López Lehendakari

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Corwin
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Y finalmente, me refiero exactamente a lo dicho al principio: es contranatura, y en Catalunya lo estamos viviendo o almenos esta es mi percepción, que dos partidos que no han obtenido la mayoría de los votos, gobiernen en un territorio, regional, autonómico o nacional. Nunca me ha gustado el sistema electoral español porqué creo que no representa, en muchos casos, lo que el pueblo mayoritariamente vota.

Te refieres al hecho de que IC y ERC esten en el poder mientras CiU no?

¿O a lo que paso en Cataluña alla en 1999? (con otro pacto "antinatura" de por medio, por lo visto)

¿O a lo del 2003 & 2006?

Hay casos para todos los gustos, la verdad.

The early bird might get the worm, but the second mouse gets the cheese.

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Los únicos que tienen derecho a quejarse del "golpe institucional a base de sentencia judicial" son los que han votado nulo.

Aqui no estoy de acuerdo. En un simil un poco forazdo, si al PSE se le impidiese presentarse, el PP protestaria (y con razon) al verse privado de un posible aliado.

El momento de quejarse de esas cosas el el de emitir el voto, al menos con el sistema que tenemos. Si en lugar del 8 y pico por cien (que es alto, pero tampoco tanto), el voto nulo representase la mitad del censo, sí tocaría plantearse hacia donde se ha ido.

Un 8% de voto nulo es algo exagerado, si lo comparamos con otras elecciones. Quiero decir, que no es 'despreciable', sino que representa un señor problema que deberia ser tenido en cuenta (lo que no se ya es como).

 

Al resto, de acuerdo.

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Te refieres al hecho de que IC y ERC esten en el poder mientras CiU no?

¿O a lo que paso en Cataluña alla en 1999? (con otro pacto "antinatura" de por medio, por lo visto)

¿O a lo del 2003 & 2006?

Creo que a todos, salvando excepciones.

Salut!

Lo sud també existix!

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Ricky la magia de Lopez va a ser el endeudamiento. Y desde luego la destrucción de empleo que esta habiendo este año no creo que sea achacable al pnv. Ya sabemos que estamos en una crisis global y las empresas vascas dependen de dos mercados principalemente, el español y el aleman, como ambos estan mas parados que un ladrillo(toma simill jajaja) pues vemos que la crisis esta llegando aqui, que por cierto lo ha hecho mas tarde que en el resto del estado por no depender tanto del ladrillo y de que las cajas vascas gozan de buena salud dentro de la situación global.

Veremos en que cambia la actitud de la ertzaintza. Por de pronto ya han dicho que se les va a proporcionar mas información de las reuniones policia-guardia civil-gendarmeria francesa. Información por cierto que tanto Balza como sus antecesores siempre reclamaban pero que las autoridades del estado se negaban a dar.

Y lo dicho por ciudad juarez es otra verdad como un templo, y es que la obsesión de lopez por llegar al poder ha hecho que se coma con patatas todo lo dicho. Lo mejor de todo es que para no quedar tan en evidencia han querido gobernar en solitario, que de paso asi se quedan con todas las carteras, que listos son jaja. Ahi destaca la actitud del pp, cuya lealtada,interes o como lo querais llamar ha hecho que apoye a Lopez a pesar de que no les hayan dejado ni las migajas. Ah perdon, no que seguro que les cae la diputación alavesa..

Y ahora que Ibarretxe ha abandonado el barco para tener una vida mejor me pregunto quien será el próximo lider del pnv, espero que sea una cara nueva,vendría muy bien al partido alguien con sangre nueva.

Me encanto el discurso de Aintzane Ezenarro, desde luego les va a dar caña jajaja.

Por cierto agradecer algun detalle que tuvieron tanto Basagoiti como Lopez intentando demostrar que estan estudiando para mejorar su euskera, detalles asi pueden valer mucho mas de lo que aparenta a simple vista.

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La crisis económica es inevitable y el mejor amortiguador que tenéis, en cualquier caso, serán los privilegios fiscales, así que no os preocupéis tanto por eso. Confiad en el concierto económico antes que en el gobierno de cualquier partido o presidente. Lo más importante en estas elecciones no era le conomía precisamente.

En cuanto al mantenimiento del orden, pues el PNV no ha destacado en ese aspecto y no digo yo que se solucione definitivamente pero sí que se puede hacer bastante y las relaciones con Francia en cuanto a ETA son mejores que nunca.

López ha hecho lo que cualquier otro político hubiera hecho. El PNV, en cambio, no ha intentado en ningún momento acercar posiciones y los últimos años se han caracterizado por una hostilidad creciente. A esto añadid que en el PP han ganado los que preferían confiar más en el candidato socialista a los que hablaban de apretarle más y tenemos que López ha elegido el pacto más ventajoso. En otro escenario con un Ibarreche amable y un PP más duro podríamos discutir sobre si la alternativa elegida era la mejor pero no es el caso.

Es cierto que había una alternativa a los pactos y era dejar gobernar al PNV para que luego éste no tuviera mayoría parlamentaria con la que sacar sus propuestas y acabar convocando elecciones en uno o dos años. Hombre, yo creo que con la situación tan difícil en que estamos es preferible que haya un pacto para conseguir un gobierno medianamente sólido.

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Joder Solharis que el tema fiscal y el concierto no son botones magicos que al pulsarlos acaban con la crisis, y el hambre en el mundo si se tercia, que somos vascos coño.

Un poco de seriedad por favor, el concierto hay que saberlo gestionar bien para conseguir una economica fuerte, y teniendo en cuenta la crisis que tenemos mas que eso va a hacer falta.

No obstante tienes razón en que hace falta un gobierno fuerte, no creo que nadie quisiera un gobierno en solitario del pnv, pero desde luego una entente pnv-psee(que el pnv intentó, eso si una vez sabido que era la única opción para gobernar) era aun mejor.

Y lo de la hostilidad no es excusa solharis, porque desde luego el pp ha mostrado gran hostilidad dialectica con el psee y mira ahora todo es amor, no me negarás que en politica cuando interesa se suele hacer borron y cuenta nueva como seguro que en la vida real no podríamos hacer, o al menos nos contaría mucho mas.

Y otro tema, la economia si que era un tema importante en la campaña, si la hubieras seguido te habrías dado cuenta que el tema de la crisis fue un aspecto muy manido por los candidatos. Ahi es cuando el pnv sacó la bandera de su buena gestión para poder ganar.

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El concierto económico no es mágico pero es mejor comodín que tener un premio Nobel de Economía como presidente. Y no vengamos con el rollo de que vienen los felipistas a hundir el País Vasco en la corrupción, que todos sabemos que un gobierno no nacionalista va a suponer un trato más generoso todavía por parte del gobierno central. Sí, el gobierno del PSOE nos va a suponer más dinero invertido allí (y eso que el País Vasco es ya un beneficiario neto a pesar de ser la tercera región más rica de España), pero la mayoría aceptamos ser generosos mientras que todavía no he visto un solo nacionalista (Ibarreche tampoco) que le haya hecho ascos al dinero español por muy feo que quede el careto del rey en las monedas. La generosidad contra la mezquindad del que acepta el dinero aun sabiendo que no lo necesita y ni sabe ser agradecido ni tampoco orgulloso para rechazarlo.

Me parece que no os dais cuenta de lo que para muchos nos supone el oír hablar de tanta buena gestión cuando es fácil gestionar el dinero cuando se es rico y no sólo no supone ayudar a los más necesitados sino que te dan más.

Así que en vez de tanto quejarse por la mala gestión de un gobierno que ni siquiera lleva un día de gobierno, bien podríais agradecer el dinero que va a llevaros López bajo el brazo desde Madrid y recogido en toda España.

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Aqui no estoy de acuerdo. En un simil un poco forazdo, si al PSE se le impidiese presentarse, el PP protestaria (y con razon) al verse privado de un posible aliado.

Hablaba a nivel de ciudadano individual. Si hablamos a nivel institucional, a parte de los recursos de inconstitucionalidad, el PNV podría haber condicionado su apoyo al gobierno a una reforma de la ley de partidos.

Pero lo dicho: un tío que votó al PNV (o a Aralar, o a EB) y ahora se queje de la ilegalización, se queja tarde. El momento de quejarse era el de votar en nulo.

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Ricky la magia de Lopez va a ser el endeudamiento. Y desde luego la destrucción de empleo que esta habiendo este año no creo que sea achacable al pnv. Ya sabemos que estamos en una crisis global y las empresas vascas dependen de dos mercados principalemente, el español y el aleman, como ambos estan mas parados que un ladrillo(toma simill jajaja) pues vemos que la crisis esta llegando aqui, que por cierto lo ha hecho mas tarde que en el resto del estado por no depender tanto del ladrillo y de que las cajas vascas gozan de buena salud dentro de la situación global.

¿Endeudamiento? ¡Pero si acaba de tomar posesión, por favor! Y las medidas de política económica tardan bastante en surtir efecto. En el próximo año (como mínimo) deberían verse los efectos de lo que ha hecho el PNV.

Joder Solharis que el tema fiscal y el concierto no son botones magicos que al pulsarlos acaban con la crisis, y el hambre en el mundo si se tercia, que somos vascos coño.

Un poco de seriedad por favor, el concierto hay que saberlo gestionar bien para conseguir una economica fuerte, y teniendo en cuenta la crisis que tenemos mas que eso va a hacer falta.

Desde luego, las generosas bajadas de impuestos vascas ayudan mucho. Aumenta la renta disponible que es trasladada al consumo y el ahorro, lo que va a inversión, por lo que se reactiva la economía.

Después decimos que el PP es ultraliberal y etc etc. pero si el que baja los impuestos es el PNV la izquierda vasca corre a apoyarle.

Después se quejarán de la "conolización de maketos" pero este tipo de medidas son con el claro propósito de atraer contribuyentes mediante incentivos fiscales (como ves, a veces se puede cuadrar el círculo bajando los impuestos y aumentando la recaudación, pese a que ello no redistribuya renta y aumente también las necesidades a que atender con el presupuesto). Salvando las distancias, es el mismo mecanismo que utilizan los paraísos fiscales.

No obstante tienes razón en que hace falta un gobierno fuerte, no creo que nadie quisiera un gobierno en solitario del pnv, pero desde luego una entente pnv-psee(que el pnv intentó, eso si una vez sabido que era la única opción para gobernar) era aun mejor.

Perdóname la indiscreción, pero ¿tú no votaste a Aralar?

En cualquier caso, si la cuestión era hacer política y no desempeñar cargos, o dicho de otro modo, evitar que el PP entrara al poder (aunque no lo ha hecho, más allá de la Diputación de Álava, donde fue desalojado por un tercer partido que ahora reclama que gobierne el 1º), el PNV debería haber dejado gobernar a López, del mismo modo que cuando se presenten medidas en el Parlamento Vasco, deberían votarse por su contenido, y no porque como estoy en el gobierno voto sí, y como estoy en la oposición voto no.

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Pero lo dicho: un tío que votó al PNV (o a Aralar, o a EB) y ahora se queje de la ilegalización, se queja tarde. El momento de quejarse era el de votar en nulo.

De hecho el PNV se ha beneficiado, y mucho, de la anulación de listas en otras elecciones.

Partidos como Aralar en cambio si que han buscado crear algunas situaciones de entendimiento para intentar representar la voluntad real de los municipios en los plenos etc. ( me ha venido a la cabeza Zaldibia, pero supongo que habra más casos ).

 

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Ricky lo del endeudamiento lo digo porque el mismo lopez ha dicho que ha pensado en un endeudamiento superior a 3000 millones de euros para los planes de choque. Que no me lo estaba inventado hombre.

 

¿que tiene con que yo vote a aralar?

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Pues tenía que me extrañaba que siendo votante de Aralar (lo que no me parece mal, que vamos juntos en las europeas) quisieras una coalición PSE-PNV.

Pero además, es que ahora me extraña otra cosa: ¿tanto te molesta el déficit público? Porque es la receta económica típica de la izqueirda. Si lo que quieres es cuentas saneadas y etc. etc. me extraña que votes a un partido que se niegue en rotundo a pactar con el PP (en estas cuestiones, el PNV sí es capaz de ponerse de acuerdo con el PP, cuando este no va de chulo).

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No, me extraña que su unica receta sea el endeudameinto y lo diga tan alegremente sin haber empezado a gobernar y encima ya dando datos concretos,joder eso no se hace.

Voto a Aralar por cierta afininidad en algunos aspectos pero a nivel de euskadi tengo conciencia global y pienso que era la mejor elección a dia de hoy.

 

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Hombre, ten en cuenta que los cambios de gobierno (y en general las elecciones cuando el resultado no está cantado de antemano) crean una incertidumbre que no es buena para la economía, y salir al paso anunciando lo que se va a hacer no es mala medida para evitar este problema del sistema democrático.

El que fue un poco apresurado fue Feijóo, que desde el 2-M empezó a decir lo que va a hacer, y al paso que fue, gasta los 100 días de gracia el mes que viene. Y la coña es que habló de todo menos de economía.

 

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natxo (no verificado)

Os digo una cosa, en poder, el PNV habría pactado con el PP.

Ahí queda eso.

http://www.elpais.com/articulo/espana/PP/confirma/PNV/buscaba/gobernasen...

 

Que no cuenten historias

 

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Os digo una cosa, en poder, el PNV habría pactado con el PP.

Ahí queda eso.

http://www.elpais.com/articulo/espana/PP/confirma/PNV/buscaba/gobernasen...

 

Que no cuenten historias

 

 

Yo no me lo creo. Repasa los últimos meses, repasa la campaña, escucha lo que decían tanto el PP como los partidos abertzales de PNV/PSOE y busca el link de la primera reunión PNV-PSOE post-elecciones...el PNV perdía el culo por quedar delante del PSOE y poder pactar desde una posición comoda y asegurarse una legislatura tranquila ( y el PSOE viceversa ).

Lo del PP si que son historias.

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Yo no me lo creo. Repasa los últimos meses, repasa la campaña, escucha lo que decían tanto el PP como los partidos abertzales de PNV/PSOE y busca el link de la primera reunión PNV-PSOE post-elecciones...el PNV perdía el culo por quedar delante del PSOE y poder pactar desde una posición comoda y asegurarse una legislatura tranquila ( y el PSOE viceversa ).

Lo del PP si que son historias.

 

Si el PNV tenía voluntad de pactar con el PSOE bien que lo ha demostrado en los últimos años. Os recuerdo que no hace tanto una alianza PNV-PSE parecía menos descabellada que nunca. La llegada de López, del que se decía que era menos combativo que sus predecesores, y la alianza del PSOE con ERC o BNG eran buenos indicios.

Pero los gestos de Ibarreche para "acercar posiciones" son de dominio público. Primero llegó su famoso plan y luego el desafío del referendum. Declaraciones hostiles todos los días, cada día más gorda que el anterior. Purga de los peneuvistas más moderados en favor de los más radicales.

Su actitud no cambió cuando las encuestas empezaban a apuntar a una posible insuficiencia de una alianza nacionalista. Tampoco cuando San Gil fue reemplazada por Basagoiti, menos duro y más dispuesto a un pacto generoso con el PSE.

El día, por fin, de las elecciones el PNV se dio por único y legítimo partido para formar gobierno. Lo primero fue amenazar a Zapatero para que le quitara a López la idea de  gobernar sin ellos. Incluso cuando los políticos nos tienen acostumbrados a escuchar gilipolleces el PNV sorprendió por las cosas tan graves que se dijeron.

Hablar de la buena voluntad demostrada por el PNV para acercar posiciones y gobernar con el PSE... Hombre, que no somos tontos. Ibarreche lo ha tenido más fácil que nadie para acercar posiciones pero, o no entraba en sus planes o tiene más vocación de sargento de pelotón que de negociador.

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Pues yo si me creo que el PNV pudiese aceptar pactar con el PP.

El PNV, o más bien Ibarretxe,  ha demostrado que lo que le interesa no es tanto hacer política como mantenerse en el gobierno.

Si fuese por hacer política, podrían haber entrado como 2º de a bordo en el gobierno de López, pero dejaron las cosas claras: Ellos sólo apoyarán a Lehendakari a Ibarretxe. Serán 1ª fuerza, pero Ibarretxe no fue el candidato a Lehendakari con más apoyos, así que pudieron haberlo asumido en lugar de utilizar todos los argumentos para mantenerlo en el puesto.

Además, ni sería la primera vez que el PNV apoye al PP ni será la última.

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Ya te digo yo que el pnv no pacta con el pp en euskadi ni locos, es un suicidio politico. Es una trola como una casa.

es que hacen eso y las siguientes elecciones pierden la mitad de los votos.

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Pero se mantendria en el poder hasta entonces. Mira en Cataluña, los pocos reparos que tuvo CiU para pactar con el PP de Aznar...

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No te lo tomes a mal pero los partidos catalanes cuando es por pedir pasta pactarían hasta con el diablo.

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En cambio, los vascos, como ya la tienen... 

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En cambio, los vascos, como ya la tienen... 

Ahí lo has clavado...

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jajaja como si fuerais pobres en cataluña hombre .

Ademas siempre ha sido asi, los catalanes sois mas de negociar y de cambiar la cara segun toca y nosotros somos mas de golpe en la mesa. Y aunque puedan parecer generalizaciones estupidas se ven reflejadas en nuestros politicos de una maneras mas real de lo que se pudiera pensar a priori.

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El perro es un animal noble porque no muerde la mano que le da de comer. De los políticos nacionalistas vascos no puedo decir lo mismo porque ni tienen dignidad para rechazar los privilegios fiscales ni la gratitud para agradecerlos.

La crisis la vamos a sufrir todos pero algunos más que otros y sabéis bien que Patxi os va a llevar muy pronto el aguinaldo anticipado que le va a dar el tío Zapatero. ¿Sería tanto pedir que no os quejaráis encima por el tema del dinero? Es que es especialmente doloroso para muchos.

Que sí, que sabemos que los ricos también lloran, pero lloran menos.

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No es cuestion de ser pobres o no, es cuestion de tener tratos diferentes a la hora de sufragar los gastos del estado.

La cosa es que no hace falta negociar cuando ya se tiene algo. La mayoria de catalanes independentistas que conozco defienden asi (y con no poca razon) su supuesta "insolidaridad" con el resto del estado: "Por que desde aqui tenemos que soltar mucha mas proporcion de pasta (veanse balanzas fiscales) que desde otras comunidades igualmente ricas no?"

Luego los politicos no podran criticarlo abiertamente por lo suicida que es, pero vaya...

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No es cuestion de ser pobres o no, es cuestion de tener tratos diferentes a la hora de sufragar los gastos del estado.

La cosa es que no hace falta negociar cuando ya se tiene algo. La mayoria de catalanes independentistas que conozco defienden asi (y con no poca razon) su supuesta "insolidaridad" con el resto del estado: "Por que desde aqui tenemos que soltar mucha mas proporcion de pasta (veanse balanzas fiscales) que desde otras comunidades igualmente ricas no?"

Y no les falta parte de razón pero deberían aspirar a que aquellos que también deberían ser solidarios lo sean en vez de pretender apuntarse al club de los privilegiados. Lo justo es pedir que cada uno cumpla con la parte que le corresponde, no aspirar a disfrutar de los privilegios de los que no contribuyen. 

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Me preocupa mucho mas que realize una buena gestión a que traiga un aguinaldo como tu dices.

Ese hecho me ha dado siempre bastante asco, si lo pide uno de ciu o pnv se le ponen pegas, pero si lo pide uno de tu partido no, eso es amiguismo y una especie de chantaje politico, si votais a mi amigo teneis pasta sino no. Penoso. La única diferencia debería ser si lo que se pide es razonable o no. ¿No creeis?

 

Solo falta que las competencias del estatuto que se supone se deberían haber transferido hace años se apliquen ahora que esta el psee, sería el colmo de la desverguenza, aunque en la practica nos beneficie.

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Si, pero culturalmente esta mal visto señalar a los demas acusadoramente. Basicamente, la filosofia autonomica es "Cuidate de tus asuntos y deja que los demas se cuiden de los suyos" (varias veces se ha leido algo asi, que los de el sitio X no opinen sobre lo que hacen o dejen de hacer los del sitio Y). Un politico catalan que señale a Navarra y la tache de insolidaria seria inmediatamente etiquetado de envidioso. Uno que pida para Cataluña los mismos privilegios que Navarra seria solo uno "que quiere lo mejor para Cataluña".

Y si desde los partidos autonomicos no se pueden señalar esas cosas, solo quedarian los partidos nacionales, pero ninguno esta dispuesto a sacrificar su cuota de representacion en las comunidades "señalables" (a ver con que cara se presenta alguien diciendo que quiere lo mejor para su comunidad si justo antes ha abogado por que esta tenga menos dinero).

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Ese hecho me ha dado siempre bastante asco, si lo pide uno de ciu o pnv se le ponen pegas, pero si lo pide uno de tu partido no, eso es amiguismo y una especie de chantaje politico, si votais a mi amigo teneis pasta sino no. Penoso. La única diferencia debería ser si lo que se pide es razonable o no. ¿No creeis?

Atjo atjo... Montilla... financiacion...

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