Aido "un feto es un ser vivo pero no un ser humano"

90 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Fingor
Fingor
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 3741

Lo que habría que hacer entonces es determinar cuándo el feto puede ser considerado humano. Antes de ello, aborto libre, después, sólo en el caso de riesgo para la madre o de taras importantes en el bebé. 

Imagen de Embracing Nosequé
Embracing Nosequé
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1944

Lo que habría que hacer entonces es determinar cuándo el feto puede ser considerado humano. Antes de ello, aborto libre, después, sólo en el caso de riesgo para la madre o de taras importantes en el bebé.

Eso es exactamente lo que se ha pretendido hacer, pero nunca va a haber consenso de cuando es el momento en el que es un ser humano. Yo soy partidario de que lo es en el punto de viabilidad, sin embargo tienes gente que defiende que lo es incluso antes de la implantación del blastocisto. Y la verdad es que ninguno tenemos razón.

Dark Lord of Averoigne - Whose windows stare on pits of dream, no other gaze could bear! http://hiposurinatum.blogspot.com

Imagen de Fingor
Fingor
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 3741

No habría forma de encontrar una verdad médica que lo determine? Me imagino que será difícil fijar el criterio (como lo de los latidos del corazón, la viabilidad, desarrollo del cerebro, etc), pero una vez fijado éste, encontrar el momento no tendría que ser tan complicado, ¿no?. (Aunque hablo desde el desconocimiento y puedo estar diciendo barbaridades)

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

Yo lo que no entiendo es la carrera política de esta mujer. Que de pasar de no sé qué de flamenco a ministra es un salvo bastante gordo. No sé, o ha hecho unos méritos increíbles que desconozco, o es sobrinita o hijita de alguien, o la chupa de vicio.

Y con cositas como esta, no me parece que sea la primera opción...

Muchos de los políticos no han hecho oposiciones ni nada nunca, sus cargos son cosa de partido. Si nos ponemos a clasificar gente por carreras y no se qué la política sería más elitista. Un analfabeto no podrá ocupar un ministerio, pero no todos los universitarios por el hecho de serlo están más capacitados para coordinar y rodearse de buenos especialistas que alguien que no lo sea.

Lo de la carrera me parece una tontería. Los que no soporto son los mamones de partido, los que nacen, crecen y nunca mueren dentro de un partido. Nunca han trabajado, ni estudiado en nada antes. Solo partido.

Por cierto, tu comentario rezuma machismo, nunca mejor dicho para el caso.

Es un ministerio que está haciendo bastantes cosas. Si bien categoría de ministerio puede parecer demasiado elevada, su trabajo es bastante correcto, tienen buenas iniciativas legales y reformas educativas. Esperemos que den frutos.

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

Todas las sociedades han regulado toda la vida la población mediante el aborto. Por motivos económicos pero tb de 'honra'.

Si fuera cosa de hombres, el aborto sería legal desde el codigo de hammurabi a hoy

Imagen de solharis
solharis
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21323

Si fuera cosa de hombres, el aborto sería legal desde el codigo de hammurabi a hoy

Teniendo en cuenta los métodos abortivos de entonces lo dudo mucho. Entonces no hacía falta regular el aborto porque ya era suficiente castigo pasar por la experiencia de que te colocaran una tabla sobre el vientre y te lo aplastaran hasta conseguir el aborto.

Imagen de Fingor
Fingor
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 3741

Con carrera no me refiero a estudiar, me refiero a qué ha hecho para ocupar un ministerio, es que no tiene ni pies ni cabeza. Y lo del machismo... en fin, creo que ir en plan inquisitorial con el tema del feminismo es un síntoma más preocupante que decir para referirse a un ascenso incomprensible que "es hija de alguien o la chupa de vicio". No sé, que podría haber dicho: "es hija de alguien o alguiena y la chupa de vicio (la vagina o el pene o la pena)", pero esas gilipoyeces lingüísticas no me van.

Imagen de Embracing Nosequé
Embracing Nosequé
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1944

No habría forma de encontrar una verdad médica que lo determine? Me imagino que será difícil fijar el criterio (como lo de los latidos del corazón, la viabilidad, desarrollo del cerebro, etc), pero una vez fijado éste, encontrar el momento no tendría que ser tan complicado, ¿no?. (Aunque hablo desde el desconocimiento y puedo estar diciendo barbaridades)

No, no son barbaridades en absoluto, hay muchas técnicas para ver evaluar el desarrollo de los órganos embrionarios y fetales y su funcionalidad. De todas maneras, el problema principal no es ese, el asunto se escapa de lo científico y se sitúa exclusivamente en lo moral, donde no hay debate posible.

Dark Lord of Averoigne - Whose windows stare on pits of dream, no other gaze could bear! http://hiposurinatum.blogspot.com

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

Con carrera no me refiero a estudiar, me refiero a qué ha hecho para ocupar un ministerio, es que no tiene ni pies ni cabeza. Y lo del machismo... en fin, creo que ir en plan inquisitorial con el tema del feminismo es un síntoma más preocupante que decir para referirse a un ascenso incomprensible que "es hija de alguien o la chupa de vicio". No sé, que podría haber dicho: "es hija de alguien o alguiena y la chupa de vicio (la vagina o el pene o la pena)", pero esas gilipoyeces lingüísticas no me van.

Con ser militante feminista destacada del psoe le sobra para ocupar el puesto, me parece. Su ministerio va de eso, no de hacer puentes (puesto para el cual nunca eligen a un ingeniero.

No son gilipolleces, muestran una forma de ver el mundo. Por ejemplo 'la médico' es una forma de decir 'nunca ha habido mujeres médicas'. Antes chirriaba alcaldesa o abogada, ahora no. Las palabras más comunes hoy en femenino antes eran una barbaridad. El uso es el que cambia el lenguaje, se adapta a la realidad. Y la realidad es que las mujeres ya no son el hogar y todo eso, cambiar el lenguaje es una muestra de cambio de mentalidad, y ayuda a pensar en más de la mitad de la población como sujetos iguales.

Que los carcas de la academia o perez reverte y sus cojones sobre la mesa digan lo que quieran, el lenguaje no sexista es simbólico pero importante.

Imagen de solharis
solharis
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21323

Para un ministerio como Igualdad lo más indicado sería un/a economista, pues en dentro de la Economía donde más éxito se ha tenido a la hora de entender los mecanismos de discriminación. También sobre el tema del aborto. Una feminista sería la última persona que elegiría.

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

Para un ministerio como Igualdad lo más indicado sería un/a economista, pues en dentro de la Economía donde más éxito se ha tenido a la hora de entender los mecanismos de discriminación. También sobre el tema del aborto. Una feminista sería la última persona que elegiría.

Es tu visión de economista, pero la igualdad no se acaba en derechos sobre un papel o en reformas económicas. Es algo más profundo.

Te recomiendo a Joan Scott o a Mary Nash. Es más complejo de lo que parece. Ya se ha superado lo del patriarcado represor, el blanco y negro, pero todo es más complejo. Incluso el género.

 

 

Imagen de solharis
solharis
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21323

He leído "El segundo sexo" de Simone Beauviour.

Pero hoy en día la Economía es bastante más útil para enteder, por ejemplo, por qué las mujeres han conseguido avanzar hacia la igualdad a pasos agigantados (y también por qué persisten ciertos problemas) mientras que los problemas que tienen que ver con la desigualdad étnica y económica no avanzan así. 

Es paradójico que el Ministerio de Igualdad se destaque en aquella desigualdad, la que existe entre hombres y mujeres, que más rápida y fácilmente se resuelve. Los guetos de inmigrantes o la desigualdad entre grupos económicos me parecen problemas mucho más importantes.

 

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

He leído "El segundo sexo" de Simone Beauviour.

Pero hoy en día la Economía es bastante más útil para enteder, por ejemplo, por qué las mujeres han conseguido avanzar hacia la igualdad a pasos agigantados (y también por qué persisten ciertos problemas) mientras que los problemas que tienen que ver con la desigualdad étnica y económica no avanzan así. 

Es paradójico que el Ministerio de Igualdad se destaque en aquella desigualdad, la que existe entre hombres y mujeres, que más rápida y fácilmente se resuelve. Los guetos de inmigrantes o la desigualdad entre grupos económicos me parecen problemas mucho más importantes.

Beauvoir fue importante, pero ya te digo que la teoría feminista ha ganado en matices. Y también en la cuestión política y medidas a tomar. Si no se parte de un análisis concreto las medidas pueden parecer futiles, pero no tienen por qué serlo.

Las cuestiones que señalas son importantes, pero el tema de la mujer no tiene por qué verse como menor, no se acaba en igualdad legal (que solo es legal) o en medidas para compaginar maternidad y trabajo, van más allá, a la propia mentalidad machista que lleva al crimen o a la perpetuación de estereotipos que impiden a mucha gente tener una vida plena lastrada por los clichés. Las esferas pública y privada hace tiempo que fueron derribadas por la teoría y el Estado puede actúar también para modificar algunas conductas sociales negativas. Si no se parte de renegociar lo más simbólico y cultural difícilmente los derechos tengan eco en nada.

Imagen de Varagh
Varagh
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 8300

Natxo dijo:

No son gilipolleces, muestran una forma de ver el mundo. Por ejemplo 'la médico' es una forma de decir 'nunca ha habido mujeres médicas'. Antes chirriaba alcaldesa o abogada, ahora no. Las palabras más comunes hoy en femenino antes eran una barbaridad. El uso es el que cambia el lenguaje, se adapta a la realidad. Y la realidad es que las mujeres ya no son el hogar y todo eso, cambiar el lenguaje es una muestra de cambio de mentalidad, y ayuda a pensar en más de la mitad de la población como sujetos iguales.

-------------------------

Vamos a ver, eso de que “la médico” es una forma de decir que no ha habido nunca mujeres ejerciendo la medicina por una triste letra final, me parece una exageración (amén de una mentira)…si nos ponemos así, exagerando las cosas por una simple letra final, podemos decir que la “psiquiatría” es una especialización de mujeres o que ser “ceramista”, “periodista” o  “estadista” es pertenecer a un oficio de mujeres.

Una cosa es, como bien dices, que las mujeres ya no son el hogar, pero otra es que  términos como medico, pediatra, arquitecto, electricista, ingeniero, etc…no implican género, implican una formación y una capacidad. Va a ser mucho mejor para todos (y mucho mas igualitario) cuando empleemos estos términos sabiendo que solo implican eso, un nivel de estudios, un oficio y nada mas…

Cuando te toca ir al hospital ¿De verdad a alguien le importa ser atendido por un médico hombre o mujer? Lo importante es que quien te atienda sea profesional bien formando en su campo y que te solucione tus problemas de salud, nada más…Pues así con todo.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

Imagen de solharis
solharis
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21323

No es una cuestión menor. Simplemente es un problema que se arregla solo excepto en cuestiones como la maternidad. Ojalá otros problemas se solucionasen con la misma facilidad.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 11795

Es un ministerio que está haciendo bastantes cosas. Si bien categoría de ministerio puede parecer demasiado elevada, su trabajo es bastante correcto, tienen buenas iniciativas legales y reformas educativas. Esperemos que den frutos.

¿"Bastantes cosas"? ¿Por ejemplo? Porque a parte del observatorio del machismo y las sugerencias de palabros, no se le ha visto nada más que proponer una reforma de la Ley del aborto, competencia que debería caer en Sanidad.

Desde luego que el rango de ministerio es excesivo... pero mucho, mucho.

Imagen de Varagh
Varagh
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 8300

Ricky

que proponer una reforma de la Ley del aborto, competencia que debería caer en Sanidad.

----------------------------
Totalmente de acuerdo...

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

Imagen de Embracing Nosequé
Embracing Nosequé
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1944

¿"Bastantes cosas"? ¿Por ejemplo? Porque a parte del observatorio del machismo y las sugerencias de palabros, no se le ha visto nada más que proponer una reforma de la Ley del aborto, competencia que debería caer en Sanidad.

Desde luego que el rango de ministerio es excesivo... pero mucho, mucho.

De hecho, su única finalidad parecen las minucias. Y totalmente de acuerdo en lo de la Ley del Aborto, de hecho no entiendo qué tiene que ver ese tema con la igualdad.

 

No son gilipolleces, muestran una forma de ver el mundo. Por ejemplo 'la médico' es una forma de decir 'nunca ha habido mujeres médicas'. Antes chirriaba alcaldesa o abogada, ahora no. Las palabras más comunes hoy en femenino antes eran una barbaridad. El uso es el que cambia el lenguaje, se adapta a la realidad. Y la realidad es que las mujeres ya no son el hogar y todo eso, cambiar el lenguaje es una muestra de cambio de mentalidad, y ayuda a pensar en más de la mitad de la población como sujetos iguales.

Flipo. Supongo que entonces no tendrás problema en empezar a utilizar "dentisto", "fisioterapeuto" y demás.

El lenguaje está en continua evolución, en eso estamos de acuerdo todos (creo), sin embargo la pretensión del Ministerio de Igualdad y de feministas desbocadas de cambiarlo de forma totalmente artificial y a su gusto es una bárbaridad. Que se pretenda atajar la desigualdad entre hombres y mujeres me parece perfecto, pero no creo que ese sea el camino adecuado.

Dark Lord of Averoigne - Whose windows stare on pits of dream, no other gaze could bear! http://hiposurinatum.blogspot.com

Imagen de Razamanaz
Razamanaz
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1702

Yo también creo que el ministerio de Igualdad es una ida de olla, por muy bienintencionada que sea, que en la práctica tiene una utilidad muy dudosa por la ambigüedad del mismo. Igualmente me asombro al ver que el tema del aborto sea concerniente al mismo y no a Sanidad.
Francamente, preferiría que los fondos del ministerio se dedicaran a otros ámbitos como educación,I+D...etc, temas donde no vamos sobrados precisamente.

http://www.ociozero.com/?q=node/4875

Si se quiere luchar contra la violencia de género que se haga a base de pedagogía (y desde casa). Y basta de feminismos infantiloides y ridículos.

"Me he buscado a mi mismo"

Imagen de Fingor
Fingor
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 3741

No son gilipolleces, muestran una forma de ver el mundo. Por ejemplo 'la médico' es una forma de decir 'nunca ha habido mujeres médicas'. Antes chirriaba alcaldesa o abogada, ahora no. Las palabras más comunes hoy en femenino antes eran una barbaridad. El uso es el que cambia el lenguaje, se adapta a la realidad. Y la realidad es que las mujeres ya no son el hogar y todo eso, cambiar el lenguaje es una muestra de cambio de mentalidad, y ayuda a pensar en más de la mitad de la población como sujetos iguales.

Que los carcas de la academia o perez reverte y sus cojones sobre la mesa digan lo que quieran, el lenguaje no sexista es simbólico pero importante.

Decir médica no creo que le suponga un problema a casi nadie, otra cosa es lo de otros y otras todo el rato, y alargar las frases haciendo los plurales de masculino y femenino continuamente, cuando el masculino de plural cumple la funcion de neutro.

Además personalmente me da una imagen horrible, en plan ya hemos alcanzado la igualdad, mirad que igualitarios somos, y hay problemas sin resolver bastante más importantes que decir vosotros y vosotras.

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

No he dicho que decir 'el alumnado' y no 'los alumnos' cambie el mundo y arregle todos los problemas. Se nota que esto toca fibra por la cantidad de respuestas.

Es del ministerio de igualdad, en conjunto con otros ministerios (como tantas otras medidas transversales) porque el aborto es reivindicación feminista desde hace ya bastante. El no saber por qué sale de ahi la iniciativa denota falta de conocimiento de causa, pero bueno.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 11795

Pues ilumínanos.

Tal y como yo lo veo, esto es una discusión de moral y bioética: En qué punto un embrión se convierte en un ser humano. Independientemente de su género, para una persona que en la concepción es ya un ser humano el aborto será abominable, y para alguien que considere que hasta el momento del nacimiento no cabe hablar de ser humano, el impedirlo será represor.

Sí, como son las mujeres las que dan a luz, las afecta más directamente, pero tampoco les permitimos vender un riñón en el mercado negro, o dejamos que una menor se someta a cirugía estética  bajo la bandera de la libertad para disponer del propio cuerpo.

Además ¿por tener una visión moral distinta en cuanto a la consideración de ser humano, alguien es machista o feminista?

En cuanto a lo del ministerio, una reivindicación feminista de las primeras es la de "a igualdad de trabajo, igualdad de salario" y sin embargo, no se le han quitado competencias al Ministerio de trabajo. Y aunque el machismo se gesta en la educación, tampoco se le han quitado competencias al ministerio correspondiente.

Y quizás enseñarles a las chicas que no aceptar entrar gratis en una discoteca en la que cobran a los chicos es un buen punto de partida. O denunciar los puestos de trabajo que solicitan "buena presencia" (que van desde vendedora de seguros a presentadora de La Sexta) que también ayudan a perpetuar los estereotipos machistas.

 

 

Imagen de Sagan
Sagan
Desconectado
Poblador desde: 23/05/2009
Puntos: 418

A partir de los 16 un/una menor puede hacerse una operación de estética sin necesidad de consentimiento paterno según la ley de autonomía del paciente implantada a comienzos de la década por el gabinete Aznar.

Según una persona que conozco que ha hecho un curso de igualdad en el trabajo, mucho de lo que el gobierno está implementando en ésta materia viene dictado por Europa, y no me extrañaría conociendo el retraso de décadas que arrastrábamos.

Imagen de Fingor
Fingor
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 3741

Yo creo que el cuándo el feto es humano no puede ser una discusión moral, porque eso significaría que es subjetivo, y tiene que haber unas características objetivas que definan lo que es humano. Cuando el feto las cumpla, es humano; antes no. No veo dónde entra la moral ahí sino es para distorsionar y hablar de conceptos como alma que no sirven para legislar.

Imagen de solharis
solharis
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21323

Y quizás enseñarles a las chicas que no aceptar entrar gratis en una discoteca en la que cobran a los chicos es un buen punto de partida. O denunciar los puestos de trabajo que solicitan "buena presencia" (que van desde vendedora de seguros a presentadora de La Sexta) que también ayudan a perpetuar los estereotipos machistas.

Creo que confundes machista con heterosexual. Que una mujer se aproveche de su físico y otros encantos para aprovecharse del otro sexo no es precisamente machista. Yo también intentaría conseguir cosas de ellas pero es más difícil si no tienes el físico de Brat Pitt.

Por lo demás estoy de acuerdo contigo.

Imagen de Razamanaz
Razamanaz
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1702

Como posible paradigma,las campañas de Pachá de "si llevas puestas dos tetas entras gratis (y sorteamos una operación de cirugía)" me parecen execrables desde un punto de vista ético. En primer lugar porque en esta sociedad parece ser que todo es válido para sacar beneficio y, en segundo, porque se crean unos cánones absurdos de lo estético/correcto/bello. El resto lo conocemos.El miedo a la libertad que diría Erich Fromm, los demás optaríamos por el término de toda la vida: borreguismo.
 

"Me he buscado a mi mismo"

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 11795

A partir de los 16 un/una menor puede hacerse una operación de estética sin necesidad de consentimiento paterno según la ley de autonomía del paciente implantada a comienzos de la década por el gabinete Aznar.

¿No se barajó en la Comunidad de Madrid el elevarlo a lo s 18 años ante el elevado número de menores arrepentidas de someterse a una operación estética que estaban detectando? Independientemente de si se aprobó o no (ni de si procede o no) nadie vino a tacharlo de machista cuando se planteó el debate.

Según una persona que conozco que ha hecho un curso de igualdad en el trabajo, mucho de lo que el gobierno está implementando en ésta materia viene dictado por Europa, y no me extrañaría conociendo el retraso de décadas que arrastrábamos.

Eso es muy posible.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 11795

Yo creo que el cuándo el feto es humano no puede ser una discusión moral, porque eso significaría que es subjetivo, y tiene que haber unas características objetivas que definan lo que es humano. Cuando el feto las cumpla, es humano; antes no. No veo dónde entra la moral ahí sino es para distorsionar y hablar de conceptos como alma que no sirven para legislar.

El problema moral está en definir esas características. ¿La composición genética? ¿Tener latido? ¿Poder inducir el parto?

No tenemos una definición precisa de ser humano, y por tanto no podemos delimitar esa condición.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 11795

Creo que confundes machista con heterosexual. Que una mujer se aproveche de su físico y otros encantos para aprovecharse del otro sexo no es precisamente machista. Yo también intentaría conseguir cosas de ellas pero es más difícil si no tienes el físico de Brat Pitt.

Por lo demás estoy de acuerdo contigo.

En este mismo hilo acabas de ver como barajar el aprovechamiento de la sexualidad como una de las posibles causas de que una mujer ha conseguido un ministerio para el que a priori no estaría cualificada es motivo para calificar de machista a quién lo haga.

Imagen de Embracing Nosequé
Embracing Nosequé
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1944

A partir de los 16 un/una menor puede hacerse una operación de estética sin necesidad de consentimiento paterno según la ley de autonomía del paciente implantada a comienzos de la década por el gabinete Aznar.

Actualmente, a partir de los 16 años se tiene total autonomía a la hora de tomar decisiones médicas, ya sea una operación estética o negarse a recibir un tratamiento de quimioterapia contra un cáncer, con el requisito de que los progenitores tienen que estar informados (aunque la última palabra siempre será del paciente) En el caso del aborto, ¿por qué iba a ser diferente?

Dark Lord of Averoigne - Whose windows stare on pits of dream, no other gaze could bear! http://hiposurinatum.blogspot.com

 OcioZero · Condiciones de uso