Otro post de culturismo... PERO relacionado con The Batman

No conocía esa faceta sociológica tuya.... Si estuviera Natxo XD

Colombia simplemente está hecha una mierda, ya que el nuevo presidente es un incompetente sin pelotas que se ha cagado en todo lo bueno que hizo el anterior, ya que es el títere de una persona malvada por ahí que la mayoría de colombianos odia por su extrema corrupción, pero es que a los vándalos de cuello blanco les conviene mantener a un idiota en el poder, con ello pueden manipularlo a su antojo, es algo implícito. 

Colombia es un país que bien gobernado tiene mucho potencial, pero el problema es lo que tú dices, que aquí no hay como escoger gobernante, pues el asunto se ha convertido en elegir al "menos malo"... y ese "menos malo" o es un pro-guerrillero asesino, o simplemente un imbécil completo como el actual presidente, que incluso dejó entrar a toda esa horda de venezolanos ilegales al país, y si llega alguien óptimo para arreglar el desastre, efectivamente le matan. 

Pero pues, ya no vivo en Colombia sino en Locombia 

My Own Winter dijo:

y con respecto a TDK, yo eliminaria (y se que para muchos es una escena clave del film, sobre todo para dar mas sentido aun si cabe al tema de la gente de Gotham) la escena de los barcos... y eso que creo que es una escena que acierta en el desenlace, pero que no deja de ser especialmente pesada... es redundar en la redundancia redundada...... De lo que la pelicula te quiere explicar sobre los ciudadanos de gotham y su "esperanza" o su "bondad"... algo que Nolan explica demasiado como suele pasarle en sus peliculas. Ya no es que la escena sea Disney, es que la escena es pesada, demasiado larga y en cierto modo algo innecesaria para mi aunque sea importante en la pelicula. Y que el pulsador de la bomba cauera en manos del criminal mas reconvertido y religioso del barco.. pues no se si pretende incluso decirnos algo mas allá y meterse en temas religiosos y sobre la bondad de ser practicamente y tener Fé, a pesar de haber sido anteriormente un criminal...(pero esto es otro tema)

El problema de ésta escena es que simplemente, aparte de lo que comentas, que es bastante acertado, es una escena IRREAL, en todo el sentido humano, social y moral de la palabra. Humano, porque en nuestro instinto está la supervivencia, entonces por tan solo dicho instinto, cualquiera de los dos ferries hubiese explotado, ya que con tal de sobrevivir en situaciones extremas, el ser humano es capaz de cualquier cosa, sin importar nada. Social, porque el mismo Joker pone en ambos ferries muy estrategicamente a los "peores criminales de Gotham" en conttra de los considerados ciudadanos decentes de la ciudad. Se supone que la sociedad de Gotham está igualmente podrida, ah pero no la de Nolan, y los "peores criminales de dicha ciudad" tampoco resultan tan malos, entonces, desde un punto de vista social más realista y menos arcoiris, UNO DE LOS BOTES HUBIESE EXPLOTADO, ya que en un sistema social en crisis no se diferencian realmente los "buenos" de los "malos"  Y moral, simplemente porque el ser humano es un ser corruptible, y no hay que olvidar que el Joker de TDK es más que todo un corruptor, y con su experimento de los ferries lo que quería era corromper completamente la ciudad, asi que digo, otra vez, en una versión "NO NOLAN" uno de los ferries hubiese explotado también, ya que cualquier "ciudadano decente" sabiendo que hay parias en el otro ferrie, hubiese activado las bombas, con la excusa de que los que estaban en el otro barco eran asesinos violadores mafiosos etc, o por otro lado, casi todos los malvados prisioneros hubiesen activado las bombas también, en ambos casos, no hubiera existido "Moral" que valga en una situación extrema como esa. Lo del reo religioso convertido fue de chiste la verdad, y en mi opinión si fue muy PG-13, y ahí está el asunto con La GOTHAM, y la mentalidad de los ciudadanos que pone Nolan en ella, que es tan PG-13 que resulta IRREAL. Yo que no soy un Burtoniano, y lo sabes muy bien, me atrevo a decir que Burton en su Batman 89 mostró el verdadero rostro de una ciudad concebida como lo peor, en la escena en la que el Joker regala los 200 dolares, y luego procede a envenenar a los ciudadanos, que sin importarles nada, solo se aglomeraron en función del dinero.

Luego lo que comentas de Robocop... no mucho que añadir, para mi tambien Clarence es lo mejor que he visto como Villano en mi vida, absolutamente destestable, cruel y frio, interpretado de una manera SOBERBIA, es como el dique de contencion que sujeta y sostiene la violencia y la suciedad de una pelicula violenta y una ciudad anarquica y a punto de explotar. 

"BITCHES LEAVE"  

Clarence es todo un capo!!!

La Robocop 2 a mi ver ya bajo la calidad demasiado, quiso mantener esos niveles de violencia etc aumentandolos al punto de ser comicos y poco creibles, excesivamente exagerados, y todo a modo de imagenes, al contrario de lo que citas de Nolan...

Bueno, aquí si es más cuestión de gustos. En mi caso, yo si prefiero que me muestren a que me cuenten, por eso a veces Nolan se me hace muy pesado, porque todo lo cuenta, pero no muestra. Fíjate en la magnífica película de JOKER 2019, como sin contar mucho, se deja al espectador experimentar y asimilar lo que está sucediendo, sin necesidad de estar cada dos por tres recordando por medio de diálogos lo obvio. En el caso de RoboCop 2, sin ser superior a la primera, se me hizo una secuela muy pero muy acertada, ya que es como una hipérbole de la primera, pero respetando su esencia satírica, ultraviolenta, distópica y bastante realista a como está el mundo en general hoy en día. Muchos odian la escena de cuando a Robocop lo desmembran y la consideran una falta de respeto al personaje, pero esa escena tiene mucho significado en el sentido de que muestra que la pesadilla que vivió el pobre Murphy como humano, cuando fue torturado por Clarence y su pandilla, tuvo que vivirla una vez más como cyborg, siendo torturado y desmembrado por la pandilla de Cain. Como ves, una escena puede significar mucho, sin tanto diálogo innecesario.

A mi si me gusta la manera en la que Nolan te cuenta la violencia de la ciudad, sin apenas mostrarte mucho (ojo si que muestra realmente si analizas las escenas) pero es cierto que no necesita caer en la sobreimagen y en la necesidad de mostrarte varias escenas entrelazadas de violencia, robos etc.

 Bueno, como te dije, es cuestión de gustos, yo me crié viendo Depredador 2 (la vi primero que la de Arnold) Terminator 2, las dos primeras de RoboCop, la tercera es mierda y para mi no existe.

Me marcó "El Cuervo" y su DETROIT, que si seguimos con Batman, es basicamente una Gotham "Grunge"...  

Asesinos Natos, y obviamente mi adorada STRANGE DAYS.

La misma Naranja Mecánica utiliza la sobreimagen para sentar el precedente de la sociedad en la que toma lugar la historia. 

Pero es respetable tu opinión sobre Nolan y su forma de narrar sus historias.

Nolan es mas fino que Verhoeven y que los que hicieron robocop 2 y 3,

Yo diría que son simplemente muy diferentes. La finura de Nolan está orientada por la clasificación de sus películas, mientras que a Verhoeven se la trae floja si sus películas son para todo público o no, lo mismo que Cronenberg y David Fincher. Por cierto, un Batman de David Fincher sería ...

mediante la narrativa es capaz de transmitirte las cloacas de una ciudad y unos jueces y politicos pringados, o de la mafia,

Lo cual lo hace perfecto en Batman Begins, la película de Batman perfecta, en lo cual estamos de acuerdo.

En TDK (2008) no tanto, pues todo se limita a las locuras del Joker y sus hombres, lo cual es genial, y se ven unos cuantos polis corruptos y ya. Luego joden al personaje de Salvatore Maroni, convirtiéndolo en un capo de la mafia con honor, cuando le dice a gordon en el hospital, después de que Dent es quemado, algo así como "Yo no quería que ésto llegara tan lejos." Desde cuando un capo de la mafia, y más de una ciudad como Gotham, tiene honor? Si en los comics, TENGO ENTENDIDO, Maroni es un hijo de puta y fue el que le lanzó el ácido a Harvey Dent... pero Nolan me lo convierte en un mafioso buena gente, UN MAFIOSO PG-13. 

al final es posible que tu vivas en una ciudad asi y en cambio pocas veces veas esos actos realmente con tus propios ojos, incluso nunca... eso no significa que en despachos, edicios, empresas, locales, callejones se esten mascando trapicheos de todo tipo, asesinatos, violencia, violaciones etc...

Pues Bogotá  Y si he visto algunas cosas, no en TV, pero eso ya es otra historia, igual en éste punto tienes toda la razón, no tengo nada que refutar.

Son distintas forma de filmar, de contar en funcion a posiblemente la elegancia que tienes como director y ambas son acertadas.

La elegancia de Nolan es lo que lo hace pesado, en mi opinión.

Nolan es tremendamente elegante en este sentido, y narra como tal, y Robocop y mas la 2 y 3, pretenden todo lo contrario, ser sucias, bestias, y hasta disparatadas, con sobreexplotacion de la imagen en detrimento de la narrativa. Robocop 1 me gusta mas en ese sentido que la 2 y 3, por que la violencia es cruda y real, los momentos de disparate quedan mas relegados a los anuncios televisivos y poco mas.

Bueno como dije anteriormente, Robocop 3 la he borrado de mi memoria porque es una mierda de película, por ello en ningún momento la mencioné. Incluso me gustó más el reboot del 2014, que siendo PG-13, su historia me absorbió en cierto modo, y la actuación de Michael Keaton como el malo, me gustó bastante.

Lo de Robocop 2 ya lo comenté más arriba, y obviamente Robocop de Verhoeven, es inigualable.

En resumen, la frase cliché de "El arte es subjetivo" aplica totalmente aquí.

Yo quiero mis películas e historias de Batman en una Gotham, precisamente sucia, caótica, violenta, y que se muestre tal cual, vuelvo a la Gotham de JOKER 2019 y la de la Serie de TV, que para mí son las Gotham perfectas, y si Batman se desarrollara en una Gotham Grunge estilo la Detroit de "EL CUERVO" pues para mí sería un orgasmo cinematográfico... pero en fin.

Un saludo amigo.