López Lehendakari

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Razamanaz
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http://www.publico.es/espana/223561/lopez/lehendakari

Pues eso, nada sorprendente dado que todo ha salido como era de prever. ¿Qué opináis?

"Me he buscado a mi mismo"

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lololz
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Varias cosas
1º Que rapido has sido joder
2ºBipartidismo mediante PP-PSOE que novedad los hipocritas se unen con tal de joder a los nacionalistas
3ºNO!! Porque Ibaretxe abandona!! Nos quedamos sin sus guiños a la mitica Star Trek
 

La Guerra es la mejor escuela del Cirujano
-Socrates

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Xoso
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El apocalipsis españolista ha comenzado.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Embracing Nosequé
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Al fin España ha recuperado el mando de esas ovejas descarriadas que son los vascos, ¿cuándo empezamos a colonizar con familias, estilo Tibet?

Dark Lord of Averoigne - Whose windows stare on pits of dream, no other gaze could bear! http://hiposurinatum.blogspot.com

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Trooper
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Se acabó el nacionalismo en Cataluña (en cierto modo), en Galicia y en Euskadi. Igual que en su día dije que no me gustaba un pacto entre PSG y BNG en Galicia porqué no contemplaba la mayoría de la opinión de l@s galleg@s, digo lo mismo ahora, amén que me parece un pacto hipócrita y contra natura, que va acabar por pasando factura a todo Euskadi.

Salut!

Lo sud també existix!

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solharis
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Cuando un partido lleva 30 años instalado en el poder es bueno que pase a la oposición. Ya se sabe que estar tanto tiempo en el poder acaba anquilosando cualquier sistema democrático. Así que, aunque no se dieran las circunstancias especiales que ya sabemos, sería una buena noticia en cualquier caso. 

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solharis
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Se acabó el nacionalismo en Cataluña (en cierto modo), en Galicia y en Euskadi. Igual que en su día dije que no me gustaba un pacto entre PSG y BNG en Galicia porqué no contemplaba la mayoría de la opinión de l@s galleg@s, digo lo mismo ahora, amén que me parece un pacto hipócrita y contra natura, que va acabar por pasando factura a todo Euskadi.

Y tan antinatura. Sólo porque defiendan el constitucionalismo y los valores democráticos basados en los derechos de las personas y no en los designios nacionales encarnados en caudillos, sólo porque aspiren al cumplimiento de la ley, sólo porque hayan sido víctimas comunes del nacionalismo violento, sólo porque el resto de los partidos los consideren algo ajeno al sistema... Que sólo por esos asuntos tan carentes de importancia lleguen a un pacto es algo digno de escándalo.

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Ricky
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Se acabó el nacionalismo en Cataluña (en cierto modo), en Galicia y en Euskadi. Igual que en su día dije que no me gustaba un pacto entre PSG y BNG en Galicia porqué no contemplaba la mayoría de la opinión de l@s galleg@s, digo lo mismo ahora, amén que me parece un pacto hipócrita y contra natura, que va acabar por pasando factura a todo Euskadi

L@s galleg@s que votamos al bipartito hace 4 años sabíamos perfectamente que de perder el PP la mayoría absoluta PSdeG y BNG pactarían, votando a uno u otro para definir la posición relativa de ambos. En cierto modo, en aquellas elecciones ganamos los que no queríamos que gobernara el PP (y de hecho, en estas se perdió el gobierno por la migración de votos del BNG a formaciones más radicales como FPG o NOS-UP que están muy a la izquierda del toque), así que la "voluntad de la mayoría".

A ver si nos entra en la cabeza de una vez que en España no tenemos elecciones aal ejecutivo, que tenemos elecciones al legislativo, que es quien designa el gobierno. Mientras no se plantee el reformar el sistema para hacerlo presidencialista (a poder ser a dos vueltas, que es lo que procede en un sistema polipartidista) y no parlamentario, este tipo de pactos de gobierno son perfectamente legítimos. En lugar de segunda vuelta, tenemos la designación en la cámara del ejecutivo. ¿O alguien duda de que, de haber segunda vuelta, los votantes del BNG apoyarían al PSdeG, o que los votantes del PP en Euskadi, apoyarían al PSE?

Además, dada la disciplina de partido ¿podría gobernar un partido con la mayoría absoluta de la cámara que lo controla en contra? Porque yo creo que no tardaría un año en convocar elecciones anticipadas por la imposibilidad de gobernar.

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Y tan antinatura. Sólo porque defiendan el constitucionalismo y los valores democráticos basados en los derechos de las personas y no en los designios nacionales encarnados en caudillos, sólo porque aspiren al cumplimiento de la ley, sólo porque hayan sido víctimas comunes del nacionalismo violento, sólo porque el resto de los partidos los consideren algo ajeno al sistema... Que sólo por esos asuntos tan carentes de importancia lleguen a un pacto es algo digno de escándalo.

Resultará ahora que los nacionalistas son antidemocráticos, caudillos y no aspiran a cumplir la ley. No confundamos los términos, solharis. El hecho que puedas estar más o menos de acuerdo en las tesis nacionalistas no significa que no sean partidos tan legales y democráticos como los que han pactado y que, por otro lado, han sido los que han ganado las elecciones por votos.

Lo de antinatura me refiero a lo que he comentado varias veces: dos partidos que, ideológicamente estan en los dos lados opuestos del arco, es un pacto contranatura, guste o no. Es imposible que lleguen a buen puerto dos partidos que, por un lado pactan en un territori concreto y luego, a nivel general, se tiren los trastos a la cabeza. Al principio puede hacer gracia, pero también hacía gracia Arévalo en sus principios.

Además, yo no sé el concepto que algunos tenéis del nacionalismo vasco desde la óptica del PNV, pero poco que he vivido en Euskadi (y los que son de allí me podrán reafirmar o desmentir) he visto también a estos nacionalistas que ahora criticas, sufrir la ira del radicalismo más corrosivo de Euskadi.

Y finalmente, me refiero exactamente a lo dicho al principio: es contranatura, y en Catalunya lo estamos viviendo o almenos esta es mi percepción, que dos partidos que no han obtenido la mayoría de los votos, gobiernen en un territorio, regional, autonómico o nacional. Nunca me ha gustado el sistema electoral español porqué creo que no representa, en muchos casos, lo que el pueblo mayoritariamente vota.

Salut!

Lo sud també existix!

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CiudadJuarez
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"El cambio político es fruto de una decisión judicial, no tanto de un cambio sociológico."

Miguel Sanz, Presidente de Navarra.

Ahora habra que esperar un tiempo para ver si el PSOE apuesta por el discurso de su campaña ( transversalidad, no al frentismo, gobernar para todos... ) o se hecha definitivamente a las manos de quien le sostiene en el Gobierno.

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Alain Corpsegrinder
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Que gran dia para los españoles de pro, por fin han "conquistado" euskadi aunque sea a golpe de ilegalización y de un pacto antinatura. Ya leo grandes titulares en periodicos como abc o la razón, y mentiras igual de grandes como que los vascos han votado el cambio y chorradas parecidas.

En fin, aunque este en contra de ilegalización que mira que les ha venido a bien a pp y psee(piensa mal y acertarás) tienen todo el derecho el mundo a pactar, aunque me parezca potativo el lameculismo del que han hecho gala, claro que la cav como navarra son cuestiones de estado para españa y por lo tanto se hace lo que sea con tal de frenar al nacionalismo vasco. Asi lo hizo el psn en navarra bajandose los pantalones ante upn, y aqui el pp olvidando todas sus despidadas criticas al psee con tal de hechar al pnv. Y eso que el pp no ha conseguido lo que queria, que era entrar de manera efectiva en el gobierno para asegurarse unas cuantas carteras, aunque obviamente va a gobernar en la sombra( o no tanto).

Por supuesto que tiempo les va a faltar para tomar medidas tan "importantes" como modificar el mapa de euskadi de la etb o de cargarse muchas normas relativas al euskera, a ver si son tan rapidos tomando decisiones(esperemos que acertadas) para la crisis.

Y hablando de economia, comentar una vez mas que este gobierno no me da nada de seguridad en este aspecto. Y desde luego menos despues de que Lopez haya afirmado que nos va a cargar una deuda de tres pares para "salir" de la crisis, veremos como. Y todo ello lo puede hacer gracias a la buena gestión economica del pnv, que ahora esta en la oposición, en fin que como dice el dicho, que dios nos coja confesados.

and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo

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Y eso que el pp no ha conseguido lo que queria, que era entrar de manera efectiva en el gobierno para asegurarse unas cuantas carteras, aunque obviamente va a gobernar en la sombra( o no tanto).

Yo creo que el PP se da por pagado por privar al PSOE del apoyo del PNV en el Congreso de los Diputados.

 

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Además, yo no sé el concepto que algunos tenéis del nacionalismo vasco desde la óptica del PNV, pero poco que he vivido en Euskadi (y los que son de allí me podrán reafirmar o desmentir) he visto también a estos nacionalistas que ahora criticas, sufrir la ira del radicalismo más corrosivo de Euskadi.

De hecho en la campaña electoral el partido que más ataques tuvo seguramente fue el PNV ( por cierto no trascendio a nivel estatal pero hubo dos artefactos explosivos contra una herriko y contra un gaztetxe en Navarra, destrozos en algun otro gaztetxe de Vitoria y creo Bilbao etc. que ya sabemos quienes se llevan la palma provocando destrozos pero no por no trascender pensemos que se libran de sufrirlos ). Pero bueno, en el caso concreto de Solharis, que es a quien respondes, creo que su concepto no es compartido más que por una diminuta minoria, por lo que yo no me preocuparía demasiado.

Es un tema del que no se donde se informa, pero tiene tal cantidad de prejuicios y datos erroneos, que creo que solo da validez a lo que le ayuda a reafirmarse en su propia posición, y el resto se lo debe imaginar. El tio creía que pagaba más I.V.A. que yo porque el no es vasco, el tio creía que Sabino Arana creo el Euskera batua ( y defendia que no era más que una forma de Euskera para alejarse del Castellano, con el que segun el el Euskera no tenía ninguna diferencia fonetica ), dijo que segun el existian tres clases de nacionalistas vascos ( los que matan, los que apoyan y los que de cierta manera justifica o miran a otro lado ), la ETB está llena de filoterroristas...y un largisimo etc.

 

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natxo (no verificado)

Tal vez en cuanto a votos no representen la mayoría, pero tampoco la independencia e Ibarretxe ha intentado experimentos soberanistas.

En cuanto al pacto antinatura lo sería en alicante o madrid, pero en un contexto en que el PNV ha preferido pactar con eta en secreto un frente soberanista y las voces más moderadas (que normalmente han mandado en el pnv) han sido más débiles, no es tan contranatura. Porque tradicionalmente el pnv ha gobernado gracias al psoe... estos ultimos 10 años no, ha sido antipsoe y con el agravante aquel que comento que destapó gara sobre el pacto con eta (no con batasuna, eso fue despues por hacer la foto legal).

No se, algo chungo si ha estado el tema. El mismo estatuto del 36 lo hizo el psoe para que el pnv se mojara en la guerra, gobernaron sin ser mayoria para nada, en transicion igual. Eso de que el pais vasco sea nacionalista es relativo, siempre ha habido tres grandes bloques hasta que llegó batasuna: pnv, psoe y españolismo facha.

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solharis
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Resultará ahora que los nacionalistas son antidemocráticos, caudillos y no aspiran a cumplir la ley. No confundamos los términos, solharis. El hecho que puedas estar más o menos de acuerdo en las tesis nacionalistas no significa que no sean partidos tan legales y democráticos como los que han pactado y que, por otro lado, han sido los que han ganado las elecciones por votos.

Lo de antinatura me refiero a lo que he comentado varias veces: dos partidos que, ideológicamente estan en los dos lados opuestos del arco, es un pacto contranatura, guste o no. Es imposible que lleguen a buen puerto dos partidos que, por un lado pactan en un territori concreto y luego, a nivel general, se tiren los trastos a la cabeza. Al principio puede hacer gracia, pero también hacía gracia Arévalo en sus principios.

Además, yo no sé el concepto que algunos tenéis del nacionalismo vasco desde la óptica del PNV, pero poco que he vivido en Euskadi (y los que son de allí me podrán reafirmar o desmentir) he visto también a estos nacionalistas que ahora criticas, sufrir la ira del radicalismo más corrosivo de Euskadi.

Y finalmente, me refiero exactamente a lo dicho al principio: es contranatura, y en Catalunya lo estamos viviendo o almenos esta es mi percepción, que dos partidos que no han obtenido la mayoría de los votos, gobiernen en un territorio, regional, autonómico o nacional. Nunca me ha gustado el sistema electoral español porqué creo que no representa, en muchos casos, lo que el pueblo mayoritariamente vota.

Salut!

El concepto de democracia de un partido nacionalista como el PNV y el concepto de democracia de PP o PSOE son bastante diferentes. Cierto que ahora ningún político se atreve a hablar contra la democracia pero habría mucho que hablar de lo que ésta significa. Para evitar malentendidos diré que en el concepto de democracia de algunos no hay lugar para el Estado de Derecho o la división de poderes ante el supuesto derecho democrático de la autodeterminación. Ejemplos de incumplimiento de la ley tenemos muchos y parece que al PNV no le han bastado treinta años para acabar con la adoración a asesinos etarras.

En cuanto a que PP y PSOE estén en lados opuestos, creo que eso es decir mucho de un partido liberal y un partido socialdemócrata moderado. Si habláramos de un pacto entre el PCE y la Falange entendería tanto escándalo pero hay que ser realistas. Por otra parte todo depende del contexto y un enemigo comúń puede hacer aliados a quiénes menos lo esperaban.

Por otra parte, si aquí alguien debiera quejarse serían los votantes del PP o del PSOE disconformes con esta alianza. ¿Cuántos populares hubieran preferido que el PP concediera sus votos al PNV? Me atrevo a decir que pocos. ¿Y cuantos socialistas hubieran preferido que el PSOE cediera sus votos al PNV a cambio de alguna que otra concesión simbólica (o puede que ni eso)?

Por último insisto en que un partido no puede mantenerse de forma indefinida en el poder sin que eso acabe socavando la democracia.

Sobre Cataluña no voy a opinar aquí porque me parece que merecería un hilo aparte.

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Xoso
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Que gran dia para los españoles de pro, por fin han "conquistado" euskadi aunque sea a golpe de ilegalización y de un pacto antinatura. Ya leo grandes titulares en periodicos como abc o la razón, y mentiras igual de grandes como que los vascos han votado el cambio y chorradas parecidas.

Rebota rebota y en tu culo explota

No, ahora en serio, los "vascos de pro" podéis seguir agarrándoos a un clavo ardiente todo el tiempo que queráis, clamando contra la "conquista meseteña" y similares... cuándo sabéis mejor que nadie que el primer beneficiado por este cambio es el propio PNV. Mantenerse 30 años en el poder de forma ininterrumpida hasta el punto de creerse los únicos con derecho a gobernar (tal y como han demostrado sus patéticas y ridículas declaraciones tras la derrota electoral) no puede ser bueno para nadie.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Tal vez en cuanto a votos no representen la mayoría, pero tampoco la independencia e Ibarretxe ha intentado experimentos soberanistas.

En cuanto a votos y sin decisión judicial de por medio, había dos opciones realistas que podían representar mayoría:

PNV + PSOE ( + alguno que se quisiera unir ).

PNV + partidos abertzales con EB ( seguramente D3M le daría solo los que necesitase ).

Es a lo que me refería, a que Patxi no sería Lehendakari.

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Alain Corpsegrinder
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De todas maneras la mayoria de la sociedad vasca deseaba un gobierno transversal y no exclusivamente nacionalista o españolista. Pero el psee dijo que lopez debia ser lehendakari si o si, y el pnv obviamente dijo que no. Vale en el pasado el psee de Benegas regalo la lehendakaritza al pnv, cosa que yo creo que fue un error, desde luego prefiero a este como lehendakari que a Lopez.

Y lo de si euskadi es nacionalista se refieren al presente y mas bien refiriendose a que son mayoria, eso si exigua. Todo eso viene a cuento de que se esta vendiendo de que ha habido un cambio sociologico, cosa que es falsa, y para eso esta el inestimable Miguel Sanz para recordarlo.

Espero con ganas por ver la composición exacta del gobierno y ver que medidas concretas toman en tema de educación/euskera y economia.

Yo por mi parte grabaré los últimos eguraldias(tiempo) con nuestro querido mapa de los 7 herrialdes snif snif....

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Que gran dia para los españoles de pro, por fin han "conquistado" euskadi aunque sea a golpe de ilegalización y de un pacto antinatura. Ya leo grandes titulares en periodicos como abc o la razón, y mentiras igual de grandes como que los vascos han votado el cambio y chorradas parecidas.

En fin, aunque este en contra de ilegalización que mira que les ha venido a bien a pp y psee(piensa mal y acertarás) tienen todo el derecho el mundo a pactar, aunque me parezca potativo el lameculismo del que han hecho gala, claro que la cav como navarra son cuestiones de estado para españa y por lo tanto se hace lo que sea con tal de frenar al nacionalismo vasco. Asi lo hizo el psn en navarra bajandose los pantalones ante upn, y aqui el pp olvidando todas sus despidadas criticas al psee con tal de hechar al pnv. Y eso que el pp no ha conseguido lo que queria, que era entrar de manera efectiva en el gobierno para asegurarse unas cuantas carteras, aunque obviamente va a gobernar en la sombra( o no tanto).

Me gustaría saber si el pacto entre el PNV y ETA era un pacto natural o no. Porque si fue antinatura, eso significaría que tanto escándalo no tiene razón de ser y si no lo fuera significaría que PNV y ETA mantiene posiciones más afines y cercanas que PSOE y PP. No según mi criterio sino siguiendo vuestra lógica, aclaro.

El lenguaje de la conquista y demás majaderías sólo lo encontrarás en diarios como Gara. Antes he dicho que se hablaba de que este pacto buscaba la cabeza de Ibarreche para exhibirla en la Moncloa pero me equivocaba: el lugar sería la plaza de las Ventas, para que quede claro el espíritu fascinerosamente folclórico de algunos medios. Realmente los que han hablado de conquista, de golpe de Estado, de gobierno en la resistencia, etc. ya sabemos todos quienes han sido. Aunque sólo fuera por escuchar todo lo que han dicho algunos al perder los nervios ha valido la pena este cambio de gobierno.

En cuanto a la ilegalización, no se ha ilegalizado ningún partido sino que ese partido incumplió requisitos que no me parecen descabellados. Si habláramos de pagar un canon de 50 millones de euros para presentar lista lo entendería, pero es que hablamos de condenar el terrorismo.

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Es un tema del que no se donde se informa, pero tiene tal cantidad de prejuicios y datos erroneos, que creo que solo da validez a lo que le ayuda a reafirmarse en su propia posición, y el resto se lo debe imaginar. El tio creía que pagaba más I.V.A. que yo porque el no es vasco, el tio creía que Sabino Arana creo el Euskera batua ( y defendia que no era más que una forma de Euskera para alejarse del Castellano, con el que segun el el Euskera no tenía ninguna diferencia fonetica ), dijo que segun el existian tres clases de nacionalistas vascos ( los que matan, los que apoyan y los que de cierta manera justifica o miran a otro lado ), la ETB está llena de filoterroristas...y un largisimo etc.

No distorsiones. Me equivoqué con la fonética vasca y cuando dije que la actual ortografía era cosa de Sabino Arana (aunque está claro que detalles como la K son pintorescos) pero de ahí a decir que creó esa lengua me parece que hay bastante trecho. En cuanto a los privilegios fiscales son de dominio público. Y desde luego no toda la ETB se compone de simpatizantes de ETA. Te agradecería que no afirmaras cosas que nunca he dicho. Por cierto, ¿quién eres? Tu nick no me suena.

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No, ahora en serio, los "vascos de pro" podéis seguir agarrándoos a un clavo ardiente todo el tiempo que queráis, clamando contra la "conquista meseteña" y similares... cuándo sabéis mejor que nadie que el primer beneficiado por este cambio es el propio PNV. Mantenerse 30 años en el poder de forma ininterrumpida hasta el punto de creerse los únicos con derecho a gobernar (tal y como han demostrado sus patéticas y ridículas declaraciones tras la derrota electoral) no puede ser bueno para nadie.

 Eso díselo a toda la gente de PNV que se va a quedar sin cargo o a las empresas cercanas .

Yo, sí de algo me alegro con este cambio, es de que el PNV "se haya dado el golpe" con una ley de la que se han estado beneficiando como los que más, y sobretodo de que se aireé un poco el mundo de las concesiones a constructoras amigas etc. aunque la experiencia nos dice que el PSOE no le va a la zaga en ese punto.

En el lado opuesto la sensación de fraude que me queda despues de ver la campaña de Lopez, el hecho de que una decisión judicial altere de tal forma la composición del Parlamento, las posibles medidas en ambitos como la educación o interior, y un etc. bastante largo.

Y tambien, porque no decirlo, acabe sintiendo aprecio por Ibarretxe, me daba hasta pena verlo en campaña, con tanto carroñero cerca. Lucho por un proyecto en el que creía, y que tarde o temprano, y con una forma u otra, volvera a la mesa.

 

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Los terminos de conquista no los he leido en gara ni en ningun periodico, pero la sensación que existe en medios como abc,la razón, y en general en toda la derecha es de una especie de victoria que va mucho mas lejos de un cambio electoral, de una posible derrota de ETA y demas temas. Estamos hablando de echar al poder a un partido, a una ideologia que aboga porque una parte de españa decida su futuro libremente. Y eso es lo mas grave y que mas acojono da, por eso hay esa atmosfera triunfalista se usen o no los terminos citados.

Lo mismo paso en navarra, ante la opcion de que una fuerza nacionalista irrumpiera en el gobierno(que tampoco hubiera sido la primera vez) se movieron los cimientos y se puso firmes a los politicos del psn desde Ferraz.

Al final por mucho que se critique a los nacionalistas por su ideologia, la situación de excepcionalidad, de diferenciación se empieza dando desde Madrid. Y no es solo por ETA, no nos engañemos.

 

No obstante, como bien habeis dicho los demas, 4 años de airear las instituciones no va a venir nada mal por higiene democratica, lo que pasa una vez mas, es que los que vienen desde luego no es que se definan por no apoltronarse en el poder y por evitar el trafico de influencias.

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No obstante, como bien habeis dicho los demas, 4 años de airear las instituciones no va a venir nada mal por higiene democratica, lo que pasa una vez mas, es que los que vienen desde luego no es que se definan por no apoltronarse en el poder y por evitar el trafico de influencias.

Si habéis tragado 30 años de PeNeuVadas, digo yo que darles una oportunidad a los "españolistas" tampoco costará tanto, ¿no?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

Mantenerse 30 años en el poder de forma ininterrumpida hasta el punto de creerse los únicos con derecho a gobernar (tal y como han demostrado sus patéticas y ridículas declaraciones tras la derrota electoral) no puede ser bueno para nadie.

---------------------

Hay verdad en eso que dices…a fin de cuentas el poder corrompe y esas cosas, grandes políticos han acabado borrachos de poder tras largas legislaturas sucesivas (Felipe González sin ir mas lejos)…

De todos modos, yo estoy un tanto sorprendido por una cosa…que el tio este acaba de tomar posesión del cargo, dejarle gobernar coño y luego, según acierte o no en sus decisiones, se le critica…pero lo de alguna gente de criticar por que si, solo porque es alguien “diferente” pues como que resulta un poco triste…

Los cambios no tienen porque ser para mal (de hecho, y ya no hablo solo de este caso en particular, muchas veces son hasta necesarios), vamos a ver que va saliendo con el tiempo…

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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solharis
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Los terminos de conquista no los he leido en gara ni en ningun periodico, pero la sensación que existe en medios como abc,la razón, y en general en toda la derecha es de una especie de victoria que va mucho mas lejos de un cambio electoral, de una posible derrota de ETA y demas temas. Estamos hablando de echar al poder a un partido, a una ideologia que aboga porque una parte de españa decida su futuro libremente. Y eso es lo mas grave y que mas acojono da, por eso hay esa atmosfera triunfalista se usen o no los terminos citados.

Lo mismo paso en navarra, ante la opcion de que una fuerza nacionalista irrumpiera en el gobierno(que tampoco hubiera sido la primera vez) se movieron los cimientos y se puso firmes a los politicos del psn desde Ferraz.

Al final por mucho que se critique a los nacionalistas por su ideologia, la situación de excepcionalidad, de diferenciación se empieza dando desde Madrid. Y no es solo por ETA, no nos engañemos.

 

No obstante, como bien habeis dicho los demas, 4 años de airear las instituciones no va a venir nada mal por higiene democratica, lo que pasa una vez mas, es que los que vienen desde luego no es que se definan por no apoltronarse en el poder y por evitar el trafico de influencias.

Sólo se puede hablar de "echar del poder a un partido" cuando se ha producido alguna irregularidad y si se justificara cualquier medio para conseguir el poder. Pero aquí no ha habido transfuguismo y mucho menos un golpe de Estado como decían algunos.Tampoco hay nada extraño en que la prensa de un signo u otro celebre la derrota de un partido por el que sienten poca simpatía.

Son treinta años y los últimos años han sido especialmente tensos porque si el PNV buscaba realmente un pacto con el PSOE no lo parecía. La actitud de Ibarreche no era precisamente cordial ni amistosa. Si es que daba hasta miedo mirarle a la cara de amargado y resentido que tenía el hombre.

 

¿Una ideología que defiende que "una parte de España decida libremente su destino"?

Pues claro que cada uno decide su destino, y eso no va a cambiar. Yo no sé si es que tienes la idea del PSOE como un partido comunista que pretende convertir aquello en una república soviética y corrupta pero creo que te equivocas. Los vascos nacionalistas no sólo seguiréis siendo libres sino que los no nacionalistas lo serán ahora un poco más y tendrán menos miedo a las presiones de los violentos. Entiendo que muchos nacionalistas piensen ahora que los no nacionalistas van a tomarse la revancha (y no lo digo por ti, no te acuso de haber participado en ello) pero en esto creo que van a sentirse sorprendidos. Dudo mucho que sean ahora los no nacionalistas los que reciban amenazas de muerte o tengan que exiliarse como aquel pobre chaval al que le explotaron la casa.

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No serás otro de los dicen que los ciudadanos no nacionalistas son de segunda aqui y que todos viven acojonados, venga hombre que mania con exagerar el tema de verdad. Ademas lo que le ocurrio al chaval ese(que ahora parece ser el paradigma del luchador por la libertad) fue una desgracia pero su respuesta desde luego no fue la mejor. Ve tu a romper el bar o el negocio de alguien en otro sitio que no sea euskadi por muchas razón que tengas y veras que te pasa.

Claro que hay falta de libertad para determinadas cosas, como por ejemplo hablar de politica y asi pero ya estoy harto de que se venda la falsa imagen de los no nacionalitas viven estigmatizados, marcados y señalados por la calle joder. A mas de uno le haría falta pasarse una temporada por aqui para quitar perjuicios en serio.

Ademas eso de creer que porque el psoe y el pp gobiernen van a desaparecer todos los problemas relativos a la violencia es ser un poco mas inocentes,nose si creeis que Lopez tiene alguna barita magica o algo asi.

Por supuesto habrá que darles los 100 días de confianza, pero en el tema economico se van a tener que poner las pilas lo antes posible. Y veremos que detalles tienen con el tema de eitb, el euskera y educación nada mas empezas, eso será importante para poder asentar la imagen de un gobierno "del cambio tranquilo" o tirarla al traste.

and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo

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Sobre los pactos yo no creo que se deban rechazar de primer plano con el argumento de "es contra natura". Habrá que ver la situación en cada momento, las prioridades politicas y otras cuestiones.

Ahora bien, en el caso concreto del actual pacto entre el PSOE y el PP en la CAV, se ha dado una gran contradicción entre lo que pregonaba a los cuatro vientos el candidato Lopez ( transversalidad, acabar con los bloques de la últimas legislaturas...los que hayais seguido la campaña sabreis ) y lo que ha hecho desde la noche de las elecciones. Ha dejado de lado su discurso contra los bloques en cuanto ha visto posibilidad de que el suyo lograra más parlamentarios...luego de aquí podemos concluir que Lopez prefiere los bloques  y ser Lehendakari pese a no ganar las elecciones, que la tan cacareada trasnversalidad y no serlo. En el fondo no estaba tan en contra

 

Es la diferencia que yo hacía, no resultaría contradictorio que Mayor Oreja y Redondo pactaran en el 2001 porque el discurso que llevaban era precisamente ese, el de un bloque constitucional/español que desalojara al nacionalismo, pero si resulta contradictorio que Patxi Lopez renegase de aquello y se haya pasado toda la legislatura y toda la campaña contra dichos bloques y supuestamente ofreciendo la alternativa moderada e intermendia ( "la de todos" ) para luego correr a ser Lehendakari, si hiciera falta, con UPD y todo.

 

Pero bueno, algo parecido paso en Navarra hace un par de años, luego se preguntaran porque muchos ciudadanos pasan de las campañas electorales o la politica en general.

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Por partes:

Los únicos que tienen derecho a quejarse del "golpe institucional a base de sentencia judicial" son los que han votado nulo.

El momento de quejarse de esas cosas el el de emitir el voto, al menos con el sistema que tenemos. Si en lugar del 8 y pico por cien (que es alto, pero tampoco tanto), el voto nulo representase la mitad del censo, sí tocaría plantearse hacia donde se ha ido.

Y en las instituciones, tocaría recurso a Constitucional o al Tribunal europeo, no quejarse de que las elecciones se ganaron en los juzgados.

Y que conste que los requisitos de la Ley de partidos no son tan estrictos, que si hubiera condenado el terrorismo, D3M se hubiera podido presentar.

Ahora, la transversalidad... En fin, si sólo los de su lado quieren mojarse en política, porque estar con el PSE es estar contra el PNV, no es porque no lo haya intentado.

Y por mucho que ETA y el PNV traten de aparentar enemistad, lo cierto es que se prefieren al PSE o al PP. ¿O es que se temió lo que pudiera hacer ETA cuando fue la embestidura de Ibarretxe como con esta de López?

Y por cierto, la votación a lehendakari la ha ganado López, insisto.

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Ahora, la transversalidad... En fin, si sólo los de su lado quieren mojarse en política, porque estar con el PSE es estar contra el PNV, no es porque no lo haya intentado.

Esto no lo he entendido muy bien. Te refieres a que el PNV no se mojo?

 

Yo creo que el PNV suspiraba por gobernar con el PSE, y hasta se ofrecio a ello en la primera reunión tras las elecciones, claro que como partido ganador pretendían que el Lehendakari fuera su candidato. Pero Patxi quería ser Lehendakari.

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No serás otro de los dicen que los ciudadanos no nacionalistas son de segunda aqui y que todos viven acojonados, venga hombre que mania con exagerar el tema de verdad. Ademas lo que le ocurrio al chaval ese(que ahora parece ser el paradigma del luchador por la libertad) fue una desgracia pero su respuesta desde luego no fue la mejor. Ve tu a romper el bar o el negocio de alguien en otro sitio que no sea euskadi por muchas razón que tengas y veras que te pasa.

Pues que el dueño te denuncia, y un tiempo después tendrás que abonar los perjuicios y los honorarios del abogado. Como mucho, puede haber una trifulca, pero desde luego, nadie tendría que exiliarse por miedo a la muerte.

Ademas eso de creer que porque el psoe y el pp gobiernen van a desaparecer todos los problemas relativos a la violencia es ser un poco mas inocentes,nose si creeis que Lopez tiene alguna barita magica o algo asi.

Varita mágica, no. Pero el control de la policía autonómica vasca, sí.

Por supuesto habrá que darles los 100 días de confianza, pero en el tema economico se van a tener que poner las pilas lo antes posible. Y veremos que detalles tienen con el tema de eitb, el euskera y educación nada mas empezas, eso será importante para poder asentar la imagen de un gobierno "del cambio tranquilo" o tirarla al traste.

Y el PNV tiene una varita mágica para arreglar la economía? Porque el presupuesto de este año ya está aprobado (por el PNV) lo que ya no da mucho margen, dentro del ya de por si limitado poder de actuación en políticas de choque autonómico. Lo que pase de al menos a final de año, serán las consecuencias de la harencia del PNV, no te confundas.

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Esto no lo he entendido muy bien. Te refieres a que el PNV no se mojo?

No, me refiero a que ningún independiente o afín al PNV (no el partido, si no alguna persona de su órbita) se atrevió a oponerse a un partido que sigue teniendo presencia en el tejido empresarial vasco.

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