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Xoso
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El imán de sucnors definitivo, la estafa filatélica de esta década.

https://www.eldiario.es/economia/estalla-nuevo-fraude-ponzi-bitcoin-capi...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky
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Empresa que mercadeaba bitcoins por ti para ganar con la diferencia del cambio.

Todas las palabras de esa frase dan seguridad.

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Maddmax
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Me flipa la gente que se cree que le van a dar algo a cambio de nada.
Alguien que obtiene un 1% DIARIO! no lo comparte.
Y luego el otro que hace un bot igual, ve que no va y aún así invierte.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patch
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Sísí.no Han escogido los mejores testimonios, como la chica, a su madre la estafaron con las preferentes y ella mete 13.000 euros en eso.

Ricky dijo:

Empresa que mercadeaba bitcoins por ti para ganar con la diferencia del cambio.

Todas las palabras de esa frase dan seguridad.

Y por si eso no fuera suficiente: cuando te convencen de captar clientes sin ser comercial.

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Xoso
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Patch dijo:

Sísí.no Han escogido los mejores testimonios, como la chica, a su madre la estafaron con las preferentes y ella mete 13.000 euros en eso.

Pocas veces he visto tanta chicha en tan pocas líneas...

"He pedido hasta un préstamo porque lo veía bastante seguro" (...) María tenía unos 13.000 euros dentro y confió en la plataforma por ser española. "Lo vi seguro. El eslogan es que nunca pierdes. Por eso me metí"

Para que luego digan que la pobreza mental, la peor de todas, no se hereda.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Phon
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Xoso dijo:

 "Lo vi seguro. El eslogan es que nunca pierdes. Por eso me metí"

no a ver

Nature abhors a gradient

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Migumgg
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Quote:

"He pedido hasta un préstamo porque lo veía bastante seguro" 

Hostia

 

Puta.

 

¿Donde hay que apuntarse para que tontos asi te regalen dinero?

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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Dark-KRD
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Siempre me ha costado entender porqué se mete la gente en estos embolados. ¿Qué impulsa a meter un dineral en un proyecto, si no entiendes de qué va el proyecto? Puedo entender que alguien meta 10 euros por decir un valor accesible, sin entender bien de qué va el rollo ¿Pero cantidades que necesitan meses para conseguir? ¿Cuál es la razón? ¿El chollo que he pillado y luego lo voy a contar a los amigotes en el bar? ¿El no ser el tonto que deja pasar la oportunidad? Típico de comprar lotería por si toca y no ser el pringado del trabajo que no ha pillado. No lo entiendo.

Me parece similar a gente que pide una hipoteca sin tener prácticamente sustento. Es como si pensaran que existe un final feliz y que todo se andará, que todo va a salir bien por arte de magia. Gente que se mete en hipotecas de vivienda, compra coche y tiene churumbeles el mismo año. Qué puede salir mal.

Yo también he lidiado con alguna estafa de este calibre, tampoco penséis. Tendría unos 18 y uno de clase vino contándome el chollo de una página que daba dinero por entrar en anuncios diariamente, clásica estafa piramidal que si tienes referidos, los de debajo de la pirámide hacen que los de encima ganen más.

Mi pregunta fue ¿Por qué querrían los de abajo seguir usando el sistema, si no ganan más que unos míseros céntimos?

Su respuesta: ¿Y si nosotros somos los de arriba y los de abajo?

Dicho y hecho, pusimos un buen número de ordenadores del colegio con proxies para saltarnos la arcáica restricción de IP que tenía la página y nos pusimos a clickar anuncios como locos con unas cuentas por encima y otras por debajo de la pirámide.

Al mes nos topamos con una de las trampas. Si no llegabas a una cantidad de dinero concreta, no podías sacar el dinero de la web y a los 3 meses o así la cantidad se reseteaba. Ni con la cuenta que estaba en la cima de nuestra pirámide llegamos cerca del dinero necesario. Total, que si pagabas dinero a la web se te abrían más anuncios que supuestamente daban más dinero y además podías clickar más anuncios por día.

Nuestra meta era aprovecharnos de su sistema pero sin gastar un duro, así que suspiramos desilusionados, desinstalamos todo, limpiamos los PCs y yo al menos me fui habiendo aprendido lo que era un proxy y un poco más de informática de comunicaciones y webs.

 

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Maddmax
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Dark-KRD dijo:

Siempre me ha costado entender porqué se mete la gente en estos embolados. ¿Qué impulsa a meter un dineral en un proyecto, si no entiendes de qué va el proyecto? Puedo entender que alguien meta 10 euros por decir un valor accesible, sin entender bien de qué va el rollo ¿Pero cantidades que necesitan meses para conseguir? ¿Cuál es la razón? ¿El chollo que he pillado y luego lo voy a contar a los amigotes en el bar? ¿El no ser el tonto que deja pasar la oportunidad? Típico de comprar lotería por si toca y no ser el pringado del trabajo que no ha pillado. No lo entiendo.

Me parece similar a gente que pide una hipoteca sin tener prácticamente sustento. Es como si pensaran que existe un final feliz y que todo se andará, que todo va a salir bien por arte de magia. Gente que se mete en hipotecas de vivienda, compra coche y tiene churumbeles el mismo año. Qué puede salir mal.

Yo también he lidiado con alguna estafa de este calibre, tampoco penséis. Tendría unos 18 y uno de clase vino contándome el chollo de una página que daba dinero por entrar en anuncios diariamente, clásica estafa piramidal que si tienes referidos, los de debajo de la pirámide hacen que los de encima ganen más.

Mi pregunta fue ¿Por qué querrían los de abajo seguir usando el sistema, si no ganan más que unos míseros céntimos?

Su respuesta: ¿Y si nosotros somos los de arriba y los de abajo?

Dicho y hecho, pusimos un buen número de ordenadores del colegio con proxies para saltarnos la arcáica restricción de IP que tenía la página y nos pusimos a clickar anuncios como locos con unas cuentas por encima y otras por debajo de la pirámide.

Al mes nos topamos con una de las trampas. Si no llegabas a una cantidad de dinero concreta, no podías sacar el dinero de la web y a los 3 meses o así la cantidad se reseteaba. Ni con la cuenta que estaba en la cima de nuestra pirámide llegamos cerca del dinero necesario. Total, que si pagabas dinero a la web se te abrían más anuncios que supuestamente daban más dinero y además podías clickar más anuncios por día.

Nuestra meta era aprovecharnos de su sistema pero sin gastar un duro, así que suspiramos desilusionados, desinstalamos todo, limpiamos los PCs y yo al menos me fui habiendo aprendido lo que era un proxy y un poco más de informática de comunicaciones y webs.

 


Pues lo que he dicho antes, la gente cree que se puede ganar algo a cambio de nada, las estafas estas funcionan a base de proponer grandes ganancias.
1% diaro es una barbaridad.

Estamos hablando de que si tiebes 10.000€, o como la boba esta los pides prestados, ganas 100€ al día. Esto supone que si siempre recoges beneficios y no aumentas el importe del depósito te llevas 3000€ al mes. Vivir de rentas, el sueño español.
Ya si tienes la posibilidad de reinvertir diariamente lo ganado estamos hablando de que en un año puedes ganar que se yo, 50.000€?
Vivir sin trabajar en el peor de los casos, riqueza loca en el mejor.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax
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Pues me he quedado corto, si reinviertes te quedas en 375.000€ en un año.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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ukos
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Maddmax dijo:
Pues me he quedado corto, si reinviertes te quedas en 375.000€ en un año.

Empieza a sonar interesante ¿eh? surprise Para empezar te han hecho coger la calculadora "por curiosidad" surprise

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Angus
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Dark-KRD dijo:

Siempre me ha costado entender porqué se mete la gente en estos embolados. ¿Qué impulsa a meter un dineral en un proyecto, si no entiendes de qué va el proyecto? Puedo entender que alguien meta 10 euros por decir un valor accesible, sin entender bien de qué va el rollo ¿Pero cantidades que necesitan meses para conseguir? ¿Cuál es la razón? ¿El chollo que he pillado y luego lo voy a contar a los amigotes en el bar? ¿El no ser el tonto que deja pasar la oportunidad? Típico de comprar lotería por si toca y no ser el pringado del trabajo que no ha pillado. No lo entiendo.

Me parece similar a gente que pide una hipoteca sin tener prácticamente sustento. Es como si pensaran que existe un final feliz y que todo se andará, que todo va a salir bien por arte de magia. Gente que se mete en hipotecas de vivienda, compra coche y tiene churumbeles el mismo año. Qué puede salir mal.

Yo también he lidiado con alguna estafa de este calibre, tampoco penséis. Tendría unos 18 y uno de clase vino contándome el chollo de una página que daba dinero por entrar en anuncios diariamente, clásica estafa piramidal que si tienes referidos, los de debajo de la pirámide hacen que los de encima ganen más.

Mi pregunta fue ¿Por qué querrían los de abajo seguir usando el sistema, si no ganan más que unos míseros céntimos?

Su respuesta: ¿Y si nosotros somos los de arriba y los de abajo?

Dicho y hecho, pusimos un buen número de ordenadores del colegio con proxies para saltarnos la arcáica restricción de IP que tenía la página y nos pusimos a clickar anuncios como locos con unas cuentas por encima y otras por debajo de la pirámide.

Al mes nos topamos con una de las trampas. Si no llegabas a una cantidad de dinero concreta, no podías sacar el dinero de la web y a los 3 meses o así la cantidad se reseteaba. Ni con la cuenta que estaba en la cima de nuestra pirámide llegamos cerca del dinero necesario. Total, que si pagabas dinero a la web se te abrían más anuncios que supuestamente daban más dinero y además podías clickar más anuncios por día.

Nuestra meta era aprovecharnos de su sistema pero sin gastar un duro, así que suspiramos desilusionados, desinstalamos todo, limpiamos los PCs y yo al menos me fui habiendo aprendido lo que era un proxy y un poco más de informática de comunicaciones y webs.

 

codicia, avaricia, subnormalidad, trastornos de algun tipo, kosaaasss

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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Hacía tiempo que no seguía la mierda del bitcoin y me sorprende que su valor esté ahora más o menos estable. El covid19 debe haberle dado una tregua.

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ukos dijo:

Maddmax dijo:
Pues me he quedado corto, si reinviertes te quedas en 375.000€ en un año.

Empieza a sonar interesante ¿eh? surprise Para empezar te han hecho coger la calculadora "por curiosidad" surprise


Igual meto 10€ y en 1 año tengo 375€

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso
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Maddmax dijo:
Dark-KRD dijo:

Siempre me ha costado entender porqué se mete la gente en estos embolados. ¿Qué impulsa a meter un dineral en un proyecto, si no entiendes de qué va el proyecto? Puedo entender que alguien meta 10 euros por decir un valor accesible, sin entender bien de qué va el rollo ¿Pero cantidades que necesitan meses para conseguir? ¿Cuál es la razón? ¿El chollo que he pillado y luego lo voy a contar a los amigotes en el bar? ¿El no ser el tonto que deja pasar la oportunidad? Típico de comprar lotería por si toca y no ser el pringado del trabajo que no ha pillado. No lo entiendo.

Pues lo que he dicho antes, la gente cree que se puede ganar algo a cambio de nada, las estafas estas funcionan a base de proponer grandes ganancias. 1% diaro es una barbaridad. Estamos hablando de que si tiebes 10.000€, o como la boba esta los pides prestados, ganas 100€ al día. Esto supone que si siempre recoges beneficios y no aumentas el importe del depósito te llevas 3000€ al mes. Vivir de rentas, el sueño español. Ya si tienes la posibilidad de reinvertir diariamente lo ganado estamos hablando de que en un año puedes ganar que se yo, 50.000€? Vivir sin trabajar en el peor de los casos, riqueza loca en el mejor.

Lo que he resaltado en negrita es una de las claves. Hace no mucho tuve una discusión por twitter con un fulano que se quejaba amargamente de la regulación del precio de los alquileres porque su gran inversión de futuro había sido hipotecarse para comprarse una segunda vivienda y ponerla en alquiler.

Y volviendo a las preguntas que plantea Darkrd, "no ser el tonto que deja pasar la oportunidad" en mi opinión se puede traducir en pura y llana envidia. De hecho el típico rollo de "¿no juegas a la lotería? ¿y si les toca a los demás y a ti no?" es una apelación a la envidia del interlocutor, debería considerarse un insulto y en vez de eso la gente pica, cuando es muy fácil responder con algo tan sencillo como que les felicitaré y me alegraré por ellos.

Por cierto, interesante historia la de vuestra red pirata de ordenadores escolares no ahí "minando" antes de que las criptomonedas se pusieran de moda.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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El caso de alquilar viviendas me parece diferente e incluso en un contexto de precio regulado moralmente poco reprobable.
Comprar una vivienda requiere una inversión, alquilar requiere un trabajo, gastos de mantenimiento, se tarda bastante en amortizar y además prestas un servicio que legítima tu actividad.
En una economía con el alquiler regulado puede que en lugar de 2 viviendas necesites 4, pero me parece una actividad válida. Sólo al alcance de grandes bolsillos o gente con mucha suerte? Si, pero legítimo y no exento de riesgos.

Un piso de 200.000€ en Donostia a unos 700-800€ al mes que puede estar un piso así tardas 20 años en amortizarlo, sumale gastos. Aunque bueno, el valor del piso no lo pierdes así que el negocio es muy bueno.
Pero en esto otro estamos hablando de recuperar la inversión, sin perder el principal, en 3 meses. No haciendo tu nada, te lo hacen otros, porque si.
No cabe en cabeza humana.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Legítimo es, pero que no espere ningún aspirante a rentista especulador que sienta lástima de su fracaso.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso, ¿qué diferencia hay entre invertir y especular?
 

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Novo dijo:

Xoso, ¿qué diferencia hay entre invertir y especular?
 

En ciertos mundos especular consiste en rebajar la cantidad de un producto en el mercado de golpe para crear una demanda artificial, inflando los precios porque controlas una buena parte de dicho producto. Obviamente sólo funciona si prevés que va a haber una demanda real de dicho producto en el futuro próximo.

Se podría decir que especulas para tener una ganancia inmediata y que inviertes cuando estás pensando en algo que irá subiendo de precio en un futuro relativamente lejano, no por un golpe en el mercado, si no por el valor del propio producto.

Pero claro, yo hablo de mierdas lúdicas a baja escala. Igual en bolsa, mercado de valores, solares, viviendas y cosas de mayores estas definiciones no sirven.

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Dark-KRD dijo:

Novo dijo:

Xoso, ¿qué diferencia hay entre invertir y especular?
 

En ciertos mundos especular consiste en rebajar la cantidad de un producto en el mercado de golpe para crear una demanda artificial, inflando los precios porque controlas una buena parte de dicho producto. Obviamente sólo funciona si prevés que va a haber una demanda real de dicho producto en el futuro próximo.

Se podría decir que especulas para tener una ganancia inmediata y que inviertes cuando estás pensando en algo que irá subiendo de precio en un futuro relativamente lejano, no por un golpe en el mercado, si no por el valor del propio producto.

Pero claro, yo hablo de mierdas lúdicas a baja escala. Igual en bolsa, mercado de valores, solares, viviendas y cosas de mayores estas definiciones no sirven.

Novo va más bien para pillarle por el tema de la libertad individual y la libre empresa

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Novo dijo:

Xoso, ¿qué diferencia hay entre invertir y especular?

Admito que la línea entre una cosa y otra puede ser casi imposible de trazar, en tanto que la actividad especulativa implica una inversión, ergo en todo caso hablaríamos de "inversiones" a secas e "inversiones especulativas".

Lo primero es que cada uno con su dinero puede hacer lo que le da la gana mientras se ajuste a la legislación vigente.

Obviamente la idea de invertir en sí misma suele implicar que esperas obtener unos réditos en el futuro (salvo que el único objetivo sea blanquear dinero negro). El mero hecho de participar en un proyecto de financiación colectiva puede considerarse una inversión en el sentido de que pones dinero para un proyecto confiando en que, en el caso de aumentar el número de participantes y dinero recaudado, se desbloqueen objetivos adicionales que hagan más rentable y 'valiosa' tu inversión.

En ese sentido, podríamos tachar de "especulativa" toda inversión que realices pensando que en un futuro obtendrás beneficios superiores a lo que invertiste.

Por ejemplo, servidor ha participado en la campaña para el nuevo maillot de Ciclismo2005 (Fly escupe su limonada contra la pantalla). He puesto dinero para un maillot y una camiseta, sabiendo que iban a desbloquearse objetivos adicionales si seguían sumándose nuevos participantes - cosa que ha sucedido, de momento van desbloqueados manguitos, llavero y manta térmica, y está a tiro el "pack sputnik".

Entiéndase que no censuro el hecho en sí de que alguien se hipoteque para comprar una segunda vivienda y alquilarla. Es su dinero, entra dentro de las reglas, etc. Pero especular con un bien de primera necesidad es algo que me parece moralmente repugnante. Ninguna legislación le va a obligar a alquilar a un precio que le suponga pérdidas. Otra cosa es que igual sus perspectivas de vivir cómodamente de rentas se hayan ido por el sumidero. Por eso me reí en su puta cara cuando leí sus plañidos en Twitter.

Insisto en lo del bien de primera necesidad. ¿Fue ilegal que Starbucks multiplicase por diez el precio de sus garrafas de agua en Manhattan en plenos ataques del 11S? Probablemente no. Pero me parece un comportamiento repugnante, y jamás entraré en un Starbucks ni aunque me paguen.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso, un par de matices:

Creo que la especulación, al menos de la que se suele hablar, es más invertir adquiriendo algo con la expectativa de poder venderlo más caro y lucrarse con la plusvalía.

 

Invetir en un bien con la espera de que el mismo proporcione unos frutos no es lo que normalmente se entiende como especular.

 

Y para el caso de la vivienda, en otros países con menos problemas de vivienda que el nuestro tienen un mercado del alquiler más eficiente que el nuestro, en parte gracias a que hay gente que invierte en una segunda vivienda para complementar su jubilación con los ingresos del alquiler.

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Ciñéndonos a esa definición de 'especular' más estricta que expones, bueno... invertir en vivienda para alquilar con la esperanza de que los precios del alquiler sigan subiendo y así poder sacar más tajada, para luego eventualmente vender también sería especulación.

Insisto en que ninguna regularización del precio del alquiler va a obligar a ningún arrendatario a perder dinero. Otra cosa es que a lo mejor esos pingües beneficios con los que soñaba...

El problema en España no es de falta de viviendas vacías, que las hay a patadas. El problema es que quienes controlan esas viviendas ahora mismo (bancos sobre todo) no las ponen en el mercado de alquiler.

Supongo que no quieren admitir que unos bienes que ellos valoran en X a la hora de calcular sus activos en realidad valen X/100.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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bueno hablamos de especulación por los precios abusivos que hay en sitios turisticos y que concentran la actividad económica. obviamente un alquiler se tiene que pagar, eso en sí mismo no es inmoral.

querer aprovecharse de una situación de subida brutal de los precios, que perjudica a la clase trabajadora sobretodo, eso para mí sí que lo es.

saludos

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Xoso dijo:

Ciñéndonos a esa definición de 'especular' más estricta que expones, bueno... invertir en vivienda para alquilar con la esperanza de que los precios del alquiler sigan subiendo y así poder sacar más tajada, para luego eventualmente vender también sería especulación.

Insisto en que ninguna regularización del precio del alquiler va a obligar a ningún arrendatario a perder dinero. Otra cosa es que a lo mejor esos pingües beneficios con los que soñaba...

El problema en España no es de falta de viviendas vacías, que las hay a patadas. El problema es que quienes controlan esas viviendas ahora mismo (bancos sobre todo) no las ponen en el mercado de alquiler.

Supongo que no quieren admitir que unos bienes que ellos valoran en X a la hora de calcular sus activos en realidad valen X/100.

bueno, es que desde los tiempos del primer gobierno del psoe se empezó a liberalizar todo el tema de los alquileres, y a partir de ahí la cosa yua está abonada para que se descontrole en cuanto alguna ciudad atraiga la atención de la gente por cuestiones de trabajo, turismo, etc.
antaño era normal vivir de alquiler no solo las clases bajas... muchos pisos de gente rica, despachos etc eran de alquiler. no era una cosa rara entre dos o tres estudiantes en los 70 y 80 vivir en un buen piso del ensanche de barcelona por ejemplo, pagando algo asequible.
luego la mentalidad sobre el tener una vivienda en propiedad cambió. el país apostó por el ladrillo y bueno, ya sabemos todo lo que pasó. todo el mundo tenía que ser propietario, tener más de una vivienda... y en la ultima decada con el boom turístico cualquiera arrendaba el piso heredado de los abuelos y se sacaba un pastón cada mes.
que obviamente quienes controlan la mayor parte del mercado inmobiliario son los bancos xD pero que esta mentalidad de lucrarse sin límite ha calado en casi todo el mundo.

saludos

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Angus dijo:

Xoso dijo:

Ciñéndonos a esa definición de 'especular' más estricta que expones, bueno... invertir en vivienda para alquilar con la esperanza de que los precios del alquiler sigan subiendo y así poder sacar más tajada, para luego eventualmente vender también sería especulación.

Insisto en que ninguna regularización del precio del alquiler va a obligar a ningún arrendatario a perder dinero. Otra cosa es que a lo mejor esos pingües beneficios con los que soñaba...

El problema en España no es de falta de viviendas vacías, que las hay a patadas. El problema es que quienes controlan esas viviendas ahora mismo (bancos sobre todo) no las ponen en el mercado de alquiler.

Supongo que no quieren admitir que unos bienes que ellos valoran en X a la hora de calcular sus activos en realidad valen X/100.

bueno, es que desde los tiempos del primer gobierno del psoe se empezó a liberalizar todo el tema de los alquileres, y a partir de ahí la cosa yua está abonada para que se descontrole en cuanto alguna ciudad atraiga la atención de la gente por cuestiones de trabajo, turismo, etc.
antaño era normal vivir de alquiler no solo las clases bajas... muchos pisos de gente rica, despachos etc eran de alquiler. no era una cosa rara entre dos o tres estudiantes en los 70 y 80 vivir en un buen piso del ensanche de barcelona por ejemplo, pagando algo asequible.
luego la mentalidad sobre el tener una vivienda en propiedad cambió. el país apostó por el ladrillo y bueno, ya sabemos todo lo que pasó. todo el mundo tenía que ser propietario, tener más de una vivienda... y en la ultima decada con el boom turístico cualquiera arrendaba el piso heredado de los abuelos y se sacaba un pastón cada mes.
que obviamente quienes controlan la mayor parte del mercado inmobiliario son los bancos xD pero que esta mentalidad de lucrarse sin límite ha calado en casi todo el mundo.

saludos

Lo de ser todos propietarios viene ya del franquismo y de la ley de propiedad horizontal.
La gente joven que vivía de alquiler lo hacía de forma más o menos provisional en su mayoría.
Luego si que hubo un gran bote en los 70-80 con la inflación y tal que los sueldos subieron muchísimo de repente y el dinero guardado en el banco perdió todo su valor.
Gente que se compró el piso con una hipoteca a 15 años y lo pagó en 2-3 y gente que tenía 1 millón o dos en el banco que era mucho y de repente no era nada.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Novo dijo:

Xoso, ¿qué diferencia hay entre invertir y especular?
 

Pues es bastante fácil. Invertir aumenta la capacidad productiva de la economía y especular no. 

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Angus
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Maddmax dijo:
Angus dijo:

Xoso dijo:

Ciñéndonos a esa definición de 'especular' más estricta que expones, bueno... invertir en vivienda para alquilar con la esperanza de que los precios del alquiler sigan subiendo y así poder sacar más tajada, para luego eventualmente vender también sería especulación.

Insisto en que ninguna regularización del precio del alquiler va a obligar a ningún arrendatario a perder dinero. Otra cosa es que a lo mejor esos pingües beneficios con los que soñaba...

El problema en España no es de falta de viviendas vacías, que las hay a patadas. El problema es que quienes controlan esas viviendas ahora mismo (bancos sobre todo) no las ponen en el mercado de alquiler.

Supongo que no quieren admitir que unos bienes que ellos valoran en X a la hora de calcular sus activos en realidad valen X/100.

bueno, es que desde los tiempos del primer gobierno del psoe se empezó a liberalizar todo el tema de los alquileres, y a partir de ahí la cosa yua está abonada para que se descontrole en cuanto alguna ciudad atraiga la atención de la gente por cuestiones de trabajo, turismo, etc.
antaño era normal vivir de alquiler no solo las clases bajas... muchos pisos de gente rica, despachos etc eran de alquiler. no era una cosa rara entre dos o tres estudiantes en los 70 y 80 vivir en un buen piso del ensanche de barcelona por ejemplo, pagando algo asequible.
luego la mentalidad sobre el tener una vivienda en propiedad cambió. el país apostó por el ladrillo y bueno, ya sabemos todo lo que pasó. todo el mundo tenía que ser propietario, tener más de una vivienda... y en la ultima decada con el boom turístico cualquiera arrendaba el piso heredado de los abuelos y se sacaba un pastón cada mes.
que obviamente quienes controlan la mayor parte del mercado inmobiliario son los bancos xD pero que esta mentalidad de lucrarse sin límite ha calado en casi todo el mundo.

saludos

Lo de ser todos propietarios viene ya del franquismo y de la ley de propiedad horizontal. La gente joven que vivía de alquiler lo hacía de forma más o menos provisional en su mayoría. Luego si que hubo un gran bote en los 70-80 con la inflación y tal que los sueldos subieron muchísimo de repente y el dinero guardado en el banco perdió todo su valor. Gente que se compró el piso con una hipoteca a 15 años y lo pagó en 2-3 y gente que tenía 1 millón o dos en el banco que era mucho y de repente no era nada.

si pero fue con el psoe y el boyer que se cambió la ley de los alquileres

saludos

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Angus dijo:

Maddmax dijo:
Angus dijo:

Xoso dijo:

Ciñéndonos a esa definición de 'especular' más estricta que expones, bueno... invertir en vivienda para alquilar con la esperanza de que los precios del alquiler sigan subiendo y así poder sacar más tajada, para luego eventualmente vender también sería especulación.

Insisto en que ninguna regularización del precio del alquiler va a obligar a ningún arrendatario a perder dinero. Otra cosa es que a lo mejor esos pingües beneficios con los que soñaba...

El problema en España no es de falta de viviendas vacías, que las hay a patadas. El problema es que quienes controlan esas viviendas ahora mismo (bancos sobre todo) no las ponen en el mercado de alquiler.

Supongo que no quieren admitir que unos bienes que ellos valoran en X a la hora de calcular sus activos en realidad valen X/100.

bueno, es que desde los tiempos del primer gobierno del psoe se empezó a liberalizar todo el tema de los alquileres, y a partir de ahí la cosa yua está abonada para que se descontrole en cuanto alguna ciudad atraiga la atención de la gente por cuestiones de trabajo, turismo, etc.
antaño era normal vivir de alquiler no solo las clases bajas... muchos pisos de gente rica, despachos etc eran de alquiler. no era una cosa rara entre dos o tres estudiantes en los 70 y 80 vivir en un buen piso del ensanche de barcelona por ejemplo, pagando algo asequible.
luego la mentalidad sobre el tener una vivienda en propiedad cambió. el país apostó por el ladrillo y bueno, ya sabemos todo lo que pasó. todo el mundo tenía que ser propietario, tener más de una vivienda... y en la ultima decada con el boom turístico cualquiera arrendaba el piso heredado de los abuelos y se sacaba un pastón cada mes.
que obviamente quienes controlan la mayor parte del mercado inmobiliario son los bancos xD pero que esta mentalidad de lucrarse sin límite ha calado en casi todo el mundo.

saludos

Lo de ser todos propietarios viene ya del franquismo y de la ley de propiedad horizontal. La gente joven que vivía de alquiler lo hacía de forma más o menos provisional en su mayoría. Luego si que hubo un gran bote en los 70-80 con la inflación y tal que los sueldos subieron muchísimo de repente y el dinero guardado en el banco perdió todo su valor. Gente que se compró el piso con una hipoteca a 15 años y lo pagó en 2-3 y gente que tenía 1 millón o dos en el banco que era mucho y de repente no era nada.

si pero fue con el psoe y el boyer que se cambió la ley de los alquileres

saludos

Porque con la Ley de Franco ponía un piso en alquiler su puta madre.

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Angus
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te digo que vivir de alquiler era algo muy comun en todos los estratos sociales, en franco, antes y después. que obviamente con las rentas antiguas se ganaba poco, pero visto del otro lado, la vivienda, que es algo de primera necesidad, era asequible a todo dios.

pero bueno, ahora hay lo que hay. jeje

sal,udos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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de hecho, en bcn, hasta mediados de los 2000 la vivienda era batante asequible. fue el boom turistico lo que lo jodió todo

saludos

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