Sainz a Ferrari

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Ricky
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Los debates de quién fue el mejor de la historia, en cualquier disciplina, nunca estarán cerrados.

Y bueno, no es que este foro tenga un historial de gente diciendo que se la sudan los datos... algunas veces con fundamento (cuando se discute la validez del informe PISA argumentando porque los centros examinados se preparan específicamente para superarlos), y otras por cojones (cualquier intervención de Omnio).

 

Aquí, Fly ya dijo que él tenía conocimiento de la votación, pero que no estaba de acuerdo. Y desde luego, tiene razón en que las votaciones populares no son indicativo de nada (así a bote pronto, Yao Ming fue elegido All-Star de la conferencia Oeste por delante de Shaquille O'neal).

 

Pero lo que quería preguntar, al hilo de la noticia del hilo... ¿volverá a darse una fiebre de F-1 hasta la nausea, como cuando estuvo Alonso?

 

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Xoso
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Ricky dijo:

Pero lo que quería preguntar, al hilo de la noticia del hilo... ¿volverá a darse una fiebre de F-1 hasta la nausea, como cuando estuvo Alonso?

Creo que no, lo veo muy difícil. La fiebre alonsista fue un auténtico desfase, una locura muy años 2000. A finales de los 90 la F1 la veíamos cuatro gatos en este país, el advenimiento de Alonso provocó algo que visto de primeras parece un delirio, aunque el contexto quizá lo explique en parte (época de la bonanza y del despilfarro, apogeo del tuning, películas de moda como A todo gas, como colofón vino luego el mítico SOY ESPAÑOL A QUÉ QUIERES QUE TE GANE de Roncerdo que define muy bien a toda una generación de garrulos).

Habrá un repunte de interés, pero vamos, la locura por los 'deportes' de motor creo que ya pasó. En las motos lleva Márquez paseándose un lustro y no se ve nada parecido a lo de Alonso.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Yo recuerdo que Tele-5 también se lo curró. La sección de deportes de sus informativos era casi un monográfico sobre F-1.

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El lobo calvo apostó fuerte y le salió muy bien.

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Curry Valenzuela fue elegida la mujer más sexy de España en una votación popular de la FHM.

Zaza Pachulia habría jugado all stars de la NBA gracias a la votación popular.

¿Seguimos?

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Xoso dijo:

Ricky dijo:

Pero lo que quería preguntar, al hilo de la noticia del hilo... ¿volverá a darse una fiebre de F-1 hasta la nausea, como cuando estuvo Alonso?

Creo que no, lo veo muy difícil. La fiebre alonsista fue un auténtico desfase, una locura muy años 2000. A finales de los 90 la F1 la veíamos cuatro gatos en este país, el advenimiento de Alonso provocó algo que visto de primeras parece un delirio, aunque el contexto quizá lo explique en parte (época de la bonanza y del despilfarro, apogeo del tuning, películas de moda como A todo gas, como colofón vino luego el mítico SOY ESPAÑOL A QUÉ QUIERES QUE TE GANE de Roncerdo que define muy bien a toda una generación de garrulos).

Habrá un repunte de interés, pero vamos, la locura por los 'deportes' de motor creo que ya pasó. En las motos lleva Márquez paseándose un lustro y no se ve nada parecido a lo de Alonso.

Y que se daba en abierto. 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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NiÑo12AÑoS dijo:
Cuando Omnio dice algo y ABSOLUTAMENTE TODO EL MUNDO le desdice: bueno mi opinión infundada es igual de validad que la de los expertos y tengo razón aunque ses el único en el universo con ESTA razon bushido

En otras circunstancias: Ñordi subnormal blablabla

Yo no contradigo a los expertos, es que también soy un experto y como tal, tengo derecho a opinar, o acaso no habrá expertos que crean que Loeb es el mejor del mundo? Pero la mayoría decide que lo es Sainz. Eso no hace que Loeb sea una respuesta equivocada, solo que es menos cierta a nivel popular. Lo mismo pasa cuando yo opino diferente, sé de lo que hablo pero simplemente mi opinión es menos popular porque tú eres tan tonto que crees que la verdad se decide por votación.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ñordi SUBNORMAL

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Omnio
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Ah Niño se ha quedado sin argumentos. He ganado. Molaría más si tuviera el valor de reconocerlo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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No a ver que eres SUBNORMAL y ya

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Omnio
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NiÑo12AÑoS dijo:
No a ver que eres SUBNORMAL y ya
Eso lo dices siempre que tengo razón. Cuando tienes argumentos, los expones, cuando no, insultas.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Jsjsjs como si fuera a perder mi tiempo en tirar argumentos al pozo negro de tu subnormalidad, Ñordi

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Fly
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Xoso dijo:

El lobo calvo apostó fuerte y le salió muy bien.

El lobo calvo no tenía ni zorra de F1 como él mismo reconocía, así que era cojonudo para llevar de la mano a la alonsomanía con él, apoyado en un buen equipo que se lo curraba muchísimo.

No va a volver la fiebre por lo que dice Maddmax, ya pueden hacer lo que quieran con las retransmisiones, que ni siquiera con Carlitos ganando carreras va a haber tal subidón por no tener tele en abierto.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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ola kien gana

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Fly dijo:
El lobo calvo no tenía ni zorra de F1 como él mismo reconocía, así que era cojonudo para llevar de la mano a la alonsomanía con él, apoyado en un buen equipo que se lo curraba muchísimo. No va a volver la fiebre por lo que dice Maddmax, ya pueden hacer lo que quieran con las retransmisiones, que ni siquiera con Carlitos ganando carreras va a haber tal subidón por no tener tele en abierto.

Que no tenía ni zorra era obvio, no es cosa baladí confundir Wimbledon con Silverstone en plena retransmisión.

¿La F1 ahora tampoco es en abierto? Sabía que habían puesto las motos de pago, y por supuesto la audiencia se desplomó (¿qué esperaban?).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

Fly dijo:
El lobo calvo no tenía ni zorra de F1 como él mismo reconocía, así que era cojonudo para llevar de la mano a la alonsomanía con él, apoyado en un buen equipo que se lo curraba muchísimo. No va a volver la fiebre por lo que dice Maddmax, ya pueden hacer lo que quieran con las retransmisiones, que ni siquiera con Carlitos ganando carreras va a haber tal subidón por no tener tele en abierto.

Que no tenía ni zorra era obvio, no es cosa baladí confundir Wimbledon con Silverstone en plena retransmisión.

¿La F1 ahora tampoco es en abierto? Sabía que habían puesto las motos de pago, y por supuesto la audiencia se desplomó (¿qué esperaban?).

Tiene los derechos en exclusiva movistar hasta 2024 creo. 

Tengo Vodafone y me había planteado verlo este año pero nada.

Ni en la propia web de pago de la f1 se puede ver desde España, salvo que hagas una trucha con la ip, por lo de la exclusividad de movistar. 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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The Dreadful Hours dijo:

ola kien gana

He revisado todos los posts menos los de uno porque quería hacer este chiste. Gracias, cabrón.

Stay the night but keep it under cover.

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My Own Winter
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Quien es el mejor de algo es subjetivo como ha dicho rickyardo...

 

Senna con 3 mundiales o Alonso con 2 habitualmente son considerados de los mejores de la historia, y hablamos de gente que tiene 7 mundiales como Schumacher y pocos te diran que Schumacher era mejor que Senna, puede que ni el mismo si pudiera hablar aun.

Prost tiene 4 y todos sabemos que Senna es mejor o Alonso, Niki lauda lo mismo y no era un piloto brillante pero si metodico e inteligente y Hunt en cambio tenia mas talento y "solo" tiene un mundial... por no hablar de Villeneuve padre que se mato pilotando y es considerado de los mejores y nunca gano un mundial y si su hijo Jacques que era un pufo en comparacion y el cual tuvo una temporada perfecta eh ya y despues solo vivio de esto, sin lograr nada ni medio parecido en F1. 

al final la victoria la puedes lograr mas que otro, pero el otro tiene mas talento que tu y en su pico maximo es mejor y punto. El problema es que no se puede demostrar quien es mejor cuando las epocas son distintas.

 

Sainz fue el mejor piloto de Rallys de su epoca varias veces, incluso cuando no ganaba por absolutos golpes de mala suerte los cuales le privaron de tener algunos mundiales mas, casi nada... luego el Dakar que lleva algunos tambien.

Lo que significo para el deporte del Rally a nivel nacional y mundial fue dificil de entender hoy en dia, hablamos de una epoca con pistas y terrenos mucho peores que hoy, con coches mas potentes y radicales que hoy, con muchisimo mas publico los limites de la pista (que esto imposibilitaba en cierto modo correr y en cambio iban entre la gente volando)

hoy hay rallys donde lo maximo que el piloto vera sera a un anciano con la silla y la banderita de su pais a varios metros de la pista y una vaca a 200 metros pastando...

Podemos hablar tambien de los grupo B... El simple hecho de haber vivido esa epoca y siendo piloto en ella, ya le da a SAINS un mas 1 millon en comparacion a cualquier piloto de la era actual del WRC...

hablamos de coches mas ligeros y que triplicaban en potencia a lo que Loeb ha conducido... y esto como ya digo en circuitos, pistas, terrenos por donde ni las cabras se atreverian a caminar y ademas repletos de publico QUE MASIFICABA los costado de la carretera y no solo eso, publico que literalmente estaba dentro de la propia carretera o barro o hielo o lo que fuera...

Era otro puto nivel dificil de comprender...con triple de potencia y de peligro.

 

 

Por eso si la FIA y el WRC organizan una comparativa de los mejores de la historia entre fanaticos reconocidos de este deporte y expertos que han vivido todaaaaaaas las epocas, reconozcan a Sainz de tal manera. 

Lo verdaderamente triste es la cantidad de pilotos que murieron durante los grupo B que deberian estar en esa lista, y mentalizaros tambien de algo, si Loeb esta en esa lista es por que 9 mundiales no se pueden obviar asi como asi, pero si no fuera por lo elevado del numero, posiblemente no hubiera llegado ni a la semifinal del la comparativa y estoy siendo benevolo.

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=_2gwGg1Oblw

Espectacular.

 

 

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=INwqyPct8qY

 

Lo dicho, ni una idea os haceis. 

 

 

 

The only fan del podcast patientese: 001

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Omnio
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Siempre he visto absurdo y jugarse la vida el ponerse de público de rallies tan cerca de la carretera, cualquier desvío del coche y se lleva por delante a 50 personas.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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fherperela dijo:
Curry Valenzuela fue elegida la mujer más sexy de España en una votación popular de la FHM.

Zaza Pachulia habría jugado all stars de la NBA gracias a la votación popular.

¿Seguimos?

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
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No todas las votaciones tienen el mismo grado de autoridad y credibilidad, todo depende de la implicación y fiabilidad de quienes votan y supervisan la propia votación.

FHM es una revista de tetas, no tiene reputación. No sé quien votó lo de la NBA ni cómo pero no es lo mismo una votación en la web del Marca que una votación de fans destacados, medios especializados e impulsada por la FIFA. Es mucho más serio.

Una votación de aficionados más medios del sector gestionada por organismos internacionales del deporte tiene bastante autoridad, por no decir mucha. Eso no quita que sea algo subjetivo, pero todo juicio es subjetivo y aquí subjetivizan los más entendidos, así que en base a esa votación se puede decir que Sainz es el mejor de la historia, porque cuando se dice eso se presupone que lo es para la mayoría de personas que les importa el asunto, no para la gente que les da igual o para las piedras.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
 No sé quien votó lo de la NBA ni cómo pero no es lo mismo una votación en la web del Marca que una votación de fans destacados, medios especializados e impulsada por la FIFA. Es mucho más serio. Una votación de aficionados más medios del sector gestionada por organismos internacionales del deporte tiene bastante autoridad, por no decir mucha..

Aficionados de la NBA, en una votación organizada e impulsada por la NBA, gestionada por el organismo mas importane de ese deporte, que tiene bastante autoridad, por no decir mucha...

 

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Ricky
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Es que es esto, el All-Star es una votación tan oficial como que condiciona el partido de las estrellas.

Y ya sin irse a los "habría sido". Como dije, en votación popular Yao Ming fue pívot titular de la conferencia Oeste por delante de Shaquille O'neal, que era indudablemente el mejor y más determinante pívot de entonces.

 

Y no sé de dónde saca Omnio lo de "fans destacados".

A mi, "votación popular por internet con expertos" me suena a unos expertos seleccionan a los candidatos  y luego votan los aficionados.

Y es que una votación popular a pelo te sale con que el instituto oceanográfico del Reino Unido tiene que llamar Blas de Lezo a un submarino (genial trolleada de forocoches y Taringa), que en Noruega tengan que llamar a un puente Chuck Norris, o que Curri Valenzuela sea mujer más sexy de España.

 

No es juntar una comisión de periodistas destacados y decidirlo. O que voten los propios pilotos.  (Y conste que en relación al fútbol, yo ya he leído quejas a ambos formatos: "que si en el Balón de Oro nos tienen tirria a los españoles" o que "el seleccionador de Uganda no tiene ni zorra y va a votar a Messi como el mejor porque no llega a más").

 

Y todo esto, sin quitarle mérito a que Sainz haya ganado. Pero eso no cierra el debate.

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Una votación nunca cierra un debate social, porque la libertad de culto y pensamiento siempre deja margen para que el individuo piense lo que quiera al margen de la mayoría.

Pero tras ésta votación donde se ha buscado la máxima autoridad y seriedad posible, se extrae que "Sainz es considerado (por la mayoría de expertos medios y aficionados de la sociedad el mejor piloto de rallies de la historia" y que por otra no entra en conflicto con un "para mí Loeb es el mejor de la historia", afirmación paradójicamente reforzada por la derrota de la votación, donde Loeb quedó en un muy meritorio segundo lugar. No tendría la misma validez mentar a Loeb que a cualquier otro por ejemplo.

La consideración social no elimina la personal, porque nunca habrá unanimidad en nada donde haya tanta gente que opina.

A la pregunta de quien es el mejor piloto una respuesta completa sería que los mejores pilotos con diferencia son Loeb y Sainz, y que Sainz normalmente es más el valorado pese a que Loeb no se queda muy atrás. Y es comprensible, Sainz es más viejo, es más leyenda, vivió la epoca dorada del grupo B, tres veces campeón del mítico Dakar... Loeb tiene más copas pero las de Sainz son más gloriosas y eso la gente lo valora.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Siempre he visto absurdo y jugarse la vida el ponerse de público de rallies tan cerca de la carretera, cualquier desvío del coche y se lleva por delante a 50 personas.

De algo tenía que vivir Impacto Tv

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Sainz nunca corrio el Mundial en el grupo B. Además que las victorias en el Dakar no tienen que influir en una encuesta sobre el mejor piloto del WRC.

Es que la comparación no se sostiene, 9 mundiales seguidos frente a 2. Aun podemos argumentar a Sainz contra Makkinen (que le dobla en campeonatos), Ogier (que se los triplica) o Kankkunen, ¿pero contra Loeb? jamás.

Luego están las chorradas de MOW sobre que si Schumacher no se consideraria a si mismo mejor que Senna, los cojones que no, es que fue mejor que Senna y ahí están los resultados. Lo de James Hunt, pfffffffffff, te flipas por ver Rush y pasa lo que pasa. Prost se podría considerar también mejor que Senna en tanto en cuanto fue capaz de ganar con coches diferentes, el brasileño solo pudo hacerlo con un cohete Honda en el culo de un McLaren, se fue a Williams y fue incapaz de ganar en ninguna de las cuatro carreras que disputó sobre un coche que hizo campeón a Prost o Mansell, esto solo por relativizar el mito de Senna respecto a Prost o Schumi (que se le estaba meando en la cara en 1994).

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Quien es el mejor de algo es subjetivo como ha dicho rickyardo...

 

El Barça con 5 champions habitualmente es considerado de los mejores de la historia, y hablamos de equipos que tienen 13 mundiales como el Madrid y pocos te diran que el Madrid es mejor que el Barça, puede que ni el madridismo si le preguntaran.

El Milan tiene 7 y todos sabemos que el Barça es mejor o el Dortmund, el Inter lo mismo y no era un equipo brillante pero si metodico e inteligente y el Estrella Roja en cambio tenian mas talento y "solo" tiene una Champions... por no hablar del Arsenal que palmo una final y es considerado de los mejores y nunca gano una Champions y si en cambio el Chelsea que era un pufo en comparacion y el cual tuvo una temporada perfecta eh ya y despues solo vivio de esto, sin lograr nada ni medio parecido en la Champions. 

Al final la victoria la puedes lograr mas que otro, pero el otro tiene mas talento que tu y en su pico maximo es mejor y punto. El problema es que no se puede demostrar quien es mejor cuando las epocas son distintas.

El Atleti fue de los mejores en la Champions de 2014 a 2016 varias veces, no  por absolutos golpes de mala suerte los cuales le privaron de tener algunos dos Champions, casi nada... luego el Europa Leagues que lleva algunas tambien.

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fherperela dijo:

Sainz nunca corrio el Mundial en el grupo B. Además que las victorias en el Dakar no tienen que influir en una encuesta sobre el mejor piloto del WRC.

Es que la comparación no se sostiene, 9 mundiales seguidos frente a 2. Aun podemos argumentar a Sainz contra Makkinen (que le dobla en campeonatos), Ogier (que se los triplica) o Kankkunen, ¿pero contra Loeb? jamás.

Luego están las chorradas de MOW sobre que si Schumacher no se consideraria a si mismo mejor que Senna, los cojones que no, es que fue mejor que Senna y ahí están los resultados. Lo de James Hunt, pfffffffffff, te flipas por ver Rush y pasa lo que pasa. Prost se podría considerar también mejor que Senna en tanto en cuanto fue capaz de ganar con coches diferentes, el brasileño solo pudo hacerlo con un cohete Honda en el culo de un McLaren, se fue a Williams y fue incapaz de ganar en ninguna de las cuatro carreras que disputó sobre un coche que hizo campeón a Prost o Mansell, esto solo por relativizar el mito de Senna respecto a Prost o Schumi (que se le estaba meando en la cara en 1994).

eso iba a decir que sainz no corrió en el grupo b. el grupo b fue del 83 al 86 o algo así hasta que se prohibió. en esos años sainz competia pero a nivel nacional. debuta a nivel mundial en el 87 por lo que veo. y empezó a destacar como un crack a partir de 1990 o así. cuando era pequeño recuerdo que se hablaba mucho de él, de hecho entonces todavía los rallys tenian bastante presencia en la tele.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio dijo:
Y es comprensible, Sainz es más viejo, es más leyenda, vivió la epoca dorada del grupo B, tres veces campeón del mítico Dakar... Loeb tiene más copas pero las de Sainz son más gloriosas y eso la gente lo valora.

FIUUU FIUU FIUUUUUUU  ENTRA PASADO A LA CURVA, PIERDE EL CONTROL Y DA NUEVE VUELTAS DE CAMPANA 

Nature abhors a gradient

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A ver, que está claro, como siempre. Si la mayoría dice A, Omnio va a decir B. Y si decís B, Omnio dirá A. Porque le encanta. Disfrazará la argumentación con toda la demagogia que haga falta y con una sensación de cierto conocimiento al respecto (mentira, en el mejor de los casos un vistazo rápido a la Wikipedia). Pero forzando, antes o después, le pillas la farsa y se le cae la careta: no tiene ni puta idea de lo que habla. Debate y confronta porque no tiene nada mejor que hacer y meterse en ese fango es perder el tiempo o tener un fetiche muy particular. 

Nature abhors a gradient

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