque quiere que la miren y traten aqui. Llega a españa la ven los medicos y la mandan pa casa aun siendo positiva (no estaba grave). Luego ya estando curada en teoria vuelve a holanda.

A mi que no me jodan casos asi, aparte de que la peña pueda ser subnormal o no, no deberian dejar que sucediera. Es que es de risa esta absoluta falta de control.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13888

Phon dijo:

Si llevo diciendo desde el principio que lo mejor es esperar a que pase bastante tiempo y se asienten bien los datos, a través de distintos medios y métodos, sobre el tamaño final de la epidemia, en lugar de estar ahí expectante y sufriendo sobre lo bien o mal que se ha hecho a mitad de partido. Porque no tiene ningún sentido, como tampoco lo tiene comprar a lo bruto ciertas variables, sin ir con más detalle. 

Solo que por ahora o hasta ahora, en Europa Occidental ha pegado muy, muy fuerte en comparación con otros sitios. Y esto en buena medida es razonable y esperable por el tema de su centralidad en la red de tráfico aéreo global. ¿Que me baso en los datos oficiales para decir esto? Bueno, es lo que hay. Aunque haya que esperar y sean muy mejorables, pienso que - al menos en el tema de muertos- si hubiera pegado muy fuerte en otros sitios también se habría sabido de algún modo. 

Pero en fin, que esto es una carrera de fondo.

A ver, en líneas generales estoy de acuerdo contigo, y en una pandemia que se ha iniciado en Asia y está ahora pegando duro en América, por pura geografía es normal que Europa (siendo como dices un gran nodo de la red te tráfico aéreo internacional) se haya comido un gran marrón.

El problema es que el argumento de "si hubiera pegado muy fuerte en otros sitios también se habría sabido de algún modo" es muy matizable. Primero, porque todo apunta en que en muchos otros sitios también ha pegado fuerte, otra cosa habrá sido la capacidad de detectarlo o la falta de transparencia de las autoridades.

Veamos el caso de Irán, de los primeros países donde saltó la alarma por la pandemia, empezaron los contagios a finales de febrero, hubo pico a finales de marzo (unos 3000 contagios al día) luego las cifras bajaron hasta empezar a repuntar a comienzos de mayo, para volver a los 3000 contagiados al día en la actualidad. El caso es que Irán presenta cifras totales de contagiados y muertos muy similares... ¡a Alemania! País al que también se parece mucho en número de habitantes (83 millones). La diferencia es que Irán ha hecho cuatro veces menos tests, y que en marzo el ejército ya estaba cavando fosas comunes. ¿Hasta qué punto podemos valorar sus cifras?

En su vecino, Iraq, oficialmente han muerto 1200 personas por Coronavirus. Hace ya meses explusaron a reporteros de Reuters por afirmar que había al menos 3000 muertos en el país.

En Brasil y México las cifras están explotando ahora, sin ninguna explicación racional para ello. Ambos países han realizado un número de tests bastante risible en comparación con su número de habitantes.

Y por supuesto que tiene pinta de carrera de fondo, y haríamos bien en concienciarnos de que esto podría ir para muy largo. Las grandes empresas dan por hecho un rebrote en Europa en otoño (Inditex sin ir más lejos, ha paralizado prácticamente todos sus proyectos para 2020) y las administraciones empiezan a hacer lo mismo (véase un estudio de la Generalitat al respecto, que prevé rebrote en octubre y pico en diciembre). Cabe suponer que ese hipotético rebrote será aquí menos virulento que el anterior, en tanto que por incompetencia u omisión de las administraciones competentes el virus ya se ha cebado sobremanera con el colectivo más vulnerable, los ancianos en residencias.

En países como Estados Unidos directamente podría no haber rebrote, porque tiene pinta de que la 'primera oleada' no terminará jamás. Sus cifras de muertos se han suavizado mucho respecto a hace un mes porque el gran agujero negro (Nueva York y Nueva Jersey) ha pasado lo peor, pero ahora el virus parece estar campando a sus anchas por todo el país, y es cuestión de tiempo que termine llegando incluso a las ciudades más aisladas del Medio Oeste.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Phon
Phon
Desconectado
Poblador desde: 05/02/2009
Puntos: 5865

Angus dijo:
Cerrarlas en el momento en que se tuviera consciencia de que existia una pandemia. Ovbiamente es informacion que nadie de aqui maneja, cuando se tuvo esa certeza, si se confiaba o no en los datos de china (bueno se supone que nadie se los creia), etc. Lo que digo es lo que ya se ha repetido mil veces, que se actuo mal y tarde. Y se entiende que tomar medidas, aunque fuera uno, dos, siete o veinte dias antes, pues tendria como efecto salvar vidas, descongestionar hospitales antes, etc. Conozco un caso de primera mano (cuñada) que estuvo en contacto con gente infectada aqui, el dia en que se decreta la alarma se va en avion a holanda (xk el novio es d alli), alli al cabo de dias contrae la covid, al cabo de mas dias sienfo positiva y con sintomas vueeeelve a españa via frankfurt porque quiere que la miren y traten aqui. Llega a españa la ven los medicos y la mandan pa casa aun siendo positiva (no estaba grave). Luego ya estando curada en teoria vuelve a holanda. A mi que no me jodan casos asi, aparte de que la peña pueda ser subnormal o no, no deberian dejar que sucediera. Es que es de risa esta absoluta falta de control. saludos

A ver pero y cuándo es "el momento en que se tiene consciencia de que existía una pandemia". Si vamos a la OMS - no me apetece mirar ahora la fecha exacta- pero creo recordar que la declara en la misma semana en la que aquí se declara el estado de alarma, un lapso igual de unos tres días antes o así. ¿Podía ser obvio antes que esto que fuera a haber una pandemia? Pues seguramente sí. Si yo estoy de acuerdo en que todo el mundo podría haber hecho las cosas muchísimo mejor, pero pf a ver. Creo que al menos en Occidente en general, se vivió el tiempo pre-pandemia con un sesgo muy grande de normalidad: No pasa nada, nunca pasa nada, todo va bien, solo tenemos unos pocos casos, todo controlado. ¿Cómo vamos a cerrar todo un país con tan pocos casos? Conviene recordar que en las últimas pandemias/epidemias de este siglo "no pasó nada" para la mayoría, fue algo rápido con cierta intensidad, pero ni de lejos como ahora ni con tanta extensión. Con ese bagaje reciente previo y la rigidez de nuestro comportamiento a todos los niveles, individual y de organizaciones, nos quedamos bloqueados e indefensos para adaptarnos adecuadamente a lo que venía. O sea, creo que hubo un fallo generalización de concienciación y respuesta a todos, todos los niveles. Obviamente, las repercusiones no son las mismas a nivel de individuo que a nivel de instituciones. Y además, que antes de cerrar las fronteras hay otras medidas previas para intentar contener los brotes. Porque si vas a cerrar, tienes que cortar absolutamente todo con todos, de lo contrario si no te entra por un lado te entra por el otro, al final retrasas lo inevitable unos días/pocas semanas. Y una vez que se ha hecho y se ha hecho por todos, parace trivial, pero ja! Como ya ha dicho Fëanor, hay bastantes indicios de que el virus estuviera circulando por Europa desde principios de enero. No sé hasta qué punto cortar con China o Italia antes en marzo hubiera servido de algo.

Nature abhors a gradient

Imagen de Phon
Phon
Desconectado
Poblador desde: 05/02/2009
Puntos: 5865

Xoso dijo:

Phon dijo:

Si llevo diciendo desde el principio que lo mejor es esperar a que pase bastante tiempo y se asienten bien los datos, a través de distintos medios y métodos, sobre el tamaño final de la epidemia, en lugar de estar ahí expectante y sufriendo sobre lo bien o mal que se ha hecho a mitad de partido. Porque no tiene ningún sentido, como tampoco lo tiene comprar a lo bruto ciertas variables, sin ir con más detalle. 

Solo que por ahora o hasta ahora, en Europa Occidental ha pegado muy, muy fuerte en comparación con otros sitios. Y esto en buena medida es razonable y esperable por el tema de su centralidad en la red de tráfico aéreo global. ¿Que me baso en los datos oficiales para decir esto? Bueno, es lo que hay. Aunque haya que esperar y sean muy mejorables, pienso que - al menos en el tema de muertos- si hubiera pegado muy fuerte en otros sitios también se habría sabido de algún modo. 

Pero en fin, que esto es una carrera de fondo.

A ver, en líneas generales estoy de acuerdo contigo, y en una pandemia que se ha iniciado en Asia y está ahora pegando duro en América, por pura geografía es normal que Europa (siendo como dices un gran nodo de la red te tráfico aéreo internacional) se haya comido un gran marrón.

El problema es que el argumento de "si hubiera pegado muy fuerte en otros sitios también se habría sabido de algún modo" es muy matizable. Primero, porque todo apunta en que en muchos otros sitios también ha pegado fuerte, otra cosa habrá sido la capacidad de detectarlo o la falta de transparencia de las autoridades.

Veamos el caso de Irán, de los primeros países donde saltó la alarma por la pandemia, empezaron los contagios a finales de febrero, hubo pico a finales de marzo (unos 3000 contagios al día) luego las cifras bajaron hasta empezar a repuntar a comienzos de mayo, para volver a los 3000 contagiados al día en la actualidad. El caso es que Irán presenta cifras totales de contagiados y muertos muy similares... ¡a Alemania! País al que también se parece mucho en número de habitantes (83 millones). La diferencia es que Irán ha hecho cuatro veces menos tests, y que en marzo el ejército ya estaba cavando fosas comunes. ¿Hasta qué punto podemos valorar sus cifras?

En su vecino, Iraq, oficialmente han muerto 1200 personas por Coronavirus. Hace ya meses explusaron a reporteros de Reuters por afirmar que había al menos 3000 muertos en el país.

En Brasil y México las cifras están explotando ahora, sin ninguna explicación racional para ello. Ambos países han realizado un número de tests bastante risible en comparación con su número de habitantes.

Y por supuesto que tiene pinta de carrera de fondo, y haríamos bien en concienciarnos de que esto podría ir para muy largo. Las grandes empresas dan por hecho un rebrote en Europa en otoño (Inditex sin ir más lejos, ha paralizado prácticamente todos sus proyectos para 2020) y las administraciones empiezan a hacer lo mismo (véase un estudio de la Generalitat al respecto, que prevé rebrote en octubre y pico en diciembre). Cabe suponer que ese hipotético rebrote será aquí menos virulento que el anterior, en tanto que por incompetencia u omisión de las administraciones competentes el virus ya se ha cebado sobremanera con el colectivo más vulnerable, los ancianos en residencias.

En países como Estados Unidos directamente podría no haber rebrote, porque tiene pinta de que la 'primera oleada' no terminará jamás. Sus cifras de muertos se han suavizado mucho respecto a hace un mes porque el gran agujero negro (Nueva York y Nueva Jersey) ha pasado lo peor, pero ahora el virus parece estar campando a sus anchas por todo el país, y es cuestión de tiempo que termine llegando incluso a las ciudades más aisladas del Medio Oeste.

Sí, estoy de acuerdo en general. Es posible que en países menos desarrollados y de transparencia cuestionable haya una situación muy distinta. Pienso, quizás ingenuamente, que más adelante con las técnicas apropiadas y distintas fuentes de datos que sean, esto pueda corregirse. 

Nature abhors a gradient

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17610

Phon dijo:

Angus dijo:
Cerrarlas en el momento en que se tuviera consciencia de que existia una pandemia. Ovbiamente es informacion que nadie de aqui maneja, cuando se tuvo esa certeza, si se confiaba o no en los datos de china (bueno se supone que nadie se los creia), etc. Lo que digo es lo que ya se ha repetido mil veces, que se actuo mal y tarde. Y se entiende que tomar medidas, aunque fuera uno, dos, siete o veinte dias antes, pues tendria como efecto salvar vidas, descongestionar hospitales antes, etc. Conozco un caso de primera mano (cuñada) que estuvo en contacto con gente infectada aqui, el dia en que se decreta la alarma se va en avion a holanda (xk el novio es d alli), alli al cabo de dias contrae la covid, al cabo de mas dias sienfo positiva y con sintomas vueeeelve a españa via frankfurt porque quiere que la miren y traten aqui. Llega a españa la ven los medicos y la mandan pa casa aun siendo positiva (no estaba grave). Luego ya estando curada en teoria vuelve a holanda. A mi que no me jodan casos asi, aparte de que la peña pueda ser subnormal o no, no deberian dejar que sucediera. Es que es de risa esta absoluta falta de control. saludos

A ver pero y cuándo es "el momento en que se tiene consciencia de que existía una pandemia". Si vamos a la OMS - no me apetece mirar ahora la fecha exacta- pero creo recordar que la declara en la misma semana en la que aquí se declara el estado de alarma, un lapso igual de unos tres días antes o así. ¿Podía ser obvio antes que esto que fuera a haber una pandemia? Pues seguramente sí. Si yo estoy de acuerdo en que todo el mundo podría haber hecho las cosas muchísimo mejor, pero pf a ver. Creo que al menos en Occidente en general, se vivió el tiempo pre-pandemia con un sesgo muy grande de normalidad: No pasa nada, nunca pasa nada, todo va bien, solo tenemos unos pocos casos, todo controlado. ¿Cómo vamos a cerrar todo un país con tan pocos casos? Conviene recordar que en las últimas pandemias/epidemias de este siglo "no pasó nada" para la mayoría, fue algo rápido con cierta intensidad, pero ni de lejos como ahora ni con tanta extensión. Con ese bagaje reciente previo y la rigidez de nuestro comportamiento a todos los niveles, individual y de organizaciones, nos quedamos bloqueados e indefensos para adaptarnos adecuadamente a lo que venía. O sea, creo que hubo un fallo generalización de concienciación y respuesta a todos, todos los niveles. Obviamente, las repercusiones no son las mismas a nivel de individuo que a nivel de instituciones. Y además, que antes de cerrar las fronteras hay otras medidas previas para intentar contener los brotes. Porque si vas a cerrar, tienes que cortar absolutamente todo con todos, de lo contrario si no te entra por un lado te entra por el otro, al final retrasas lo inevitable unos días/pocas semanas. Y una vez que se ha hecho y se ha hecho por todos, parace trivial, pero ja! Como ya ha dicho Fëanor, hay bastantes indicios de que el virus estuviera circulando por Europa desde principios de enero. No sé hasta qué punto cortar con China o Italia antes en marzo hubiera servido de algo.

ese fue el problema... que no se supo ver la gravedad de la situación a tiempo. y los responsables de eso son quienes dirigen el país. no es que tengan la culpa del virus, pero almenos yo espero algo mejor de la chusma que ocupa cargos de alta responsabilidad.
luego ya que los inicios de la gestión de la crisis fueran patéticos, es otro tema.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Fingor
Fingor
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 3746

Se podría haber cerrado quizás uno o dos días antes, no con varios días de diferencia.

Yo del 9 al 13 de marzo hice un viaje por carretera de Portugal, donde vivo, a Zamora-Salamanca y vuelta. El lunes 9, cuando cogí el coche, se hablaba de coronavirus pero era inimaginable cerrar el país. Vamos, no habría cruzado la frontera pensando que me la podían cerrar detrás. En Salamanca y Zamora había gente y actividad por la calle los días 9, 10 y 11. El miércoles 11 la posibilidad de cerrar el país ya está ahí, y el 12 la situación ya era muy rara, con un descenso muy notorio de la presencia en las calles en los sitios por los que pasé tanto en España como en Portugal.

Tengo otro indicador muy claro en el trabajo. Estoy en una empresa de turismo y hasta el jueves 12 el nivel de turistas españoles era totalmente normal. Ese fue el punto de inflexión. El viernes 13 cancelaron las reservas más del 75% de españoles, y cerramos actividad el sábado 14 por la tarde, habiendo tenido 19 clientes españoles frente a 224 del sábado anterior.

Es decir, que la evolución en la opinión pública entre los días 11 y 14 fue muy rápida, y no se habría aceptado una cuarentena antes de eso. Tendríamos a toda la oposición acusando al gobierno de totalitario. Como ahora vaya, pero desde el principio.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21906

Perdonad el off-topic pero vaya puto horror leer los comentarios con el sistema de citas acumulativo.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

No sé en qué hilo colocarlo, pero va, lo pongo aquí.

Hubo un cruce de dardos entre Ayuso y Feijóo.

Oficialmente, el tema es la gestión sanitaria (por eso lo puse aquí).

¿Pero alguien más ve intrigas palaciegas, o aún tengo resaca de Juego de Tronos?

 OcioZero · Condiciones de uso