López Lehendakari

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Alain Corpsegrinder
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Bueno he nacido en euskadi, y mi madre es vasca, y mi mi lengua materna es el euskera. Pero mi padre no es vasco sino salmantino, cosa de la que no me averguenzo en absoluto(faltaría mas). Pero algun tontaina con 400 apellidos vascos(como si los apellidos te hicieran mas vasco) podriá usarlo. Y no, yo no soy porque para mi este termino no exite, ni desde luego no va conmigo.

A mi si que me ha sorprendido el uso en este post de ese termino.

 

Hay una gran diferencia entre la guardia civil y las victimas del terrorismo como para que dudaras de mi repuesta pero bueno tu mismo. Ya te he respondido asi que espero que no haya mas dudas al respecto. Por cierto que espero que Lopez no haga distinciones entre las victimas como hacen en la derecha y tenga el mismo trato con todas sea cual sea su posicionamiento politico.

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Hay una gran diferencia entre la guardia civil y las victimas del terrorismo como para que dudaras de mi repuesta pero bueno tu mismo. Ya te he respondido asi que espero que no haya mas dudas al respecto. Por cierto que espero que Lopez no haga distinciones entre las victimas como hacen en la derecha y tenga el mismo trato con todas sea cual sea su posicionamiento politico.

Si pudiera leer las mentes no te molestaría con preguntas pero no tengo ese don.

No entiendo a qué te refieres con distinguir entre las víctimas. Si te refieres a las víctimas políticas según sean del PP o del PSOE pues claro que tampoco espero que dé privilegio a las víctimas de su partido.

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Lo digo por como se ha menospreciado desde la derecha a determinadas victimas de ETA porque no tenian una actitud publica tan veligerante como otras. Todavia recuerdo los crueles comentarios en diverdas paginas sobre Eduardo Medina o Maixabel Lasa. Por supuesto que espero y exigo ecuanimidad por parte de Lopez en el trato a ellas.

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Lo que me parece reprobable del PNV(entre otras muchas cosas) es que aludan constantemente a la Ley Electoral al hecho de la pérdida del pesebre.Eso significa que no tendrían ningún problema en pactar con los que ya sabemos para gobernar(que ya lo han hecho anteriormente)Egibar sin ir más lejos le echó  en cara que era Lehendakari con los votos del PP,¿Ibarretxe con qué votos fue investido?

 

Si la suma de fuerzas nacionalistas para gobernar va  a ser contando al mundillo de ETA,mal van.

Esa es una de las incongruencias que veo en el nacionalismo vasco: critican el frentismo que se hace "desde Madrid" pero lo cierto es que han sido ellos los primeros en ejercerlo.

Por otra parte, no entiendo como algunos partidos nacionalistas pueden considerar "sucia" la mano de López por habérsela dado a Basagoiti, y sin embargo no se diga nada de un Ibarretxe que gobernó gracias a los votos de un partido del entorno etarra (ahora, si el PNV finalmente hubiese convencido al PP, me juego algo a que sería un pacto legítimo, e incluso esos partidos apoyarían al PNV).

Por otra parte, un comentario de prensa: ¿Cómo es que si gobierna el PNV la cabeza del ejecutivo vasco es el "lehendakari" y si gobierna el PSE es "el presidente del gobierno vasco"?

 

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Si bueno es de esas cosas complicadas de entender realmente y de ser justificadas. Es que al mundo de hb se sigue viendo como al hermano descarriado y no el apestado como lo ven psee y pp. De todas maneras comentar que en su dia ehak no pacto con el pnv sino que le dio su apoyo para que el lehendakari fuera nacionalista. Hablaron obviamente pero no hubo trato en el sentido de que ehak no recibio nada a cambio. Es de esos apoyos que se dan con tal de que no gobierne el otro.

Espero que Lopez se ponga las pilas con el euskera(que segun tengo entendido en ello esta) porque tener un lehendakari que no sabe el idioma de la tierra no mola,algo que sería impensable en galicia o cataluña por cierto.

La verdad es que uno esta tan acostumbrado a ver a un lehendakari nacionalista que sigue chocando cuando sale lopez en la tele y aparece el rotulo de lehendakari jajajaja. Hasta chocan chorradillas como que salga en la etb y diga buenas noches en vez de gabon. Es curioso cuanto menos.

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Si bueno es de esas cosas complicadas de entender realmente y de ser justificadas. Es que al mundo de hb se sigue viendo como al hermano descarriado y no el apestado como lo ven psee y pp. De todas maneras comentar que en su dia ehak no pacto con el pnv sino que le dio su apoyo para que el lehendakari fuera nacionalista. Hablaron obviamente pero no hubo trato en el sentido de que ehak no recibio nada a cambio. Es de esos apoyos que se dan con tal de que no gobierne el otro.

Tampoco el PSE ha pactado con el PP, si no que solo recibió su apoyo en la embestidura. Y yo, que quieres que te diga, me parece mucho más sucia la mano de Otegi que la de Basagoiti.

Espero que Lopez se ponga las pilas con el euskera(que segun tengo entendido en ello esta) porque tener un lehendakari que no sabe el idioma de la tierra no mola,algo que sería impensable en galicia o cataluña por cierto.

Bueno, la situación del catalán y el gallego no es la del euskera, tampoco. Y lo digo por dos razones: el dominio de gallego y catalán roza el 100%, y ninguno de los dos idiomas es elemento de confrontación política importante (o al menos, no lo era hasta la irrupción de UPyD).  

Con todo, en Cataluña tienen un presidente que no domina el catalán, como José Montilla. Y en Galicia tenomos una discusión por la normativa con la que es imposible hablarlo correctamente.

La verdad es que uno esta tan acostumbrado a ver a un lehendakari nacionalista que sigue chocando cuando sale lopez en la tele y aparece el rotulo de lehendakari jajajaja. Hasta chocan chorradillas como que salga en la etb y diga buenas noches en vez de gabon. Es curioso cuanto menos.

En seguida te acostumbras. Aquí daba la impresión de que Fraga llevaba en el cargo desde Breogán y parecía que se quedaría hasta el Juicio Final, y sin embargo, el personal en seguida se acostumbró.

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Hombre si, pero es bien sabido que hay un acuerdo entre psee y pp con contenidos y puntos a cumplir en la politica que va a llevar el psee, por lo que aunque no haya consejeros del pp es mas que obvio que la politica del psee en el gobierno va a estar influenciada por el pp.

No obstante ni que decir que el apoyo de un Ternera no es que sea la quinta maravilla del mundo precisamente....

 

Envidio ese conocimiento que existe del gallego y el catalan, ya podriamos tener aqui algo parecido. Umm no sabia que montilla no dominara el catalan, juraria haberle oido usandolo, quizas me equivoque. ¿por cierto que pasa con la normativa esa de galicia?

Muchas veces se habla de como el euskera es un arma de confrontación politica, mayor desgracia que eso no puede haber para un idioma. Muchos se han excusado en no aprenderlo echando la culpa al nacionalismo(y que es dificil). Ojala que la llegada del psee al poder haga que todos esos no deban tener ya mania a la lengua y la aprendan, a ver si es verdad.

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Hombre si, pero es bien sabido que hay un acuerdo entre psee y pp con contenidos y puntos a cumplir en la politica que va a llevar el psee, por lo que aunque no haya consejeros del pp es mas que obvio que la politica del psee en el gobierno va a estar influenciada por el pp.

Y esto mismo no se puede decir entre PNV y HB? Pregunto, vaya.

The early bird might get the worm, but the second mouse gets the cheese.

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Como ya he comentado en la última legislatura no me consta que hubiera compromisos por escrito entre los partidos, habría que revisar si en anteriores legislaturas las hubo, bueno en epoca de lizarra of course que si jeje.
 

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La diferencia con legislaturas anteriores es el discurso. Yo no veo ninguna incongruencia en que Redondo Terreros y Mayos Oreja pactasen porque el principal punto de sus candidaturas era precisamente desalojar a los nacionalistas vascos del Gobierno. Ahora bien, Lopez nos ha aburrido con transversalidad, huir de los frentes, guiños al PNV...y al final en cuanto le han salido las cuentas se ha ido con el PP para poder ser Lehendakari.

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 Umm no sabia que montilla no dominara el catalan, juraria haberle oido usandolo, quizas me equivoque.

Hablarlo lo habla, pero... por ser políticamente correctos, digamos que no es que sea muy fluido. Se nota que lo hace de un modo totalmente forzado, y porque se lo pide el cargo. 

Una de las bromas que más se hace con respecto a Montilla es su uso de los conectores "adhuc" y "nogensmenys". Son de un catalán correctísimo y nada castellanizado, pero ningún catalanoparlante ni ningún habitante de Catalunya los ha usado u oido en su puñetera vida. Lo que viene a demostrar que no ha hecho uso de él hasta lelgar a la Generalitat.

La lucha es como un círculo, se puede empezar en cualquier punto, pero nunca termina.

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La diferencia con legislaturas anteriores es el discurso. Yo no veo ninguna incongruencia en que Redondo Terreros y Mayos Oreja pactasen porque el principal punto de sus candidaturas era precisamente desalojar a los nacionalistas vascos del Gobierno. Ahora bien, Lopez nos ha aburrido con transversalidad, huir de los frentes, guiños al PNV...y al final en cuanto le han salido las cuentas se ha ido con el PP para poder ser Lehendakari.

Sí, pero también pidió el voto para poder ser lehendakari, ¿no?

Intentó fichar a afines al PNV e intentó negociar con el partido, pero cada uno tiene que ser consciente de su posición a la hora de negociar. El PNV es la fuerza más votada en el Parlamento vasco, pero la aritmética parlamentaria dejaba claro que su candidato no iba a ser el más votado en la embestidura.

Y ya que sale el tema, ¿salió algún dirigente del PNV a desmentir que intentaron negociar con el PP para conseguir que Ibarretxe renovara como lehendakari?

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Y ya que sale el tema, ¿salió algún dirigente del PNV a desmentir que intentaron negociar con el PP para conseguir que Ibarretxe renovara como lehendakari?

Josu erkoreka salio a esmentirlo al poco de soltarlo Basagoiti, se dierón bastante prisa en hacerlo la verdad (yo personalmente lo leí en el DEIA), luego que Basagoiti se siguiese reafirmanto en Intereconomía y otros medios afines al PP es otra cosa, por cierto yo creo que dijerón que el PNV les había ofrecido el oro y el moro para acelerar la decisión final de López, aunque es mi opinión personal y puedo estar equivocado en esto último.

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Mira que en politica casi no hay ni principios, pero es que os digo que el pnv pacta la lehendakaritza con el pp y se les cae el mundo encima.

 

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 Hubieran tratado de vender que el PP de Basagoiti no es un PP frentista, y te aseguro que al final hubiera colado... menudos fulleros son los politicos...

Esto es como lo de Obama, si lo hace bien, sera porque es un presidente negro... y si lo hace mal... pues sera porque es medio blanco... a fin de cuentas...

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To también creo que hubieran vendido que el PP no es tan malo. A fin de cuentas, si apoya a los nacionalistas, señal de que no son tan antivascos, no?

Por curiosidad... sé que a la mayoría de nosotros nos pilla algo atrás, pero ¿sabe alguien si se justificó de alguna forma cuando el PNV le dio su apoyo al PP en el 96 a cambio de nada (el PP tenía suficiente con el apoyo de CiU)?

 

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En mi mensaje anterior dije que había sido josu Erkoreka, pido perdón porque me he equivocado, el que lo dijo fue Iñigo urkullu. Sobre lo de el pacto con el PP en el 96 el PNV no lo hizo a cambio de nada, sacarón algo de tajada para Euskadi con el concierto económico.

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Ricky
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En la embestidura, no. Con los votos de CiU e IU Aznar hubiera sido presidente igualmente. Después, durante la legislatura, el PP tuvo que recurrir al PNV porque un pacto de legislatura IU-PP es inviable (y desde luego, si no contextualizamos la embestidura en los últimos años de González, también sería chocante). Pero ¿en la embestidura? Dio sus votos a Aznar sin que nadie se lo pidiera.

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Habrá que ir a hemerotecas para eso. Pero vamos, imagino que la abstención habría sido lo más normal. Aunque se puede pensar que dieron un voto de confianza a ver qué tal. Y como que después no.

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Mira que hay cosas que cuelan,pero que lo del pp no te colaria ya te digo yo jajajaja.

No que va, hubo mas que suculentos dividendos para euskadi, era la epoca de arzallus y aznar saludandose amigablemente(ver para creer) y de generosas inversiones y demas para euskadi.

¿A que parece que ocurrio hace 10000 años?

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¿Qué interés tendría el pp en decir que les han sondeado de estrangis si era falso?

El PNV es el ejemplo de supervivencia y de casarse con todos y con ninguno por unos fines muy claros. Que no están tan claros, jajaja, porque dentro del partido de JAR siempre ha habido independentistas y autonomistas, el mismo Arana fue las dos cosas.

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Eh insensato, a ver que dices del gran Arana que el fue todo eso y ademas españolista.

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Eh insensato, a ver que dices del gran Arana que el fue todo eso y ademas españolista.

En el doctorado me dio clase un especialista de allí, y lo que más o menos está demostrado es que el giro españolista fue autonomista y pragmático, además nunca abandonó en su fuero interno el Euzkadi independiente, como demuestran obras de teatro de esa época. Políticamente iba por un lado pero en la literatura dejaba escapar su verdadera aspiración.

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No sabemos. Arana era sifilítico y eso puede tener efectos sobre la psique. Estamos hablando de un enfermo mental, así que hay que ser cautos en cuanto a la racionalidad de sus decisiones.

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Me parece una buena noticia el que el PNV haya sido despojado del poder. Esta vez no le ha servido de mucho su proverbial capacidad para modular su actuación regateando con tal de mantener el chiringuito.

Eso sí..es cierto que la victoria tiene un regusto a un cierto "amaño" en la medida en que sí creo que ha sido facilitada por el hecho de que los votos de un diez por ciento de la población, nacionalistas hasta la médula, no hayan sido contabilizados. Me gustaría que esa opción tan radicalizada se desradicalizase o que fuese vencida en las urnas, no que fuese ilegalizada.

La pena es que dependa para la gobernabilidad de un partido como el PP, igual de frentista que los partidos nacionalistas. Un partido que, al igual que le sucede a la izquierda abertzale, busca su granero de votos en una situación de enfrentamiento enconado.

Creo que la solución al problema vasco debiera ser transversal, y es el tipo de gobierno que me hubiese gustado: integrando a otros partidos "nacionalistas". Desgraciadamente, hoy por hoy es una solución utópica porque todos los partidos de ese mundo siguen apostando por una política frentista y de bloques. Una pena.

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ETA anuncia que esta en un periodo de reflexión, desgraciadamente será otro de esos periodos cuyo resultado es seguir con la actitud violenta, ojala me equivoque.

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Esta vez no le ha servido de mucho su proverbial capacidad para modular su actuación regateando con tal de mantener el chiringuito.

Esto es una gran verdad. Existen diferentes sensibilidades en su seno, pero siempre se las ingenian para acabar mostrando una cara que les asegura poder gobernar.

Esta vez no les ha salido bien, en parte porque el PSE ha sabido hacer lo mismo y ha mantenido un discurso ambiguo ( como minimo ) sobre los pactos de gobierno con el PP hasta la noche electoral.

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