Turismo en tiempos de coronavirus

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Patapalo
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Perdonad que abra un tema específico sobre esto, pero no pretendo desviar los generales y me parece una cuestión crucial tanto en España como en la región que vivo de Francia.

El turismo se ha convertido desde el siglo XIX en un motor de la enconomía de primer nivel, pero se ha desarrollado hasta tal punto que ha trastocado el equilibrio del mundo. Ahora con la pandemia nos encontramos con imposibles cuadraturas del círculo en los países que viven del turismo y también con escenarios que nos muestran hasta qué punto nos hemos pasado de frenada, como lo de Venecia, por un año libre de hordas de turistas.

Personalmente, como amante de la cultura, tengo una sensación agridulce. Por un lado, disfruto como el que más cuando visito algo, pero al mismo tiempo me preocupa su conservación y me desespera la falta de interés real del 80% de la gente que pulula, por poner un ejemplo, por la Alhambra.

Quizás por haber acompañado viajes de estudios los últimos tiempos, esta sensación se ha acentuado. ¿Realmente merece la pena desplazar miles de kilómetros a alguien para que se haga selfies al lado de un monumento que no sabe ni lo que es ni le va ni le viene? ¿Habría que regular los viajes y el turismo en general de alguna manera? ¿Conseguiremos encontrar un modo de turismo realmente sostenible y con la situación que tenemos ya encima?

Yo no lo veo muy claro, pero me parece el momento insoslayable para plantearse el turismo de masas tal y como lo estamos explotando.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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Pues precisamente Francia tiene una muy importante parte de turismo no masificado en el mundo del camping. Hay una increíble red de camping municipales o no municipales pero sencillos donde se va a descansar y ha hacer visitas ligeras.
Aquí estoy yo en Itxassou.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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Es cierto, y por esta zona en particular hay unos cuantos, pero hay puntos también en Ardeche donde la cosa es inhumana. En Vallon-Pont-d'Arc, por ejemplo, hacer canoa se vuelve una odiesea a partir de junio de la cantidad de gente que viene, hay auténticos atascos de canoas.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Te propongo esta alternativa a las canoas.

 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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fherperela
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La trasera de coche que hizo llorar al niño Jesus

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Xoso
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fherperela dijo:
La trasera de coche que hizo llorar al niño Jesus

Se las apañaron para hacerla aún más fea que la del 307 SW, que ya es decir.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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fherperela dijo:
La trasera de coche que hizo llorar al niño Jesus

Es terrible joder. Es efectivamente mucho más fea que la del anterior y la del siguiente.

Mira que estuvimos a punto de coger en su lugar un megane también familiar del mismo año, blanco, sin techo panorámico, 1500€ más caro... Al final triunfó la razón, y ya nos hemos acostumbrado, pero el primer día que lo ves...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio
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Patapalo dijo:
Personalmente, como amante de la cultura, tengo una sensación agridulce. Por un lado, disfruto como el que más cuando visito algo, pero al mismo tiempo me preocupa su conservación y me desespera la falta de interés real del 80% de la gente que pulula, por poner un ejemplo, por la Alhambra.

Quizás por haber acompañado viajes de estudios los últimos tiempos, esta sensación se ha acentuado. ¿Realmente merece la pena desplazar miles de kilómetros a alguien para que se haga selfies al lado de un monumento que no sabe ni lo que es ni le va ni le viene? ¿Habría que regular los viajes y el turismo en general de alguna manera? ¿Conseguiremos encontrar un modo de turismo realmente sostenible y con la situación que tenemos ya encima?

Yo no lo veo muy claro, pero me parece el momento insoslayable para plantearse el turismo de masas tal y como lo estamos explotando.

La mayoría de la gente es superficial y quiere experiencias superficiales. Hacer un viaje a un país de moda o monumento famoso, verlo y hacerse fotos. Fotos donde sale la persona al lado de todo, algo que me parece muy estúpido porque parece que lo que se está fotografiando carece de valor suficiente si no está la persona en la foto o que necesita sentirse parte de eso haciendo esa prueba visual de que efectivamente estuviste allí y puedas enseñarla a todo el mundo, fotografías hechas para enseñar en el facebook y no para recordar uno mismo. Me encanta la gente que va de viaje, hace fotos y no sale ella misma en ninguna o casi ninguna. Eso demuestra humildad y respeto por lo que se está fotografiando.

El turismo es un negocio, y prostituye los monumentos como luz para atraer insectos y hacer caja. Una vez ví un documental sobre las pirámides y salían turistas gordos, sudorosos y patosos andando por el interior de las mismas, fotografiando todo, comiendo y diciendo venga rápido que aún nos falta ir aquí y allí. No me dió la sensación que respetasen la egiptología realmente sino que simplemente les movía un afán de cazar y poseer imágenes de todo socialmente valioso. Como el que tiene obras de arte en casa y en el fondo se la suda el arte pero las tiene para fardar y para sentirse más culto. Pensé que esa gente no merecía estar allí y admirar esas cosas tan especiales.

En mi opinión el acceder y observar según qué zonas y monumentos especiales debería requerir tener respeto e interés auténtico por eso. Acreditando estudios en ello o relacionado sería una forma clara de demostrarlo. También una lista de espera, escribir una carta o tener el aval de un profesor en la materia. El dinero nunca debería poder comprar el derecho a visitarlo, porque es la puerta a lo que ocurre ahora, todo el mundo paga, todo el mundo entra, prostitución y banalización de la cultura.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Patapalo
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Maddmax dijo:

Te propongo esta alternativa a las canoas.

Para mí es más curro hacer de comer en una parrilla así para siete que meterlos en canoas devil

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Phon
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Al final cualquier proceso/actividad económica escalada a masas y democratizada es un peligro para la sostenibilidad de la misma o del sistema, y del entorno natural sobre el que opera. Luego, mientras es o ha sido rentable, se ha apuntado tanta gente a la actividad de turno, que desescalarla y hacerla más 'restrictiva' o 'especial' es también un problema. Es de perogrullo pero no hay salida fácil.

Nature abhors a gradient

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Jefe rojo
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Lo que dice patapalo sobre gente sin interes..xddd molaria que hicieran un examen cultural para dejarte entrar en x monuments, pero Al final es lo de siempre no dejamos votar tambien a la gente imbecil sin interes o cultura general?xdddddd

Al final Los vestigios de epocas pasadas o antiguas civilizaciones despojados de cualquier rastro de su significado original han quedado para esto, parques tematicos para selfies xddd porque ademas y lo digo siempre en la sociedad posindustrializada los estilos de vida tienden a la convergencia y quitando alguna cuestion cultural son muy similares entre paises...

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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Fingor
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He trabajado de guía turístico y siempre me han hecho gracia las personas que se quejaban de que había mucha gente en la ciudad. Por un lado, esa sensación de que sobran los demás pero no ellos mismos. Por otro, la sorpresa del que piensa que es el único al que se le ha ocurrido viajar en temporada alta. 

Limitar los viajes es algo muy complicado a nivel logístico. Puedes reducir las plazas hoteleras, por ejemplo, pero la gente se alojará en los municipios cercanos a Venecia, Amsterdam o Barcelona si no puede hacerlo en las propias ciudades. Habrá quien deje de ir a esa ciudad, pero seguirá habiendo más turismo del que sería sostenible, sencillamente porque hay cientos de millones de personas con capacidad e interés en viajar a determinados lugares. A nivel moral es todavía más difícil determinar quién tiene derecho a estar en el Foro de Trajano o en Karnak. Al final, la única forma relativamente fácil de limitar es la económica, pero dista bastante de ser justa.

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Omnio
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Yo no hablo de limitar el turismo sino el acceso a monumentos que son obras de arte y maravillas de la historia que por su propia exposición a los visitantes, dichos monumentos sufren una degradación inevitable, y también el factor ético de prostituir eso que tanto se valora es hipócrita.

Hablo de cerrar al público los monumentos y zonas históricas, y que puedan visitarlo solo profesores, estudiantes o interesados en el tema a través unos procedimientos determinados, y que haya lista de espera y visitantes máximos por día y mes, para asegurar su correcto mantenimiento y degradación mínima.

Si a una ciudad le quitas el libre acceso a zonas turísticas el turismo se reduce porque por qué vas a ir a Roma si no vas a ver nada o a París por lo mismo. Ésto tendría un fuerte impacto económico obviamente, pero la cuestión es que el nivel económico que se maneja actualmente es insostenible a nivel no solo de degradación artística de los monumentos sino cosas también trascendentales como la contaminación por el exceso de producción y consumo de recursos desorbitado. Ninguna medida de frenada suave va a funcionar porque las grandes empresas y élites querrán enriquecerse hasta el último minuto y cuando todo pete ellos podrán sobrevivir, recuperarse, reinventarse. Nosotros, la gente humilde, no. Y la crisis será para nosotros.

Así que las medidas deben ser drásticas.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Fingor dijo:

He trabajado de guía turístico y siempre me han hecho gracia las personas que se quejaban de que había mucha gente en la ciudad. Por un lado, esa sensación de que sobran los demás pero no ellos mismos. Por otro, la sorpresa del que piensa que es el único al que se le ha ocurrido viajar en temporada alta. 

Mítico xD

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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NiÑo12AÑoS
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Omnio dijo:
Yo no hablo de limitar el turismo sino el acceso a monumentos que son obras de arte y maravillas de la historia que por su propia exposición a los visitantes, dichos monumentos sufren una degradación inevitable, y también el factor ético de prostituir eso que tanto se valora es hipócrita.

Hablo de cerrar al público los monumentos y zonas históricas, y que puedan visitarlo solo profesores, estudiantes o interesados en el tema a través unos procedimientos determinados, y que haya lista de espera y visitantes máximos por día y mes, para asegurar su correcto mantenimiento y degradación mínima.

Si a una ciudad le quitas el libre acceso a zonas turísticas el turismo se reduce porque por qué vas a ir a Roma si no vas a ver nada o a París por lo mismo. Ésto tendría un fuerte impacto económico obviamente, pero la cuestión es que el nivel económico que se maneja actualmente es insostenible a nivel no solo de degradación artística de los monumentos sino cosas también trascendentales como la contaminación por el exceso de producción y consumo de recursos desorbitado. Ninguna medida de frenada suave va a funcionar porque las grandes empresas y élites querrán enriquecerse hasta el último minuto y cuando todo pete ellos podrán sobrevivir, recuperarse, reinventarse. Nosotros, la gente humilde, no. Y la crisis será para nosotros.

Así que las medidas deben ser drásticas.

Te pones muy elitista para ser una persona sin estudios, no Ñordi?

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Patapalo
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Jefe rojo dijo:
Lo que dice patapalo sobre gente sin interes..xddd molaria que hicieran un examen cultural para dejarte entrar en x monuments, pero Al final es lo de siempre no dejamos votar tambien a la gente imbecil sin interes o cultura general?xdddddd

También está el tema de que si restringes el acceso a la cultura a quien no la tiene, no la va a adquirir. Yo me conformaría con un poco de perspectiva.

No sé, yo no soy un gran apasionado del fútbol, pero me moló ir a ver un partido a un estadio de verdad una vez. Lo que no haría es ir sistemáticamente a ver partidos por todo el mundo solo para hacerme fotos en las gradas sin mirar los partidos. No sé si me explico. Claro, que a los críos tampoco los obligamos a ir a ver partidos de fútbol mundo alante.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo
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Omnio dijo:
Hablo de cerrar al público los monumentos y zonas históricas, y que puedan visitarlo solo profesores, estudiantes o interesados en el tema a través unos procedimientos determinados, y que haya lista de espera y visitantes máximos por día y mes, para asegurar su correcto mantenimiento y degradación mínima.

Ya hay monumentos con esas restricciones (como algunas pirámides o Machu Pitchu, si no me equivoco) y algunos que solo se abren las reproducciones (como la caverna de Chauvet).

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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The Dreadful Hours
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NiÑo12AÑoS dijo:
Te pones muy elitista para ser una persona sin estudios, no Ñordi?
Que le hagan un examen a Omnio para visitar el mausoleo de Euler.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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