Los expertos

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Omnio
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No os parece mal que en España no exista un comité permanente de expertos científicos que vele por la seguridad sanitaria del país? O que en su defecto tal comité no haya sido creado desde que se inició la crisis del coronavirus?

Porque si hemos de confiar en que un gobierno tiene a sus expertos pero no dice quienes son, a parte de la tremenda desconfianza que produce la total falta de transparencia, se está obviando el derecho del pueblo de saber quien toma las decisiones técnicas y se exime de responsabilidad a los mismos.

La excusa de que con el secreto de sus identidades se les protege de la exposición y juicio mediático no vale, precisamente porque alguien con tanto poder debe rendir cuentas públicamente. Perfectamente podría no haber nadie detrás o simples consultas de los gobernantes a profesionales de tres al cuarto. Para tomar decisiones sobre algo así no basta un título sino una carrera especialmente meritoria. Todo país necesita y exige que sus mejores expertos sean los encargados de resolver una crisis y no cualesquiera elegidos a dedo (y secretamente además) por un gobierno que curiosamente la transparencia es uno de sus principios fundamentales.

Me sorprende que se tome tan a la ligera asuntos de la cual depende potencialmente la vida de toda la nación y no haya un grito unánime de exigir explicaciones y caras visibles.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky
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Desde luego, es una falta de trasparencia tremenda. Y lo de la presión social.. si los nombres de los jueces tienen que ser públicos (el cargo público con la independencia más blindada), no hay razón para que un cargo ejecutivo no lo sea.

 

Con tanta opacidad, están haciendo que algo tan comprensible como que Madrid no pase a fase 1 pueda ser motivo de ataque por parte de la derecha política y mediática.

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Jefe rojo
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Si no fuera porque la gente es muy gilipollas te daría la razón, pero ese comité son gente normal con sus trabajos normales que no tienen por qué ser expuestos al acoso y las presiones de energúmenos ni de intereses económicos

Y la verdad no me cuesta imaginar que eso sucedería en distintas formas y por poner un ejemplo no es de recibo que se presenten a hacer una cacerolada en casa de un experto en pandemias por desaconsejar un cambio de fase (y no me cuesta imaginar que eso u otras cosas mas feas pudieran ocurrir)

Asi que me parece que es la decisión acertada saber los nombres no cambia nada, solo sirve para que carguen contra ellos por hacer su trabajo

Igual que ellos hacen el suyo luego llega un economista y te dice lo contrario, cada uno hace el papel que tiene que hacer en funcion de lo que sabe

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Xoso
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Creo que ya lo dije en otro hilo, vivimos en el país donde el diputado de Teruel Existe necesitó escolta ante las amenazas recibidas por lo que iba a votar en el Congreso.

A mi también me gustaría que la gestión de la crisis hubiera sido más transparente desde el principio, pero teniendo en cuenta lo que está en juego y las descomunales presiones por parte de determinados sectores, comprendo la idea del anonimato en este caso.

Y Madrid es un puto circo de victimismo y gestión esperpéntica. Por un lado pataleos y llantos porque el gobierno "liberticida" no los deja pasar de fase, por otra parte se les permite abrir museos y bibliotecas pero no lo hacen y admiten que no disponen de efectivos para afrontar un posible rebrote, y los parques por supuesto siguen cerrados.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Phon
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Pues básicamente lo que dicen Brasero y Xoso. En un mundo ideal, perfecto. Dado el comportamiento de la masa y de los medios de comunicación, me parece razonable o entiendo que tal comité quede en el anonimato. 

No sé cómo funcionará, entiendo que harán un análisis técnico de acuerdo a sus conocimientos y la información de la que dispongan, y también está claro persiguiendo unas metas sobre otras, y ahí te entra la subjetividad, pero al final no creo que sea este comité el que tome las decisiones. Harán tal análisis y propondrán una serie de acciones, y el Gobierno ejecutará o no.

Nature abhors a gradient

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Ricky
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Sobre eso, un matiz: Ya se sabe quién ha firmado el informe que fundamenta el por qué Madrid no debe pasar a la fase 2.

 

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Omnio
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Vamos a ver colegas... Si los políticos han llevado escolta desde siempre no lo pueden hacer también científicos o médicos? Es que hasta jueces y otros hombres de Estado. No se acaba el mundo. Y el mero hecho de que haya nombres significa principalmente que hay una prueba de que hay ALGUIEN tomando decisiones y que ese alguien se puede comprobar su currículum y credenciales. Me parece flipante que la opacidad y el secretismo os parezca bien y que fiéis la salud de la nación a unas afirmaciones del Gobierno sin que éste aporte ninguna prueba al respecto, pruebas no sólo de la existencia de expertos sino también pruebas de su cualificación. Qué barato vendéis vuestros derechos madre mía, buscad en un diccionario lo que significa transparencia, no estamos hablando de agentes secretos sino de gente normal que trabaja para el Estado y toma decisiones trascendentales. De verdad os importa más proteger una identidad que no tienen derecho a proteger a cambio de vuestros derechos de saber quienes son y de adjudicarles responsabilidades si lo creéis oportuno?

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio
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Supongo que no sabéis que uno de los pilares de la democracia actual es a transparencia, porque es la principal medida para asegurar la honestidad de los políticos y evitar la corrupción y el engaño de éstos.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Fly
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Con lo del comité de expertos la sobreexposición se la han buscado ellos solos amparándose en que todas las medidas que se estaban tomando venían dictadas por el comité de expertos. Si no hay comité, no inventes para esquivar balas.

Ahora van a obligar a llevar mascarilla porque se han puesto farrucos casi todos los presidentes autonómicos. Fernando Simón ("y su comité de expertos", entiendo) lleva diciendo desde ni se sabe que no hace falta. Quicir, que hacen caso de sus expertos cuando les conviene. Como todo irán rectificando sobre la marcha dos o tres veces hasta que sea oficial.

Ricky dijo:

Sobre eso, un matiz: Ya se sabe quién ha firmado el informe que fundamenta el por qué Madrid no debe pasar a la fase 2.

 

Cuenta más de esto, por favor.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Ricky
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Fly dijo:
Ricky dijo:

Sobre eso, un matiz: Ya se sabe quién ha firmado el informe que fundamenta el por qué Madrid no debe pasar a la fase 2.

 

Cuenta más de esto, por favor.

Pues no hay mucho que contar: La Comunidad de Madrid pidió un informe por escrito, y ese informe salió a la luz.

De hecho, según se quejan en los medios de derechas, primero anunciaron el resultado en rueda de prensa, luego el informe se firmó (seguramente será con firma digital, en los que figura la hora... yo é visto resoluciones de ERTE firmadas a las 23:00 horas), y antes de que en el gobierno de la Comunidad de Madrid lo tuviese, ya se había filtrado a El País.

 

Lo firma la Directora General de Salud Pública, una tal Pilar Aparicio Azcárraga.

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Xoso
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Fly dijo:
Con lo del comité de expertos la sobreexposición se la han buscado ellos solos amparándose en que todas las medidas que se estaban tomando venían dictadas por el comité de expertos. Si no hay comité, no inventes para esquivar balas.

Es que hay dos comités de expertos.

El primero se sabe quienes lo integraban. Médicos prominentes, para entendernos. Todos de la cuerda inicial de "esto es como una gripe" (Simón entre ellos). Es el conocido como "Comité Científico Nick Riviera".

Ahora hay otro comité de expertos, integrado por funcionarios de diversos ministerios. Son los que se supone están aconsejando al gobierno sobre el tema de las fases, y sus nombres permanecen en el anonimato.

Lo cual, teniendo en cuenta que indeseables como Javier "Condenas" Negre o el "Alpiste" Pérez están llamando a ignorar a los científicos (con dos cojonazos) e incitando a escraches contra miembros del ejecutivo, pues a mi me parece razonable.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Maddmax
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Ricky dijo:

Sobre eso, un matiz: Ya se sabe quién ha firmado el informe que fundamenta el por qué Madrid no debe pasar a la fase 2.

 


No estaban en fase 0?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Sí, fallo mío.

El informe que recomienda mantener a Madrid en fase 0.

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Ahora con el tema de las mascarillas obligatorias va a estar gracioso porque Fernando Simón es contrario a que la población las use desde el principio. Entonces no cuadran las recomendaciones de los expertos con las determinaciones del gobierno (obligados por la presión de casi todos los presidentes autonómicos).

También iban a ser un par de casos aislados en vez de 50k muertos y el tío sigue ahí. Encima convertido en poco menos que un héroe.

Ricky dijo:

Fly dijo:
Ricky dijo:

Sobre eso, un matiz: Ya se sabe quién ha firmado el informe que fundamenta el por qué Madrid no debe pasar a la fase 2.

 

Cuenta más de esto, por favor.

Pues no hay mucho que contar: La Comunidad de Madrid pidió un informe por escrito, y ese informe salió a la luz.

De hecho, según se quejan en los medios de derechas, primero anunciaron el resultado en rueda de prensa, luego el informe se firmó (seguramente será con firma digital, en los que figura la hora... yo é visto resoluciones de ERTE firmadas a las 23:00 horas), y antes de que en el gobierno de la Comunidad de Madrid lo tuviese, ya se había filtrado a El País.

 

Lo firma la Directora General de Salud Pública, una tal Pilar Aparicio Azcárraga.

Ah, sí, sí, pensaba que era otro. Son increíbles por ambas partes. Tienen un mamoneo asqueroso.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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las mascaras no eran recomendables simplemente porque no habia ni para los hospitales

ahora es otra historia, claro

 

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A todo esto, creo que la Directora general de Salud Pública NO es funcionaria, sino alto cargo. No me he mirado la Ley, pero los que salen en el portal de transparencia suelen ser los altos cargos, y el haber sido nombrada en julio de 2018 también apunta en esa dirección.

Un cargperos técnico que el de Ministro (puramente político), perp em última instancia, de designación política.

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20 pavazos 5 mascarillas ffp2 en Alcampo.
Ni cotiza que las voy a reutilizar hasta que me muera.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
20 pavazos 5 mascarillas ffp2 en Alcampo. Ni cotiza que las voy a reutilizar hasta que me muera.

Es un puto robo. Comprándolas en ciertas cantidades no cuesta ni 2 euros la unidad, comprándolas a China e incluyendo gastos de envío.

Y en farmacias te clavan hasta el doble.

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¿Pero no estaba el estado controlando los precios?

Tengo una y porque vinieron del ayuntamiento a traérmela a casa.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Xoso
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Fijaron un precio máximo para las quirúrgicas, nada más.

Aunque hicieron llorar a Rallo, así que bien.

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Ah, vale, pues compraré de esas (si hay). Me da una pereza máxima todo esto de la mascarilla obligatoria. Evité las tiendas de mi pueblo porque o llevabas mascarilla o no entrabas. Ahora con esto... la mierda.

Y encima me las tengo que comprar yo. Drama pereza infinita.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Te puedes hacer una de tela y nadie te va a decir nada.

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solharis
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Phon dijo:

Pues básicamente lo que dicen Brasero y Xoso. En un mundo ideal, perfecto. Dado el comportamiento de la masa y de los medios de comunicación, me parece razonable o entiendo que tal comité quede en el anonimato. 

No sé cómo funcionará, entiendo que harán un análisis técnico de acuerdo a sus conocimientos y la información de la que dispongan, y también está claro persiguiendo unas metas sobre otras, y ahí te entra la subjetividad, pero al final no creo que sea este comité el que tome las decisiones. Harán tal análisis y propondrán una serie de acciones, y el Gobierno ejecutará o no.

No es para tanto. En primer lugar porque una cosa es que los nombres de los componentes sean públicos y otra cosa es que lo sean también las deliberaciones o votaciones que puedan hacer entre ellos, lo cual sería absurdo.

En segundo lugar por lo que tú mismo has explicado los expertos no toman decisiones y raramente habrá unanimidad. Hacen propuestas y la decisión siempre es tomada en último lugar por los políticos. 

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Ricky dijo:

Desde luego, es una falta de trasparencia tremenda. Y lo de la presión social.. si los nombres de los jueces tienen que ser públicos (el cargo público con la independencia más blindada), no hay razón para que un cargo ejecutivo no lo sea.

 

Con tanta opacidad, están haciendo que algo tan comprensible como que Madrid no pase a fase 1 pueda ser motivo de ataque por parte de la derecha política y mediática.

Y no solamente son los públicos los nombres sino que a menudo lo son también sus votos y sus decisiones son vinculantes mientras que los expertos sólo hacen propuestas. 

Baste el ejemplo del caso de la manada de Pamplona. Conocíamos los nombres de los 3 jueces, el voto y opinión de cada uno y un extenso texto sobre el que basaban sus decisiones. Nadie se quejaba de la exposición mediática y de la presión social.

En cambio pobrecitos los expertos que desarrollan una labor de asesoramiento y totalmente desconocido para el público.

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También te digo dos cosas:

Una razones similares (aunque de mayor peso) son las que hicieron que el terrorismo y el narcotráfico vayan a la Audiencia Nacional.

 

Y dos: También deberíamos hacernos mirar, como sociedad, lo de los escraches, y en general, todo lo que suponga ir a darle caña a un político o funcionario en su vida privada.

 

Dicho esto, insisto en lo que dije antes:

Primero dijeron que se salvaguardaban los nombres para evitar el acoso. Discutible, pero bueno, los ánimos están caldeados.

Pero después, resultó que no, que eran funcionarios amparados por la LOPD, y que no se podían hacer sus nombres. Pues haberlo dicho desde el principio.

Y al final, resulta que el informe filtrado a los medios va firmado por alguien cuyo nombre figura en el Portal de Transparencia, y tiene toda la pinta de ser alto cargo.

 

Es que lo han gestionado fatal.

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Lo que no puede ser es que se diga que los expertos no tienen responsabilidad (cuando sí la tienen porque auque no decidan participan íntimamente aportando opciones que luego sólo se elige entre dichas) y luego sale Irene Montero lavándose las manos respecto al tirar adelante con el 8-M porque "solo hicimos lo que nos dijeron los expertos". O sea están utilizando unas figuras secretas para cargarlas de responsabilidad en caso de mala decisión y luego el pueblo no puede decir nada porque son secretas. Ésta tomadura de pelo es indignante.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Xoso dijo:

Te puedes hacer una de tela y nadie te va a decir nada.

Piloto lo justo para ponerme una camiseta en modo tuareg. Si vieses cómo recorté los maillots y culotes te daba un chungo de costurera.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Omnio dijo:
Lo que no puede ser es que se diga que los expertos no tienen responsabilidad (cuando sí la tienen porque auque no decidan participan íntimamente aportando opciones que luego sólo se elige entre dichas) y luego sale Irene Montero lavándose las manos respecto al tirar adelante con el 8-M porque "solo hicimos lo que nos dijeron los expertos". O sea están utilizando unas figuras secretas para cargarlas de responsabilidad en caso de mala decisión y luego el pueblo no puede decir nada porque son secretas. Ésta tomadura de pelo es indignante.

¿Y entonces para qué sirven los políticos? Los ciudadanos deberíamos tener grabado a fuego que a los políticos se les paga por ser responsables. La verdadera función de un político no es salir en los medios diciendo supuestas verdades o montando numeritos como parecen pensar algunos sino decidir entre las alternativas propuestas por los expertos y apechugar. 

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Obviamente que los políticos son los responsables porque son los ejecutores, entonces nadie debería permitir que vayan con la mierda de excusa de que hicieron lo que les dijeron los expertos. Es increíble cuando la gente acepta unas verguenzas así.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Xoso
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Fly dijo:
Xoso dijo:

Te puedes hacer una de tela y nadie te va a decir nada.

Piloto lo justo para ponerme una camiseta en modo tuareg. Si vieses cómo recorté los maillots y culotes te daba un chungo de costurera.

Hazte la del calcetín, solo necesitas un calcetín y unas tijeras. Es bastante fulera pero al menos para llevar la cara tapada sirve.

Y si no te hago una y te la mando.

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Tengo una del ayuntamiento (que acabo de probar para comprar cervezas, lamentable) pero ahora me motiva sumamente la que me puedas hacer tú xd

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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