Ricky

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https://twitter.com/dbravo/status/1278974270782279680

¿Qué opinas?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Pues que sí, que el tema es muy elemental. No sé hasta qué punto es cierto que la acción de sus clientes no sería delito, pero sí, lo primero en cuanto imputan a un reo es oir su versión.

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Pero esos disparates como prorrogar el auto 36 meses cuando ya habían pasado 6 y estaba cerrado y procesar sin declaración del denunciado no es prevaricación? Se va de rositas para que vuelva a pasarse quince pueblos de la ley? Porque eso causa daños y perjuicios.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Los daños y perjuicios se fallan.

Pero no todo fallo judicial es prevaricación, omnio.

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Está claro que los temas procedimentales o procesales son para proteger al ciudadano y garantizarle un proceso con garantías. Esas leyes se crearon por ello, para que no haya arbitrariedad en juicios o procedimientos administrativos y el ciudadano estuviera vendido ante un poder superior sin seguridad jurídica en el proceso.

Esto se une, o me ha recordado, a los casos populares de "si se ve que es culpable que jueces de mierda que le condenan a esto y tendría q haber sido condenado a (meter aquí lo máximo que hayan oído o la palabra coloquial común para el delito o x años de cárcel)". Cuando se habla alegremente de lo q no sabes, por eso está bien cierta pedagogía, lo que pasa es q no todo el mundo quiere escuchar, cree q su opinión es muy válida sin tener ciertos estudios o comprensión previa y mira solo una mota enana en un cubo de arena. Por eso la opinión pública, la opinión mayoritaria, la masa, es peligrosa. No piensa.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Ricky dijo:

Los daños y perjuicios se fallan.

Pero no todo fallo judicial es prevaricación, omnio.

Pero el Ministerio de Justicia o el CGPJ no evalúan la actuación de los jueces para que sea recta y no hagan lo que les dé la gana como en éste caso?

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky dijo:

Pues que sí, que el tema es muy elemental. No sé hasta qué punto es cierto que la acción de sus clientes no sería delito, pero sí, lo primero en cuanto imputan a un reo es oir su versión.

El proceso entero parece un auténtico disparate digno de El Mundo Today, y vuelve a poner sobre la mesa algunas de las preguntas que nos hicimos cuando el juicio del prusés. Da miedo comprobar el tipo de gente que accede a determinados puestos mediante oposición.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

Ricky dijo:

Pues que sí, que el tema es muy elemental. No sé hasta qué punto es cierto que la acción de sus clientes no sería delito, pero sí, lo primero en cuanto imputan a un reo es oir su versión.

El proceso entero parece un auténtico disparate digno de El Mundo Today, y vuelve a poner sobre la mesa algunas de las preguntas que nos hicimos cuando el juicio del prusés. Da miedo comprobar el tipo de gente que accede a determinados puestos mediante oposición.

Es que es habitual oír el argumento "es que al menos ha pasao un examen" para cualquier funcionario, pero un juzgado privado debería ser intachable si quiere seguir manteniendo una clientela que confíe en ello.

P.D.: es igual de corruptible un juzgado público que uno privado, si cabe más el primero que el segundo.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Novo dijo:
Es que es habitual oír el argumento "es que al menos ha pasao un examen" para cualquier funcionario, pero un juzgado privado debería ser intachable si quiere seguir manteniendo una clientela que confíe en ello.

Este concepto me ha dejado muy loco. ¿Por qué un criminal querría ser juzgado en un tribunal competente e intachable? Quiero decir que no todas las personas juzgadas son inocentes.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Xoso dijo:

El proceso entero parece un auténtico disparate digno de El Mundo Today, y vuelve a poner sobre la mesa algunas de las preguntas que nos hicimos cuando el juicio del prusés. Da miedo comprobar el tipo de gente que accede a determinados puestos mediante oposición.

La comparación con el procés tampoco es demasiado pertinente. Estás comparando a un Juez de trinchera (Juzgado de instrucción, o incluso mixto... no hablemos ya de si era o no juez sustituto, y en todo caso con una carga de trabajo brutal) con los Magistrados del Tribunal Supremo.

Que sí hay problemas con el régimen de nombramiento de los Jueces. Ya no sólo la carga de trabajo, o que un Juez pueda estar hoy en un Juzgado penal y mañana en uno laboral... es que a lo mejor, debería exigirse experiencia laboral previa como operador jurídico antes de acceder a la judicatura. Y quizás se podría decir lo mismo de los profesores, por ejemplo.

 

Con todo, y en esto Novo se me ha adelantado, le estás poniendo a huevo un argumento en el tema público vs privado. Si la oposición es un coladero de gente no válida, le das un argumento para defender la gestión privada de servicios públicos.

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Patapalo dijo:

Novo dijo:
Es que es habitual oír el argumento "es que al menos ha pasao un examen" para cualquier funcionario, pero un juzgado privado debería ser intachable si quiere seguir manteniendo una clientela que confíe en ello.

Este concepto me ha dejado muy loco. ¿Por qué un criminal querría ser juzgado en un tribunal competente e intachable? Quiero decir que no todas las personas juzgadas son inocentes.

Hay alguna teoría liberal que propone como modelo algún ejemplo anecdótico de juez privado al que se acude no porque esté predeterminado por Ley, sino por su auctoritas personal. Es una persona con fama de razonable y ecuánime, y los ciudadanos acuden a él voluntariamente en atención a dicha fama.

Obviamente, tiene su sentido en temas privados. Y sinceramente, tengo mis dudas. Ya actualmente existe la posibilidad de acudir a un arbitraje, y no se hace.

Pero en temas de Derecho Público, cual es el ius puniendi que se manifiesta a través del Derecho Penal, estas cuestiones no deberían delegarse.

Otra cosa es que el régimen de cobertura de funcionarios sea mejorable.

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Ricky dijo:

La comparación con el procés tampoco es demasiado pertinente. Estás comparando a un Juez de trinchera (Juzgado de instrucción, o incluso mixto... no hablemos ya de si era o no juez sustituto, y en todo caso con una carga de trabajo brutal) con los Magistrados del Tribunal Supremo.

Que sí hay problemas con el régimen de nombramiento de los Jueces. Ya no sólo la carga de trabajo, o que un Juez pueda estar hoy en un Juzgado penal y mañana en uno laboral... es que a lo mejor, debería exigirse experiencia laboral previa como operador jurídico antes de acceder a la judicatura. Y quizás se podría decir lo mismo de los profesores, por ejemplo.

Con todo, y en esto Novo se me ha adelantado, le estás poniendo a huevo un argumento en el tema público vs privado. Si la oposición es un coladero de gente no válida, le das un argumento para defender la gestión privada de servicios públicos.

No me refería al juez, sino al fiscal. Que en el juicio del prusés también se lucieron un rato largo.

Al debate público vs. privado en esto le veo cero sentido. La experiencia práctica ya nos ha demostrado lo que pasa en USA cuando se privatiza (o semi-privatiza) el sistema penitenciario. Si las empresas que manejan las cárceles se las apañan para untar a jueces del sistema público para que impongan sistemáticamente penas de cárcel a cualquier acusado que asome por el juzgado, qué no harían en el caso de privatizar el sistema judicial. ¿Cuánto tardaría una misma corporación en hacerse con la gestión de las prisiones y los juzgados al mismo tiempo?

Las oposiciones me parecen un instrumento valioso como filtro para evitar que todo tipo de ineptos e indeseables puedan acceder a determinados cargos de la administración; y no es casualidad que muchos de ellos terminen luego ingresando en el sector privado por enchufe, lo que viene a suceder en el sistema educativo sin ir más lejos.

La gran pregunta es qué pasa con el sistema de oposiciones a fiscales para que consiga plaza según qué gente. No me parece incompatible defender el sistema de oposiciones y al mismo tiempo cuestionar la forma en la que funciona ese sistema, más bien al contrario: quiero un funcionariado competente, no gente que se saca la plaza circunstancias tan sospechosas como las de Rajoy.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Hierbajo
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Novo dijo:
Xoso dijo:

Ricky dijo:

Pues que sí, que el tema es muy elemental. No sé hasta qué punto es cierto que la acción de sus clientes no sería delito, pero sí, lo primero en cuanto imputan a un reo es oir su versión.

El proceso entero parece un auténtico disparate digno de El Mundo Today, y vuelve a poner sobre la mesa algunas de las preguntas que nos hicimos cuando el juicio del prusés. Da miedo comprobar el tipo de gente que accede a determinados puestos mediante oposición.

Es que es habitual oír el argumento "es que al menos ha pasao un examen" para cualquier funcionario, pero un juzgado privado debería ser intachable si quiere seguir manteniendo una clientela que confíe en ello.

P.D.: es igual de corruptible un juzgado público que uno privado, si cabe más el primero que el segundo.

A ver, primero que demostrar conocimientos no es demostrar que no eres un cabron o un pasota total.

Segundo, que las oposiciones pueden ser muy manipulable. Parte de los puntos suele venir de méritos y no del examen. Y a veces se pone el examen fácil(se les suele llamar consolidación encubierta) para que lo que importe sean los puntos. Y a puntos normalmente ganan los enchufados, trepas y pelotas.

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Hierbajo dijo:
Novo dijo:
Xoso dijo:

Ricky dijo:

Pues que sí, que el tema es muy elemental. No sé hasta qué punto es cierto que la acción de sus clientes no sería delito, pero sí, lo primero en cuanto imputan a un reo es oir su versión.

El proceso entero parece un auténtico disparate digno de El Mundo Today, y vuelve a poner sobre la mesa algunas de las preguntas que nos hicimos cuando el juicio del prusés. Da miedo comprobar el tipo de gente que accede a determinados puestos mediante oposición.

Es que es habitual oír el argumento "es que al menos ha pasao un examen" para cualquier funcionario, pero un juzgado privado debería ser intachable si quiere seguir manteniendo una clientela que confíe en ello.

P.D.: es igual de corruptible un juzgado público que uno privado, si cabe más el primero que el segundo.

A ver, primero que demostrar conocimientos no es demostrar que no eres un cabron o un pasota total.

Segundo, que las oposiciones pueden ser muy manipulable. Parte de los puntos suele venir de méritos y no del examen. Y a veces se pone el examen fácil(se les suele llamar consolidación encubierta) para que lo que importe sean los puntos. Y a puntos normalmente ganan los enchufados, trepas y pelotas.

Eso ocurre más en ayuntamientos sobretodo, y autonomías. Bueno, el sistema para los profesores, al estar tan loco, cuentan méritos por estar trabajando, y puedes hacer examen perfecto q te pasa un fulano que lleva en esa rueda unos años con examen mucho peor. Pero más bien se ve como una penitencia, no como una experiencia previa para ejercer.

Pd. Y en cuanto al primer punto...en policía, bomberos y parecidos hay psicotécnicos y entrevistas. Pero al final como todo es prepararselos y los pasas sabiendo cómo responder a cierto tipo de cosas . Meten entrevistas...Ese tema es complicado el como ejecutarlo bien cuidando la objetividad.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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knightCry
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Ricky dijo:

Patapalo dijo:

Novo dijo:
Es que es habitual oír el argumento "es que al menos ha pasao un examen" para cualquier funcionario, pero un juzgado privado debería ser intachable si quiere seguir manteniendo una clientela que confíe en ello.

Este concepto me ha dejado muy loco. ¿Por qué un criminal querría ser juzgado en un tribunal competente e intachable? Quiero decir que no todas las personas juzgadas son inocentes.

Hay alguna teoría liberal que propone como modelo algún ejemplo anecdótico de juez privado al que se acude no porque esté predeterminado por Ley, sino por su auctoritas personal. Es una persona con fama de razonable y ecuánime, y los ciudadanos acuden a él voluntariamente en atención a dicha fama.

Obviamente, tiene su sentido en temas privados. Y sinceramente, tengo mis dudas. Ya actualmente existe la posibilidad de acudir a un arbitraje, y no se hace.

Pero en temas de Derecho Público, cual es el ius puniendi que se manifiesta a través del Derecho Penal, estas cuestiones no deberían delegarse.

Otra cosa es que el régimen de cobertura de funcionarios sea mejorable.

Justo, eso iba a decir. Esta el arbitraje si se quiere en ciertos temas.

Y obviamente en cuestiones públicas es una salvajada dejar en manos privadas el poder judicial. Siempre debe chocar la responsabilidad pública en manos privadas.

Otra cosa es que se ejerza la sanción disciplinaria y se busque la responsabilidad pública correctamente. Pero normalmente no hay huevos, y el político de turno, a no ser q le afecte directamente/políticamente se suele lavar las manos porque no quiere problemas porque se va en dos años. Es decir, muchas veces se ejerce mal por rabietas o intereses, y otras veces se ejerce cuando ya explota y no hay más cojones que afrontar el tema. Un tema político de responsabilidad, o como dije en otro post también, de ejercer de jefe.

Esto viene a que el sistema de oposición puro ( sin meterle concurso que me parece el coladero) no es perfecto, pero dentro de lo que es se puede maniobrar, unos tienen tres exámenes diferentes entre ellos con unas prácticas q se pueden suspender también, los de menor grupo un par de exámenes diferentes, etc. Pues con ello puedes buscar mejores formas de evaluación y criba. Pero la veo claramente la opción menos mala. Eso te reporta gente con conocimientos y depende de la oposición y exámenes, gente q sepa utilizarlos. Que luego te salga rana como persona eso ya se escapa, y están los métodos que he hablado en el anterior párrafo.

Pd. Te he quoteado a ti, pero también he aprovechado para abordar el tema por lo que habían dicho otros. No todo es respuesta o comentario directo a tu argumento. Lo digo por si ves que no tiene nada que ver con lo que tú decías y parece que contesto a lo que ha dicho xoxo o novoXDD

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a la gente lo que mas le jode del funcionariado (muchisimo y se ponen to locos) es simplemente que sea un "trabajo fijo" pero es lo de siempre, la paja en el ojo ajeno etc.

porque al pagarles el estado luego en las crisis son los primeros sueldos a los que se mete mano y tambien son salarios fijos

un empresario siempre tiene mas riesgo, pero es su eleccion y eso le permite ganar mas dinero, el problema es que algunos cuando todo va bien tiran el dinero a saco y cuando va mal piensan uy que jodido estoy y se acuerdan de los funcionariosdevil pero como siempre se dice la opcion de estudiarse unas esta ahi para cualquiera y cada uno toma el camino que quiere

luego ya pues si, el sistema de acceso hay que mejorarlo y hay casos de gente que esta ahi sin tener que estar o enchufada, pero cualquiera que haya buscado en su vida curro no me dira que no hay enchufismo etc en el sector privado? (donde precisamente todo funciona por contactos y referencias)

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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knightCry dijo:
Justo, eso iba a decir. Esta el arbitraje si se quiere en ciertos temas. Y obviamente en cuestiones públicas es una salvajada dejar en manos privadas el poder judicial. Siempre debe chocar la responsabilidad pública en manos privadas. Otra cosa es que se ejerza la sanción disciplinaria y se busque la responsabilidad pública correctamente. Pero normalmente no hay huevos, y el político de turno, a no ser q le afecte directamente/políticamente se suele lavar las manos porque no quiere problemas porque se va en dos años. Es decir, muchas veces se ejerce mal por rabietas o intereses, y otras veces se ejerce cuando ya explota y no hay más cojones que afrontar el tema. Un tema político de responsabilidad, o como dije en otro post también, de ejercer de jefe. Esto viene a que el sistema de oposición puro ( sin meterle concurso que me parece el coladero) no es perfecto, pero dentro de lo que es se puede maniobrar, unos tienen tres exámenes diferentes entre ellos con unas prácticas q se pueden suspender también, los de menor grupo un par de exámenes diferentes, etc. Pues con ello puedes buscar mejores formas de evaluación y criba. Pero la veo claramente la opción menos mala. Eso te reporta gente con conocimientos y depende de la oposición y exámenes, gente q sepa utilizarlos. Que luego te salga rana como persona eso ya se escapa, y están los métodos que he hablado en el anterior párrafo. Pd. Te he quoteado a ti, pero también he aprovechado para abordar el tema por lo que habían dicho otros. No todo es respuesta o comentario directo a tu argumento. Lo digo por si ves que no tiene nada que ver con lo que tú decías y parece que contesto a lo que ha dicho xoxo o novoXDD

Nah, descuida.

De hecho, estoy de acuerdo contigo.

El sistema de oposición puro dista de ser perfecto, pero es de lo mejor que tenemos. De hecho, si me apuras, hasta el examen tipo test, que es de los menos manipulables (lo de cantar ante tribunal es muy subjetivo).

Dicho esto, el problema de las fiscalías que señala xoso, no es tanto de selección de personal (aunque, como he dicho, para judicatura estaría bien exigir experiencia previa como jurista, y lo mismo se puede decir de la fiscalía), sino de que una vez entran, no hay ya ningún control posterior.

Para el funcionario medio (jueces van aparte), el régimen disciplinario es inexistente. Los políticos son interinos y pasan de meterse en follones, y los sindicatos de funcionarios son mucho más beligerantes que los de trabajadores por cuenta ajena, y ya se encargan de que si algún político amaga con acudir al régimen disciplinario, ya se le quiten las ganas.

 

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Jefe rojo dijo:

a la gente lo que mas le jode del funcionariado (muchisimo y se ponen to locos) es simplemente que sea un "trabajo fijo" pero es lo de siempre, la paja en el ojo ajeno etc.

porque al pagarles el estado luego en las crisis son los primeros sueldos a los que se mete mano y tambien son salarios fijos

un empresario siempre tiene mas riesgo, pero es su eleccion y eso le permite ganar mas dinero, el problema es que algunos cuando todo va bien tiran el dinero a saco y cuando va mal piensan uy que jodido estoy y se acuerdan de los funcionariosdevil pero como siempre se dice la opcion de estudiarse unas esta ahi para cualquiera y cada uno toma el camino que quiere

luego ya pues si, el sistema de acceso hay que mejorarlo y hay casos de gente que esta ahi sin tener que estar o enchufada, pero cualquiera que haya buscado en su vida curro no me dira que no hay enchufismo etc en el sector privado? (donde precisamente todo funciona por contactos y referencias)

Bueno, los primeros, los primeros... no. Véase la última crisis de ejemplo. Hay funcionarios que se han ido a casa sin hacer nada y percibiendo íntegra su retribución.

Que sí, que hay mucha envidia con que son los únicos verdaderamente fijos.

Pero parte de la antipatía también se la han buscado los propios funcionarios, que a veces son intratables.

Siendo justos, si a un ciudadano medio lo atienden 20 funcionarios en un año, y sólo uno se le pone hecho un energúmeno y le aporta más trabas que soluciones, se acordará más de éste que de los otros 19.

Pero también es cierto que el sistema no penaliza a estos funcionarios con escas vocación de servicio.

Me comentaba una técnico-jurídico de un ayuntamiento (es decir, funcionaria), que la cosa llega al punto de que si tienes a dos tíos, un currante y un maula, acabas castigando al currante dándole más trabajo (porque es el que lo saca adelante), y premiando al maula dándole más tiempo libre.

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Ricky dijo:

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a la gente lo que mas le jode del funcionariado (muchisimo y se ponen to locos) es simplemente que sea un "trabajo fijo" pero es lo de siempre, la paja en el ojo ajeno etc.

porque al pagarles el estado luego en las crisis son los primeros sueldos a los que se mete mano y tambien son salarios fijos

un empresario siempre tiene mas riesgo, pero es su eleccion y eso le permite ganar mas dinero, el problema es que algunos cuando todo va bien tiran el dinero a saco y cuando va mal piensan uy que jodido estoy y se acuerdan de los funcionariosdevil pero como siempre se dice la opcion de estudiarse unas esta ahi para cualquiera y cada uno toma el camino que quiere

luego ya pues si, el sistema de acceso hay que mejorarlo y hay casos de gente que esta ahi sin tener que estar o enchufada, pero cualquiera que haya buscado en su vida curro no me dira que no hay enchufismo etc en el sector privado? (donde precisamente todo funciona por contactos y referencias)

Bueno, los primeros, los primeros... no. Véase la última crisis de ejemplo. Hay funcionarios que se han ido a casa sin hacer nada y percibiendo íntegra su retribución.

Que sí, que hay mucha envidia con que son los únicos verdaderamente fijos.

Pero parte de la antipatía también se la han buscado los propios funcionarios, que a veces son intratables.

Siendo justos, si a un ciudadano medio lo atienden 20 funcionarios en un año, y sólo uno se le pone hecho un energúmeno y le aporta más trabas que soluciones, se acordará más de éste que de los otros 19.

Pero también es cierto que el sistema no penaliza a estos funcionarios con escas vocación de servicio.

Me comentaba una técnico-jurídico de un ayuntamiento (es decir, funcionaria), que la cosa llega al punto de que si tienes a dos tíos, un currante y un maula, acabas castigando al currante dándole más trabajo (porque es el que lo saca adelante), y premiando al maula dándole más tiempo libre.

Ya bueno, pero es una de las maneras mas faciles y directas que tiene el gobierno de turno de recorte y es una carta que se ha jugado muchas veces, ya sea congelar, bajar salario, quitar paga extra etc de manera que con la inflacion se resiente el poder adquisitivo

Ah claro y tambien se les tiene mania por las pensiones, pero es que hay autonomos que cotizan siempre cantidad minima y luego pretenden cobrar lo mismo que un tipo al que automaticamente le rebanan medio sueldo para las SS xddddd (haber pagado mas cuando ganabas 3 veces mas que ellos no? pero claro eso no, aparte que si te fijas en los convenios de prejubilacion de banca y telefonia ...

Todos hemos tenido alguna mala experiencia (unas cuantas fijo) en algún trámite administrativo y hay gente que en situación de poder (aunque sea un poder de mierda) disfruta jodiendo a los demás, pero esto último yo diría es universal no hace falta ser especificamente funcionario (por ej. un fulano se encarga de abrir y cerrar un acceso y cuando te toca pasar se te pone chulo en plan abrire cuando me de la gana, ese tipo de gente)

Pero bueno, por suerte como dices suelen ser pocos, y el trato suele ser lo normal

También desde el otro lado de la trinchera y como alguien que ha echado muchos papeles puedo decir que los tramites administrativos suelen ser muy estrictos y hay gente que NO SE LEE la documentación que necesita aportar, van alli sin lo necesario y luego "es todo culpa de X funcionario amargado que no le dio la gana hacerme el tramite", vamos que xdddd seamos serios, que si hay hijos de puta pero tambien he visto mucha gente asi en la uni que echaban pestes de la secretaria pero no eran capaces de llevar a la primera las 4 cosas que les pedian

Y bueno, eso que dices ocurre bastante en muchos entornos laborales no solo la funcion publica, muhcas veces tienes a un tio que es "el que hace las cosas" y a otros que andan por alli merodeando, pero si es cierto que en teoria en la empresa habria mas mecanismos de castigo y deberia poder controlarse mejor 

 

 

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porque al pagarles el estado luego en las crisis son los primeros sueldos a los que se mete mano y tambien son salarios fijos

un empresario siempre tiene mas riesgo, pero es su eleccion y eso le permite ganar mas dinero, el problema es que algunos cuando todo va bien tiran el dinero a saco y cuando va mal piensan uy que jodido estoy y se acuerdan de los funcionariosdevil pero como siempre se dice la opcion de estudiarse unas esta ahi para cualquiera y cada uno toma el camino que quiere

luego ya pues si, el sistema de acceso hay que mejorarlo y hay casos de gente que esta ahi sin tener que estar o enchufada, pero cualquiera que haya buscado en su vida curro no me dira que no hay enchufismo etc en el sector privado? (donde precisamente todo funciona por contactos y referencias)

Bueno, los primeros, los primeros... no. Véase la última crisis de ejemplo. Hay funcionarios que se han ido a casa sin hacer nada y percibiendo íntegra su retribución.

Que sí, que hay mucha envidia con que son los únicos verdaderamente fijos.

Pero parte de la antipatía también se la han buscado los propios funcionarios, que a veces son intratables.

Siendo justos, si a un ciudadano medio lo atienden 20 funcionarios en un año, y sólo uno se le pone hecho un energúmeno y le aporta más trabas que soluciones, se acordará más de éste que de los otros 19.

Pero también es cierto que el sistema no penaliza a estos funcionarios con escas vocación de servicio.

Me comentaba una técnico-jurídico de un ayuntamiento (es decir, funcionaria), que la cosa llega al punto de que si tienes a dos tíos, un currante y un maula, acabas castigando al currante dándole más trabajo (porque es el que lo saca adelante), y premiando al maula dándole más tiempo libre.

Ya bueno, pero es una de las maneras mas faciles y directas que tiene el gobierno de turno de recorte y es una carta que se ha jugado muchas veces, ya sea congelar, bajar salario, quitar paga extra etc de manera que con la inflacion se resiente el poder adquisitivo

Ah claro y tambien se les tiene mania por las pensiones, pero es que hay autonomos que cotizan siempre cantidad minima y luego pretenden cobrar lo mismo que un tipo al que automaticamente le rebanan medio sueldo para las SS xddddd (haber pagado mas cuando ganabas 3 veces mas que ellos no? pero claro eso no, aparte que si te fijas en los convenios de prejubilacion de banca y telefonia ...

Todos hemos tenido alguna mala experiencia (unas cuantas fijo) en algún trámite administrativo y hay gente que en situación de poder (aunque sea un poder de mierda) disfruta jodiendo a los demás, pero esto último yo diría es universal no hace falta ser especificamente funcionario (por ej. un fulano se encarga de abrir y cerrar un acceso y cuando te toca pasar se te pone chulo en plan abrire cuando me de la gana, ese tipo de gente)

Pero bueno, por suerte como dices suelen ser pocos, y el trato suele ser lo normal

También desde el otro lado de la trinchera y como alguien que ha echado muchos papeles puedo decir que los tramites administrativos suelen ser muy estrictos y hay gente que NO SE LEE la documentación que necesita aportar, van alli sin lo necesario y luego "es todo culpa de X funcionario amargado que no le dio la gana hacerme el tramite", vamos que xdddd seamos serios, que si hay hijos de puta pero tambien he visto mucha gente asi en la uni que echaban pestes de la secretaria pero no eran capaces de llevar a la primera las 4 cosas que les pedian

Y bueno, eso que dices ocurre bastante en muchos entornos laborales no solo la funcion publica, muhcas veces tienes a un tio que es "el que hace las cosas" y a otros que andan por alli merodeando, pero si es cierto que en teoria en la empresa habria mas mecanismos de castigo y deberia poder controlarse mejor 

 

 

Es que si, eso se ve tanto en lo público como en lo privado, eso va instrinseco a la relación humana. Cobarde diría yo.lo fácil es cargar o cascar al que lo hace bien o no protesta y tener cuidado con el que monta follon o no hace caso.

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Ya por no ponerme a citar:

Sobre las bajadas de sueldos a funcionarios. Es un recurso del que se ha tirado, pero tampoco es el recurso fácil. Y coño, en cualquier trabajo, si la empresa ingresa menos, se hacen ajustes. Cuando fue de la paga extra, recuerdo artículos de total indignación (un profesor mío hablaba que discriminaba a un sector de los ciudadanos), pero es al contrario. Es tratarlos como al resto de ciudadanos (lo que no puede ser es que los funcionarios estén exentos del descuelgue del Convenio).

Además, ya lo comenté ulguna vez. Es el único caso que conozco en que se tuvo que fijar por ley la jornada completa MÍNIMA. En plan, un Ayuntamien to no puede establecer una jornada para sus empleados inferior a las 37,5 horas semanales (ejemplo real).

 

Sobre las pensiones, ya alguna vez he soltado parrafadas sobre el tema, y estoy de acuerdo. Por decirlo resumido, son un seguro de nivel de ingresos. A mayor suma asegurada, mayor pensión. Y si un autónomo paga poco, asegura poco, y por lo tanto, cobrará poco. Que sí, que en el Reino Unido y en Estados Unidos no hay cuota de autónomos, pero hay que ver también lo que implica la cuota (asistencia sanitaria, incapacidad temporal, jubilación,  etc.), que en esos países que pagan mucho menos.

Ahora, nuevamente, podríamos hablar, en el ámbito de los funcionarios de la Administración General del Estado, del régimen de clases pasivas del Estado.

 

Y sobre los maulas, hay que ponerlo en relación con el régimen disciplinario en el ámbito de la empresa privada y el empleo público. En el público, la tónica general es que la patronal (los políticos) eviten el conflicto (y por eso el Gobierno tuvo que fijar la jornada mínima por Ley). Pero en el ámbito privado, sí se busca el modo de atajar la situación, aunque luego se concluya que a un dinosaurio (en argot, empleado con mucha antigüedad que está en modo currar lo justo) es mejor comérselo con patatas (y con todo, si se relaja mucho, tipo llegar tarde a currar con frecuencia, se le larga).

 

Y lo mismo con los que disfrutan restregándote por la cara el poco poder que tienen. Que los puede haber también en el sector privado, pero el mismo tiene mecanismos para "purgar", si se me permite la expresión, este tipo de elementos. No así en la privada. Te toca X médico, X profesor o X funcionario para que tramite tu asunto. Si tienes surte y te toca alguien con vocación de servicio, felicidades. Si estás gafado y te toca alguien a quien le importa no hacer bien su trabajo, mala suerte.

 

Que sí, que hay mucha envidia. Y que sus condiciones no son tan buenas como las pintan. Incluso te compro que si las tienen es porque las pelean (sindicalmente... aunque también podríamos hablar de las armas de unos y otros).

Pero al final todo se resume en que a los funcionarios muy escasamente se les fiscaliza su rendimiento, ni mucho menos aplica el régimen disciplinario.

 

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Hierbajo
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knightCry dijo:
Hierbajo dijo:
Novo dijo:
Xoso dijo:

Ricky dijo:

Pues que sí, que el tema es muy elemental. No sé hasta qué punto es cierto que la acción de sus clientes no sería delito, pero sí, lo primero en cuanto imputan a un reo es oir su versión.

El proceso entero parece un auténtico disparate digno de El Mundo Today, y vuelve a poner sobre la mesa algunas de las preguntas que nos hicimos cuando el juicio del prusés. Da miedo comprobar el tipo de gente que accede a determinados puestos mediante oposición.

Es que es habitual oír el argumento "es que al menos ha pasao un examen" para cualquier funcionario, pero un juzgado privado debería ser intachable si quiere seguir manteniendo una clientela que confíe en ello.

P.D.: es igual de corruptible un juzgado público que uno privado, si cabe más el primero que el segundo.

A ver, primero que demostrar conocimientos no es demostrar que no eres un cabron o un pasota total.

Segundo, que las oposiciones pueden ser muy manipulable. Parte de los puntos suele venir de méritos y no del examen. Y a veces se pone el examen fácil(se les suele llamar consolidación encubierta) para que lo que importe sean los puntos. Y a puntos normalmente ganan los enchufados, trepas y pelotas.

Eso ocurre más en ayuntamientos sobretodo, y autonomías. Bueno, el sistema para los profesores, al estar tan loco, cuentan méritos por estar trabajando, y puedes hacer examen perfecto q te pasa un fulano que lleva en esa rueda unos años con examen mucho peor. Pero más bien se ve como una penitencia, no como una experiencia previa para ejercer.

Pd. Y en cuanto al primer punto...en policía, bomberos y parecidos hay psicotécnicos y entrevistas. Pero al final como todo es prepararselos y los pasas sabiendo cómo responder a cierto tipo de cosas . Meten entrevistas...Ese tema es complicado el como ejecutarlo bien cuidando la objetividad.

El problema son los puntos por experiencia. En teoría debería estar regulada por las bolsas oficiales, a la práctica funcionan tan mal y están tan mal optimizadas que acaba funcionando a dedo. Primero los enchufados, luego los pelota y luego la gente normal. Encima en España para sacar plazas fijas en vez de internas literalmente tiene que ser obligada por Europa vía denuncia, ya que los contratos interinos son perfectos para tener pseudo esclavos.

Total, que al final una persona normal reza por que los exámenes sean lo más jodidos posibles.

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(y con todo, si se relaja mucho, tipo llegar tarde a currar con frecuencia, se le larga).

bueno, xddd no te creas es decir yo conozco gente con pymes y me han contado algun caso que otro, por ej de un trabajador que lleva mil años y es muy caro de echar y de repente se hace sindicalista y exige jornadas reducidas no da un palo en el curro y se lo tienen que comer

luego sobre lo que comentas de la jornada minima la verdad es que los casos mas flagrantes y donde mas politiqueo y enchufe con los cargos hay son precisamente los ayuntamientos (ya hemos visto al alcalde X contratarse de asesores a familiares etc), creo que a un nivel mucho mayor que en administraciones

sobre los profesores es un arma de doble filo, creo que debe haber un equilibrio de poderes, me explico, a cualquier nivel educativo es cierto que si el poder lo tiene el profesor puede haber uno que sea un vago (cosa que pasa a nivel universitario mas que de secundaria), pero si la educacion se convierte en negocio y el cliente siempre tiene la razon se va tambien bastante a la mierda el asunto entre el retraso de padres y estudiantes

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Conozco las casuisticas. Por eso dije que la empresa privada pondera, y a veces considera que compensa tener a alguien haciendo nada que pagarle la indemnización por despido, pero añadí que "y aún así, no puede relajarse". Sé lo que hay.

 

Y lo que dices de la educación, puede ser extrapolable a cualquier puesto de funcionario. Si el cliente tiene la razón, llevado al extremo, los médicos no mandarían hacer ejercicio para bajar el colesterol. Por poner un ejemplo más gráfico que práctico.

 

Y ojo, en general en comprendo que muchas veces es una postura difícil. Recuerdo hace unos años que salió la noticia de un funcionario del INEM al que un parado volvió a golpearle con un bate. Me imagino que la trinchera debe ser dura, y que a lo largo del día los funcionarios también se tendrán que tragar muchos sapos.

Pero eso no quita que puedan permitirse unos niveles de bordería de cara al público inaceptables en el sector privado.

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Yo no sé vosotros, pero mi contacto con la administración son todo problemas. Siempre piden mil putos papeles de mierda que no sirven para nada (salvo cubrirse las espaldas), los tramitan lento y encima por cada mierda hay que pagar.

Ya no es la cantidad de funcionarios que haya, que es absurdamente elevada, es que 1) no tienen miedo de ser despedidos (lo cual es complicadísimo, tiene que pasar por Consejo de Ministros), es que 2) no tienen incentivos para hacer su trabajo. Y encima, para hacer cualquier trámite de mierda (la compraventa de un vehículo de segunda mano, darse de alta como autónomo, etc.) o pierdes media mañana, o tienes que pagarle a una asesoría.

¿Cuánta gente hay que se gana el pan simplemente lidiando con la Administración? Gestorías, asesorías, etc. No sé, parece que hacen todo lo más difícil posible para darle salida a la gente de Derecho y de Económicas, sino no me explico para qué hacen todo tan mal.

Lo peor es meter a gente sin experiencia en el sector privado. Gente que no ha estado del otro lado del mostrador, tiene 0 empatía con el ciudadano/trabajador/empresario y que tienen la normativa en la mano y son cero resolutivos ayudando. Que sí, los hay que se mueven, pero se nota cuándo una persona es un burócrata nato o es alguien con algo más de mundo.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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En fin, lo dejo aquí, porque si me pongo a contar batallitas personales, familiares y de amistades batallando con la Administración no paro y me pongo de mala hostia para nada.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Novo dijo:

Ya no es la cantidad de funcionarios que haya, que es absurdamente elevada

En efecto, y sirvan como ejemplo las fuerzas de seguridad del estado. España tiene la proporción de policías por habitante más alta de Europa, si mal no recuerdo.

Aunque con sospechosa frecuencia ciertos discursos se olvidan de que esos también son funcionarios.

En cuanto a mi trato con la administración pública, puedo dar testimonio de experiencias tanto agradables como desagradables, al igual que en mi trato con las empresas privadas.

Lo que de momento no me ha sucedido en ningún hospital o centro de salud público es que con los dedos machacados por una puerta se negasen a atenderme aferrándose a un tecnicismo (concretamente, un seguro que según ellos no me cubría por estar en segundo de la ESO). Es una anécdota maravillosa de esas que siempre vienen genial para discutir con los retrasados-fanáticos de la sanidad privada.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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lol

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Xoso dijo:

Novo dijo:

Ya no es la cantidad de funcionarios que haya, que es absurdamente elevada

En efecto, y sirvan como ejemplo las fuerzas de seguridad del estado. España tiene la proporción de policías por habitante más alta de Europa, si mal no recuerdo.

Aunque con sospechosa frecuencia ciertos discursos se olvidan de que esos también son funcionarios.

En cuanto a mi trato con la administración pública, puedo dar testimonio de experiencias tanto agradables como desagradables, al igual que en mi trato con las empresas privadas.

Lo que de momento no me ha sucedido en ningún hospital o centro de salud público es que con los dedos machacados por una puerta se negasen a atenderme aferrándose a un tecnicismo (concretamente, un seguro que según ellos no me cubría por estar en segundo de la ESO). Es una anécdota maravillosa de esas que siempre vienen genial para discutir con los retrasados-fanáticos de la sanidad privada.

Podría ponerte ejemplos de cómo la Administración por su puta incompetencia  hace gastar miles de euros en mierda de papeleo completamente innecesario.

O te puedo contar la historia de cuando le rompieron los dientes a un colega en una pelea y tampoco le atendieron en urgencias de un hospital público porque no le correspondía ese, sino el que estaba a un par de km y tuvimos que ir andando porque con su lesión nada le impedía ir caminando.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Novo dijo:

Podría ponerte ejemplos de cómo la Administración por su puta incompetencia  hace gastar miles de euros en mierda de papeleo completamente innecesario.

Algo que también sucede en la empresa privada, y no solo en papeleo.

Mi padre trabajó más de 30 años para Fenosa, luego Gas Natural. ¿Quieres oír historias?

Quote:

O te puedo contar la historia de cuando le rompieron los dientes a un colega en una pelea y tampoco le atendieron en urgencias de un hospital público porque no le correspondía ese, sino el que estaba a un par de km y tuvimos que ir andando porque con su lesión nada le impedía ir caminando.

Pues deberíais haber denunciado, porque jurisdicciones médicas a parte, una atención primaria está obligada a prestarla cualquier centro médico (sea público o privado).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky dijo:
Y quizás se podría decir lo mismo de los profesores, por ejemplo.

heart

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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