Starship Troopers

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Ricky
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Bah, que me he leído hace poco la novela.

Creo que hay consenso general sobre que la película de Paul Verhoeven es antimilitarista, ya que exagera la sociedad militar que describe hasta la caricatura (aunque he leído Casper Van Dien rodó sin ser consciente de la broma). En fin, nada nuevo. Verhoeven burlándose de de los estadounidenses sin que éstos se den cuenta.

Pero la novela, tiene más controversia sobre si es militarista o si plantea las ideas sin dar respuesta.

Y bueno, yo creo que si el autor pretendía no vender si una sociedad militarizada, sino plantear qué pasaría en un entorno así, y los costes y beneficios que tendría... Creo que ko hace muy mal.

La novela se esfuerza en justificar el régimen que presenta: Una sociedad militarizada donde sólo tienen derechos políticos quien cumple el servicio militar. Se ensalzan sus virtudes (es absolutamente voluntario, no supone que los civiles vivan mal...) mientras que en ningún momento se le conoce ningún defecto. Soy consciente de que hay polémica en este punto, pero yo no veo de dónde sale.

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Migumgg
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Yo no la he leído y no me gustó la peli, pero siempre se ha dicho que la peli es antimilitarista y el libró más bien tirando a pro...

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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Maestro Gouken
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Excelente biopic en el que el director nos narra las relaciones sexuales entre insectos de izquierdas con gordos maricones homosexualizados y con profesores de Vaughan. Me encanta la manera en la que maddmax o phon utilizan su talento para perder. Un relato crudo y directo al corazon que no dejara indiferente ni al angus.

7/10

"A mi no me jodas... yo soy de OZ y ahi PODEMOS es primera fuerza politica"

 

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NiÑo12AÑoS
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Heinlein no se moja mucho y lo deja a la interpretación que quieras darle, pero yo me quedo con que las ideas que se ponen en boca del profesor son las suyas propias, y que en la novela no te presenta ningún contrapunto que te haga verlo de otra manera. No tengo muy claro que en su momento buscara la controversia, sino quería presentar una historia y una sociedad que se ven impregnadas de lo que era su ideología. Al final es cierto que los escritores escriben sobre lo que conocen, aunque sea ciencia ficción o fantasía.

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Ricky
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Yo, sobre todo, considero que son sus ideas por la falta de contrapunto. Muchas veces se exponen ya adelantando las críticas que hubiera podido tener desde el presente.

Además, una cosa: En EEUU el sufragio limitado es una idea menos reaccionaria de lo que pudiera parecernos aquí. Y entre la cláusula del abuelo y hacer la mili, pues ...

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Mikelangelo
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Me jode tener que dar la razon en parte a esa rata inmunda que ni me hace falta nombrar para que todos sepan quien esno

Pero básicamente lo que ha dicho el miserable se puede atribuir a casi cualquier MALDITO LIBRO DE CIENCIA FICCION O DE LO QUE SEA

Siempre he pensado que solo Verhoeven era el único capaz que podría llevar a la pantalla las polémicas ideas políticas que Heinlein muestra. Ya de por si es sorprendente que llevase a la pantalla una película sobre esto con gran presupuesto y de este escritor. Mi enhorabuena por Paul.

Respecto a Heinlein para mi uno de los grandes junto a Asimov y K.Dick

 

"Qué sentido tiene follarme una virgen, si solo puedo rezarlas"

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solharis
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Heinlein era libertario, que no fascista. Era un individualista a ultranza que criticaba la intromisión del Estado y las ideologías colectivistas. En Ciudadano de la galaxia defiende el amor libre y vivir para uno mismo. Puede parecer que hay una contradicción entre ese Heinlein transgresor que parece hippie y el Heinlein militarista pero queda claro en Tropas del espacio que no la hay. El ejército es necesario para mantener a raya a los totalitarios y punto. El individualismo termina cuando los derechos individuales se ven amenazados.
En España esto parece más raro porque tradicionalmente no ha existido ese libertarismo. Aquí ser liberal se asocia con el franquismo y el nacionalcatolicismo.

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solharis
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Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21906

Ricky dijo:
Bah, que me he leído hace poco la novela.

Creo que hay consenso general sobre que la película de Paul Verhoeven es antimilitarista, ya que exagera la sociedad militar que describe hasta la caricatura (aunque he leído Casper Van Dien rodó sin ser consciente de la broma). En fin, nada nuevo. Verhoeven burlándose de de los estadounidenses sin que éstos se den cuenta.

Pero la novela, tiene más controversia sobre si es militarista o si plantea las ideas sin dar respuesta.

Y bueno, yo creo que si el autor pretendía no vender si una sociedad militarizada, sino plantear qué pasaría en un entorno así, y los costes y beneficios que tendría... Creo que ko hace muy mal.

La novela se esfuerza en justificar el régimen que presenta: Una sociedad militarizada donde sólo tienen derechos políticos quien cumple el servicio militar. Se ensalzan sus virtudes (es absolutamente voluntario, no supone que los civiles vivan mal...) mientras que en ningún momento se le conoce ningún defecto. Soy consciente de que hay polémica en este punto, pero yo no veo de dónde sale.

Por cierto, ¿cómo conseguiste la novela? Me gustaría proponerla para mi club de lectura pero lleva eones descatalogada. Tiene delito.

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Maddmax
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Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11600

solharis dijo:
Ricky dijo:
Bah, que me he leído hace poco la novela.

Creo que hay consenso general sobre que la película de Paul Verhoeven es antimilitarista, ya que exagera la sociedad militar que describe hasta la caricatura (aunque he leído Casper Van Dien rodó sin ser consciente de la broma). En fin, nada nuevo. Verhoeven burlándose de de los estadounidenses sin que éstos se den cuenta.

Pero la novela, tiene más controversia sobre si es militarista o si plantea las ideas sin dar respuesta.

Y bueno, yo creo que si el autor pretendía no vender si una sociedad militarizada, sino plantear qué pasaría en un entorno así, y los costes y beneficios que tendría... Creo que ko hace muy mal.

La novela se esfuerza en justificar el régimen que presenta: Una sociedad militarizada donde sólo tienen derechos políticos quien cumple el servicio militar. Se ensalzan sus virtudes (es absolutamente voluntario, no supone que los civiles vivan mal...) mientras que en ningún momento se le conoce ningún defecto. Soy consciente de que hay polémica en este punto, pero yo no veo de dónde sale.

Por cierto, ¿cómo conseguiste la novela? Me gustaría proponerla para mi club de lectura pero lleva eones descatalogada. Tiene delito.


Yo la compré hace poco en una librería de segunda mano.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Monty
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solharis dijo:
Aquí ser liberal se asocia con el franquismo y el nacionalcatolicismo.

Sí, mazo.

En Estados Unidos el libertarismo es igualmente tachado de "ultraderecha" facha matagays, si hasta a Chris Pratt le acusaron poco menos que de ser de Ku Klux Klan por llevar una camiseta con la bandera de gadsden. Y por supuesto Heinlen es tachado de autor de extrema derecha

El Alcalde del VerSo

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solharis
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Monty dijo:

solharis dijo:
Aquí ser liberal se asocia con el franquismo y el nacionalcatolicismo.

Sí, mazo.

En Estados Unidos el libertarismo es igualmente tachado de "ultraderecha" facha matagays, si hasta a Chris Pratt le acusaron poco menos que de ser de Ku Klux Klan por llevar una camiseta con la bandera de gadsden. Y por supuesto Heinlen es tachado de autor de extrema derecha

Pero si la bandera de Gadsden es anti imperialista.

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NiÑo12AÑoS
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Y la esvástica es un símbolo budista de paz y prosperidad

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solharis
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Hasta hace dos días no tenía nada de malo. 

Pero parece que la ultraderecha se apodera de todos los símbolos con abolengo mientras la izquierda sólo sabe de banderitas inclusivas de colorines que parecen tests para el daltonismo.

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The Dreadful Hours
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Sí bueno, la rana pepe y la bandera de Tabarnia grandes hits del buen gusto.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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solharis
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The Dreadful Hours dijo:

Sí bueno, la rana pepe y la bandera de Tabarnia grandes hits del buen gusto.

Hombre, pero es que ahí se busca ridiculizar los símbolos de otros parodiándolos.

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NiÑo12AÑoS
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No eres facha, es solo casualidad que tu postura en estas cosas siempre sea la misma

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Angus
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The Dreadful Hours dijo:

Sí bueno, la rana pepe y la bandera de Tabarnia grandes hits del buen gusto.

xdddddddddddddddd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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NiÑo12AÑoS dijo:
No eres facha, es solo casualidad que tu postura en estas cosas siempre sea la misma

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solharis
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NiÑo12AÑoS
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Bueno, Alex, el litio, que sino te da otro arrebato

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The Dreadful Hours
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Puntos: 9949

Yo también quiero jugar.

Lo malo de esta última es que a diferencia de la serpiente yankee o incluso la confederada (que todavía quedaran despistados que se les escape el silbato de perro) apesta a kilometros. Reconozco que a la izquierda la liturgia se le da fatal con su estética totalitaria o panarabista. A mí lo que me mola de verdad es el estilo IKEA aséptico de los nuevos partidos de extrema derecha europea

 

 

 

 

 

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Phon
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The Dreadful Hours dijo:

Yo también quiero jugar.

Esta de qué es

PD: El otro día, saliendo del aeropuerto de Turín, vi como un restaurante (creo, tenía más pinta de concesionario o de cualquier otra cosa) que tenía la típica hilera de banderas de múltiples nacionalidades, y entre ellas estaba la confederada xddd

Nature abhors a gradient

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Monty
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Poblador desde: 28/10/2010
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La bandera de Tabarnia no se que tiene de malo, basicamente porque no ha inventado nada, ha cogido dos figuras heraldicas o como mierda se diga antiquísimas y que combinan bien. Lo que es feo y asqueroso es la estelada roja.

 

Phon dijo:

The Dreadful Hours dijo:

Yo también quiero jugar.

Esta de qué es

PD: El otro día, saliendo del aeropuerto de Turín, vi como un restaurante (creo, tenía más pinta de concesionario o de cualquier otra cosa) que tenía la típica hilera de banderas de múltiples nacionalidades, y entre ellas estaba la confederada xddd

 

Blue lives matter.

El Alcalde del VerSo

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solharis
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The Dreadful Hours dijo:

Yo también quiero jugar.

Lo malo de esta última es que a diferencia de la serpiente yankee o incluso la confederada (que todavía quedaran despistados que se les escape el silbato de perro) apesta a kilometros. Reconozco que a la izquierda la liturgia se le da fatal con su estética totalitaria o panarabista. A mí lo que me mola de verdad es el estilo IKEA aséptico de los nuevos partidos de extrema derecha europea

¿Apesta? Hombre, la cruz de Borgoña es una bandera bastante maja, aunque yo la prefiero sin el águila bicéfala. 

Lo que dices de los partidos de extrema derecha es general para todos los partidos. Ninguno intenta crear una simbología. Sus banderas y divisas son totalmente asépticas. La única excepción que se me ocurre es Amanecer Dorado, pero es que no hay otro partido igual.

 

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