Juan Carlos I se va.

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Ricky
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En fin, la que es la noticia del día.

Definida como exilio por unos, huida por otros... Juan Carlos I se quita de enmedio para no fastidiar más a su hijo y a la Corona.

 

Ahora, queda por ver cuánto puede sobrevirir la institución.

Pero, de entrada, los que la han defendido estos años, más que defender la institución, defendieron a la persona que desempeñaba el cargo ("España no es monárquica, es Juancarlista"), por lo que ahora, la supervivencia de la institución (para los que lo deseen) se antoja más difícil.

 

Personalmente creo que Felipe IV tiene suerte en que los republicanos en España son bastante inoperantes. Pero eso no durará siempre. Dudo Mucho que Leonor llegue a ser reina.

 

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Patapalo
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No sé si caerá esa breva. En fin, qué se puede decir. Yo a estas alturas de la película ya consideraba increíble que hubiera partidarios de la monarquía (o del juancarlismo en España). Supongo que algunos aún tendrán los huevos de echarle la culpa a Podemos.

Desde luego, si esto no hunde la monarquía en nuestro país, ya no sé qué podría hacerlo.

Ricky, en el hipotético caso de que dejemos de tener rey, la cosa tiene que pasar necesariamente por un cambio de la Constitución, ¿no? ¿Será el momento de que se toquen más cosas o se harán un apaño rápido como con lo del emérito?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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Que vuelva la línea dinástica legítima, desde que se cortó y se colocó a Isabel II tanto ella como sus descendientes han sido un continuo de corruptelas, latrocinios y exilios.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

No sé si caerá esa breva. En fin, qué se puede decir. Yo a estas alturas de la película ya consideraba increíble que hubiera partidarios de la monarquía (o del juancarlismo en España). Supongo que algunos aún tendrán los huevos de echarle la culpa a Podemos.

Desde luego, si esto no hunde la monarquía en nuestro país, ya no sé qué podría hacerlo.

Ricky, en el hipotético caso de que dejemos de tener rey, la cosa tiene que pasar necesariamente por un cambio de la Constitución, ¿no? ¿Será el momento de que se toquen más cosas o se harán un apaño rápido como con lo del emérito?

Precisamente porque se podría cambiar todo, no hubo hasta ahora valor para reformar siquiera la sucesión ala Corona. Creo que fue knightcry quien lo explicó bastante bien en el Patio: Podría plantearse una reforma, y aprobarse algo que nada tiene que ver al planteamiento imicial.

Si nos quedamos sin Rey, las Cortes deberían nombrar otro, o en su caso, una Regencia. Pero mucha gente debería desaparecer del mapa.

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Puff, pues vaya historia si acabamos con una regencia. Lo que nos faltaba no

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Xoso
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Control de daños.

El sexto Filipo podría haber salido incluso reforzado de todo esto si tuviese media neurona o algún asesor medio listo, pero ha decidido adoptar la estrategia rajoyana del avestruz y hacer mutis por el foro, a ver si van pasando los meses y la gente se olvida del tema.

El problema no es solo que el anterior jefe de estado sea un vividor, corrupto e impresentable, sino que solo hemos visto la punta del iceberg. Como si todo el tinglado que ha ido saliendo a la luz lo hubiese podido montar él solo.

Al menos su escapada ha servido para que la montonera de serviles lamescrotos hayan salido en tromba, disputándose el honor de introducir sus respectivas lenguas en lo más profundo del ano borbónico. Lo de la prensa escrita es indescriptible, una horda de lacayos mamadores.

El prototipo de individuo que se definía como "juancarlista" hace unos cuantos años es el mismo que hoy vive muy preocupado por "El Casoplón del Coletas", es decir indigentes mentales.

Sobre el tema Monarquía/República. Ricky tiene razón en que una gran suerte de la monarquía es que el republicanismo español sea tan inoperante y esté tan desorganizado. En cuanto al apoyo popular, me parece significativo que el CIS lleve tiempo sin preguntar sobre la monarquía. Pero tampoco me gustaría hacerme excesivas ilusiones, el páramo intelectual que es la Gran Castilla da para lo que da.

Maddmax dijo:
Que vuelva la línea dinástica legítima, desde que se cortó y se colocó a Isabel II tanto ella como sus descendientes han sido un continuo de corruptelas, latrocinios y exilios.

Claro, porque Carlos IV y Fernando VII fueron unos fenómenos.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

Control de daños.

El sexto Filipo podría haber salido incluso reforzado de todo esto si tuviese media neurona o algún asesor medio listo, pero ha decidido adoptar la estrategia rajoyana del avestruz y hacer mutis por el foro, a ver si van pasando los meses y la gente se olvida del tema.

¿Tú crees que podría haber salido reforzado? La verdad es que no se me ocurre cómo.

Un político tiene legitimidad de origen (es elegido en las urnas).

Pero el monarca constitucional, tiene una legitimidad de origen tan remota, que es como si careciese de ella (viene en la Constitución y ya), por sólo le queda la legitimidad de ejercicio: Debe tener un desempeño del cargo intachable.

En un país en el que se asumen los niveles de corrupción como "lo normal", se podría justificar que el Rey iba a ser más ejemplar que un cargo electo.

Pero, sean Sean o no delito las acciones de Juan Carlos I, ya se ha visto que eso no es así. Se ha perdido la legitmidad de ejercicio. Y eso tiene muy poca vuelta atrás.

 

Yo, sólo le veo una solución, para la que aún estarían a tiempo. Una reforma del funcionamiento de la Corona que pase por dos puntos:

  • Más transparencia en las cuentas de la Casa Real. Deberían ser la institución más transparente del Estado.
  • Una legislación que reinterprete de modo sumamente restringido la inviolabilidad del monarca. Leo hoy en prensa uno de estos artículos que consultan a constitucionalistas en los que se sostiene que sería posible sin la reforma constitucional.

 

La reforma constitcional la veo inviable en un Parlamento tan fragmentado. Máxime, si en lugar de una reforma quirúrgica (concretada a un punto), se quiere aprovechar para abrir un proceso constituyente. En el Congreso no se ponen de acuerdo ni en la hora que es, como para aprobar una reforma con mayorías reforzadas.

 

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La verdad ya echaba de menos estas noticias de pais bananero que habian quedado sepultadas bajo todo lo del covid

Son la sal de la vida, disfrute especialmente cuando aquellos idiotas del proces decian "mañana estare en mi despacho trabajando con normalidad tal como dijo el president" y puigy ya iba por francia cuando les detuvieron xdddddd, el juicio en si tambien dejo momentos memorables

Ahora me pregunto donde terminara exiliandose el bribon, en que isla caribeña se reunira con otros monarcas y dictadores defenestrados para jugar a las cartas durante su jubilacion

Siendo sinceros tambien me hace gracia lo del "escandalo del rey", xddddd es que alguien no se esperaba esto? quiero decir el rey siempre ha hecho cosas de reyes, matar elefantes, robar dinero, tener amantes etc..(es parte de la profesion al igual que ir a desfiles xddddd) acaso no somos los subditos los que vivimos de prestado en su tierra? No es que haya sido una gran sorpresa

Muy campechano eh

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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Se habla de la República Dominicana, en un resort de lujo.

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Xoso dijo:

Control de daños.

El sexto Filipo podría haber salido incluso reforzado de todo esto si tuviese media neurona o algún asesor medio listo, pero ha decidido adoptar la estrategia rajoyana del avestruz y hacer mutis por el foro, a ver si van pasando los meses y la gente se olvida del tema.

El problema no es solo que el anterior jefe de estado sea un vividor, corrupto e impresentable, sino que solo hemos visto la punta del iceberg. Como si todo el tinglado que ha ido saliendo a la luz lo hubiese podido montar él solo.

Al menos su escapada ha servido para que la montonera de serviles lamescrotos hayan salido en tromba, disputándose el honor de introducir sus respectivas lenguas en lo más profundo del ano borbónico. Lo de la prensa escrita es indescriptible, una horda de lacayos mamadores.

El prototipo de individuo que se definía como "juancarlista" hace unos cuantos años es el mismo que hoy vive muy preocupado por "El Casoplón del Coletas", es decir indigentes mentales.

Sobre el tema Monarquía/República. Ricky tiene razón en que una gran suerte de la monarquía es que el republicanismo español sea tan inoperante y esté tan desorganizado. En cuanto al apoyo popular, me parece significativo que el CIS lleve tiempo sin preguntar sobre la monarquía. Pero tampoco me gustaría hacerme excesivas ilusiones, el páramo intelectual que es la Gran Castilla da para lo que da.

Maddmax dijo:
Que vuelva la línea dinástica legítima, desde que se cortó y se colocó a Isabel II tanto ella como sus descendientes han sido un continuo de corruptelas, latrocinios y exilios.

Claro, porque Carlos IV y Fernando VII fueron unos fenómenos.


Pero que es una coña, anormal!
Los gallegos y la ironia.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso
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Maddmax dijo:
Pero que es una coña, anormal! Los gallegos y la ironia.

Ya bueno, con el historial vasco de carlismo y la obsesión por los fueros, como para fiarse.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky dijo:

¿Tú crees que podría haber salido reforzado? La verdad es que no se me ocurre cómo.

Un político tiene legitimidad de origen (es elegido en las urnas).

Pero el monarca constitucional, tiene una legitimidad de origen tan remota, que es como si careciese de ella (viene en la Constitución y ya), por sólo le queda la legitimidad de ejercicio: Debe tener un desempeño del cargo intachable.

En un país en el que se asumen los niveles de corrupción como "lo normal", se podría justificar que el Rey iba a ser más ejemplar que un cargo electo.

Pero, sean Sean o no delito las acciones de Juan Carlos I, ya se ha visto que eso no es así. Se ha perdido la legitmidad de ejercicio. Y eso tiene muy poca vuelta atrás.

Con una estrategia de comunicación/márketing efectiva, le habría valido. El único requisito habría sido defenestrar pública y personalmente al padre, repudiándolo institucionalmente e implantar un discurso de transparencia, ejemplaridad, etc. Todo eso acompañado de un par de gestos de cara a la galería. Al grueso de la población le habría bastado, sobre todo porque la operación iría acompañado del habitual tsunami de babas por parte de la prensa (le han dejado el ojete reluciente al Campechano ladrón tras su fuga, imagínate al Preparado si hiciera algo así).

En lugar de eso, silencio y hacer como que aquí no ha pasado nada. En la era de internet.

Quote:
Yo, sólo le veo una solución, para la que aún estarían a tiempo. Una reforma del funcionamiento de la Corona que pase por dos puntos:

  • Más transparencia en las cuentas de la Casa Real. Deberían ser la institución más transparente del Estado.
  • Una legislación que reinterprete de modo sumamente restringido la inviolabilidad del monarca. Leo hoy en prensa uno de estos artículos que consultan a constitucionalistas en los que se sostiene que sería posible sin la reforma constitucional.

La monarquía española es incompatible con la transparencia. Si fueran la institución más transparente del estado, se vería tanta mierda que sería insostenible.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ya plantée en otro hilo cuánto tendría que defenestrarse al Rey Emérito para que la Monarquía sobreviva.

Pero imagino que debe ser una decisión difícil para un hijo defenestrar a su padre. Yo no hablaría tanto de inteligencia como de temple.

Y, oye, si la monarquía no puede sobrevivir siendo transparente, a lo mejor es que es anacrónica en pleno s. XXI.

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Xoso dijo:

Maddmax dijo:
Pero que es una coña, anormal! Los gallegos y la ironia.

Ya bueno, con el historial vasco de carlismo y la obsesión por los fueros, como para fiarse.

Un vasco apoyando a los carlistas. Sería gracioso si no fuese verosímil.

P.D. Froilán I, lexitimo herdeiro.

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Me inclino a pensar como Xoso. Me parece que en este país el sector monárquico hubiera tragado con un mínimo de algo, pero no parece que Felipe VI sea un gran comunicador. También es que se va quedando sin familia a base de corruptelas. Igual tiene miedo de quedar solo él al final.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Xoso dijo:

Maddmax dijo:
Pero que es una coña, anormal! Los gallegos y la ironia.

Ya bueno, con el historial vasco de carlismo y la obsesión por los fueros, como para fiarse.


No te confundas, a mí me prometen cualquier ventajilla y tardo nada en ponerme la gorra roja y llevaros a todos a la tapia más cercana.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky dijo:
Y, oye, si la monarquía no puede sobrevivir siendo transparente, a lo mejor es que es anacrónica en pleno s. XXI.

yes

Maddmax dijo:
No te confundas, a mí me prometen cualquier ventajilla y tardo nada en ponerme la gorra roja y llevaros a todos a la tapia más cercana.

Ni se duda.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Yo discrepo con Xoso, no creo que Felipe VI pudiera mejorar la situación con gestos o discursos. Los leales a la monarquía no los necesitan, y quienes se oponen a la institución no van a cambiar de opinión por unos gestos de cara a la galería o por condenar los desmanes de Juan Carlos. Y sospecho que los asesores prefieren que el Rey calle y parezca ajeno a la realidad antes que ponerlo a declarar cualquier cosa y confirmarlo.

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La pregunta es... ¿Cuánta gente puede cambiar de opinión por esto?

Está claro que hay un grupo de monárquicos que siguen defendiendo al Rey, al emérito y a la institución.

Y también hay un grupo de republicanos que ya lo eran antes de que hubiese noticia alguna de corrupción, y que sólo han visto reforzadas sus posturas. Que son los que están haciendo más ruido, por cierto.

 

Pero digo yo que entre medias habrá un grupo importante de gente que será más o menos neutral a la monarquía, y que si ésta no cumple las funciones encomendadas (como ser ejemplar) no tendrán ganas de mantenerla.

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