Robo de votos?

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CiudadJuarez
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Lo he puesto en el tema de las elecciones europeas, pero me parece un hecho tan sumamente grave que se puede tratar de manera independiente. El echo es que se está comenzando a denunciar un robo bastante importante de votos de la candidatura Iniciativa Internacionalista, a la que desde el Gobierno se acusaba de estar relacionada con la izquierda abertzale vasca.

Las actas de muchos municipios no coinciden con los datos del Ministerio, y segun denuncian muchos votos de II se han repartido entre diferentes partidos minoritarios. Se dan casos realmente llamativos como el de Amezketa, un tradicional feudo abertzale donde ha ganado las elecciones holgadamente el desconocido POSI. La lista de II ha obtenido 0 votos:

http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE1420900899.htm?d=42

Estoy leiendolo ahora mismo y de momento ya se denuncian trasvases de decenas de votos en Soraluze, Bermeo, Arrigorriaga, Abadiño, Zumarraga ( se denuncia un trasvase de 219 votos al extremista MSR ), Billabona, Tolosa, Mendaro, Legazpi, Usurbil, Elgoibar, Renteria, Zalla.

Imagino que en todos estos pueblos habra habido interventores de II, asi que no quiero ni pensar lo que ha podido ocurrir en comunidades donde no los había.

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Por cierto, en la CAV II ha quedado oficialmente a menos de mil votos del PP, si estas denuncias se demostrasen podría pasar a ser tercera fuerza por delante del PP.

De todas formas me parece que se ha hecho de una manera tan chabacana que podría tratarse de algun error. No es solo que se haya hecho en mesas con interventores de está candidatura, es que además se han pasado hasta el punto de no dar ningun voto en feudos tradicionales y encima darselos a un partido totalmente desconocido como el POSI ( o el MSR, la UCE... ).

Parece tan obvio que cuesta creerlo, porque además con una actuación así se estan dando alas a II y a la propia izquierda abertzale ilegal.

Bueno debe ser cosa de extraterrestres...porque estoy buscando links para ponerlo ( de momento lo he leido en una pagina de jovenes en Euskera y en el foro del Diario de Navarra  ) y la pagina de Eitb no va, la de Berria tampoco y el Gara lleva sin actualizar más de nueve horas. Los medios de ambito estatal todavía no se hacen eco.

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Bueno, no solo es el Pais Vasco, en Andalucia el ABC dice que en Andalucia II ha obtenido 7732 votos, los datos oficiales del Ministerio de Interior son de 2174. Y los totales estatales de todos los partidos que dan el ABC y el Ministerio coinciden:

http://elecciones-europeas.abc.es/resultados/andalucia.html

http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE01999CM.htm

Con los blancos y los nulos parece haber pasado lo mismo.

Señores, en el año 2009, elecciones al Parlamento Europeo, y un pais importante como España...parece que ha ha podido haber un gran pucherazo.

 

 

 

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Movimiento Social Republicano? debe ser un error. Del mundo abertzale al nazismo? tan difuminado tienen el supuesto internacionalismo del que hacen gala?

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Embracing Nosequé
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No sé cuanto de cierto tendrá esto, pero he de reconocer que es cuanto menos curioso. Y por supuesto gravísimo, en caso de confirmarse.

Dark Lord of Averoigne - Whose windows stare on pits of dream, no other gaze could bear! http://hiposurinatum.blogspot.com

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Movimiento Social Republicano? debe ser un error. Del mundo abertzale al nazismo? tan difuminado tienen el supuesto internacionalismo del que hacen gala?

Natxo, lo que se esta diciendo es que en Zumarraga no se contaron esos más de 200 votos del MSR ( faltan de los contados a II ). Y que en Amezketa gano II, y en el Ministerio no le dan ni un voto. Y así en un montón de lugares.

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Resultados de II en Madrid segun el ABC:

http://elecciones-europeas.abc.es/resultados/madrid.html ( más de 11000 votos ).

Segun el Ministerio de Interior:

http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE12999CM.htm ( no llegan a 4000 ).

Castilla y Leon:

ABC:

http://elecciones-europeas.abc.es/resultados/castilla-y-leon.html ( 4300 )

Ministerio de Interior:

http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE08999CM.htm ( no llegan a 2000 )

Aquí puede tratarse de un error de los medios que no obtienen los datos directamente del Ministerio, pero viendo como en la CAV y Navarra hay irregularidades tan cantosas, estas diferencias resultan sospechosas.

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Alain Corpsegrinder
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Espero que se trate de un gran error, pero huele mal y sería vergonzoso que un hecho asi se produzca en pleno del 2009 en el ambito de la UE.

Viendo la variación de números, ¿ podriá darse el caso de que II consiguiera un escaño si finalmente los resultados fueran modificados?¿y a quien quitarían el escaño?

and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo

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A ver si alguien me puede ayudar con esto. En las lista oficial de candidaturas no sale ningun LV, solo un LV-GVE:

http://elecciones.mir.es/europeas2009/candidaturas.html

Y el los resultados de por ejemplo Madrid salen por separado LV-GVE y LV:

http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE12289PR.htm

Alguien sabe de que candidatura se trata LV?

Ah, y curioso, sumando los votos que el Ministerio de Interior da a II y a la candidatura fantasma LV salen 11358. Los votos de II en Madrid segun ABC son 11358.

Bueno, huele o no huele mal?

 

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El error parece de ABC:

LV es Europa de los pueblos verdes, el que ha conseguido un escaño.

LV-GVE son Los verdes, grupo verde europeo, que ha conseguido 80000 votos en total, son dos partidos diferentes, lo que no entiendo es porqué pone LV en lugar de EPV, pero si pones el cursor sobre LV automaticamente te resalta: Los Verde (Europa de los Pueblos Verdes):

http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE12289PR.htm

Un saludo

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Acabo de ver el problema de ABC:No se por que cojones han juntado a Europa de los pueblos verdes (Ezquerra, Aralar, la Chunta, los verdes etcétera) con II. En cambio en la suma total cuentan bien. Lo he consultado con las cifras de El Pais y el Mundo... vaya empanada la de ABC

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A ver, que no me aclaro una mierda... ¿entonces es robo de votos, metedura de pata de ABC o ambas cosas?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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 Pues si no hay ningún voto para II en feudos abertzales.... pues sí, algo raro huele.

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Lo de Madrid entonces es un error garrafal del ABC, y de otros medios que se habran informado de la misma agencia. Aun así habra que ver que dicen las actas.

En otros muchos lugares si hay irregularidades, habra que ver las impugnaciones y en que acaba todo, pero hay muchos pueblos con resultados muy irregulares, y no solo en la CAV y Navarra. Sin ir más lejos, acabo de leer en una pagina de información local de mi pueblo que hay una diferencia de 46 votos para II entre las actas firmadas y los datos del Ministerio. Y si hay irregularidades en decenas de pueblos vascos donde había interventores de II y de candidaturas como EA-Aralar o EB es de suponer que donde no las había y no se ha prestado especial atención a esta candidatura ha podido haber muchas más.

 

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http://www.gara.net/azkenak/06/141205/es/Las-irregularidades-detectadas-registro-votos-pueden-alterar-escrutinio-final

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Corwin
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Otro hecho que llama la atención en los datos ofrecidos por el Ministerio de Interior es que en los comicios de ayer se han registrado 125.165 votos blancos más que en las elecciones de 2004 (95.014 blancos), un incremento a todas luces inexplicable.

 

Hombre, tanto como inexplicable... teniendo en cuenta la peaso campaña (y actuaciones anteriores) que han hecho, no es que sea tan inexplicable.

The early bird might get the worm, but the second mouse gets the cheese.

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Yo no entro en lo de ganar la derecha o la izquierda. ¿Has leido la noticia del link? El problema es que Iniciativa Internacionalista, según las actas de las mesas electorales, tiene 11.600 votos más de los que le reconoce el Ministerio del Interior. Ha sido denunciado ante la Junta Electoral central y mañana se procederá a un nuevo recuento. Aún así Sastre no será eurodiputado (en realidad lo iba a ser Benegas, porque la pésima salud de Sastre no le permite ir a Bruselas), pero quedará demostrado que la tercera fuerza de la Comunidad Autónoma Vasca es la izquierda abertzale (como así ha sido en la Comunidad Foral Navarra) y no el PP (que es lo que nos quiere hacer creer el señor Rubalcaba). Para que veas que no sólo barro para casa: Daya Vieja (Alacant) todos los votos que según las actas había recibido el PP, el Ministerio del Interior dice que las ha recibido IZAN, cuando según las mismas actas no ha obtenido ninguna papeleta favorable

Comentario de alguien en Publico.

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No quiero pensar que son tan tontos de haber querido hacer un pucherazo para quitarles 11000 votos de mierda y cambiarles un tercer puesto por un cuarto.En fin.......

and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo

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 De todos modos me parece que estais yendo muy rapido con lo de robo de votos... cuando lo de Tamayo y Saez tambien hubo irregularidades con algunos votos de IU (muchos votos, que coño) que se habian apuntado no se sabe muy bien por que a partidos minusculos, al final se revisan las actas y santas pascuas. En muchas de esas mesas habría interventores, lo del POSI me suena justamente a lo que paso con IU, en un colegio electoral no se cuantos votos se los dieron a IR en lugar de IU por un baile de siglas, aqui probablemente ha pasado lo mismo, al fijarse en que ambas son "Internacionalista".

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De todos modos me parece que estais yendo muy rapido con lo de robo de votos... cuando lo de Tamayo y Saez tambien hubo irregularidades con algunos votos de IU (muchos votos, que coño) que se habian apuntado no se sabe muy bien por que a partidos minusculos, al final se revisan las actas y santas pascuas. En muchas de esas mesas habría interventores, lo del POSI me suena justamente a lo que paso con IU, en un colegio electoral no se cuantos votos se los dieron a IR en lugar de IU por un baile de siglas, aqui probablemente ha pasado lo mismo, al fijarse en que ambas son "Internacionalista".

La verdad es que antes de hablar de pucherazo sería conveniente comprobar eso. Con interventores, juntas electorales y demás sistemas de control (de los más transparentes del mundo), y para realmente no variar el resultado de las elecciones, es muy arriesgado para lo que se va a conseguir andarse robando y quitando votos.

 

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lo del POSI me suena justamente a lo que paso con IU, en un colegio electoral no se cuantos votos se los dieron a IR en lugar de IU por un baile de siglas, aqui probablemente ha pasado lo mismo, al fijarse en que ambas son "Internacionalista".

El tema no iría más alla si en una mesa concreta, o dos, o tres...se hubieran confundido con algunas listas, por ejemplo sería normal que en un par de pueblos confundieran POSI y PSOE, pero es que estamos hablando de muchas mesas de muchos municipios en los que casualmente el error perjudica en el 90% de los casos a una de las 35 candidaturas y beneficiando a diferentes.

Es cierto que todavía existen mecanismos de control a los que hay que esperar, pero el domingo a las 22:00 y el lunes en los diarios ( que son los momentos donde la mayoría de la gente presta atención a las cifras ) dieron unas cifras oficiales con un margen de error preocupante, que hicieron por ejemplo quedar a II por detrás del PP en la CAV.

Habra que ver el alcance de las anomalías, porque empezaron saliendo en pueblos donde "cantaban" mucho y ahora están saliendo en algunas otras comunidades.

Hay que tener calma, pero no se hasta que punto nos tenemos que tomar con normalidad lo que estámos viendo, porque si fueran errores aleatorios o casuales ya sería casualidad que la lista perjudicada fuera en casi todos los casos una concreta de las 35 ( y las beneficiadas son tan diferentes como DN, MSR, UCE etc. ). Además, en anteriores elecciones se han podido dar fallos muy concretos y puntuales, pero yo no recuerdo ningunas elecciones con diferencias que pueden llegar a varios miles de votos.

No se como va esto, hay que impugnar los datos de cada mesa o se revisan todas las actas ( en este caso quien y en que caso se efectua un recuento )?

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Acabo de leer en una página que el MSR, al que los datos del Ministerio sumaron votos de II en numerosas localidades, denuncia que tambien bastantes votos suyos han sido asignados a otros partidos en comunidades como Madrid.

Al parecer tambien hay gente que dice haber votado a II en Cataluña y en las actas de dichos colegios aparecen 0 votos.

En una pequeña localidad valenciana el POSI se ha llevado los votos del PSOE ( antes apuntabamos que algo así podía pasar  ). Curiosamente era la localidad donde voto María Teresa Fernandez de la Vega, y el PSOE ha sacado...0 votos.

Menuda chapuza de recuento, alguien debería salir a explicar algo. Si esto ocurriera en Venezuela teníamos a media prensa española haciendose eco de ello en noticias destacadas

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  La que te digo, hasta que no pasen unos dias y no se resuelvan las impugnaciones pues nada, aunque los cambios no suelen afectar al reparto de escaños, máxime con circunscripcion unica. Al fin y al cabo la gente que se ocupa de contar votos, enviarlos al juzgado, etc. somos cualquiera de nosotros, que les dan un par de papeles con lo que han de hacer y santas pascuas, lógico que se cometan errores... ¿no?

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Comentaron algo de que algunos colegios electorales habían sido informatizados. ¿Será la causa una informatización chapucera de las Juntas Electorales Provinciales o la JEC?

 

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¿Ha salido a decir algo Losantos? ya me espero la conversión de zp en un Chavez en todos los informativos.

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Que votos se recuentan? Las de las mesas impugnadas? Si es así, solo se pueden impugnar las mesas donde las actas no concuerden con los datos oficiales?

Ahora igual sale algun espabilado que se presenta a las siguientes con una candidatura que se llame PyP o algo similar y se lleva cientos de votos "despistados" .

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Ya lo había leído... i está clarísimo que, si se descubre, es justamente lo que le faltaba al gobierno para entrar en una verdadera crisis.

Hombre, aunque se trate de II, sería un arma poderosísima para el PP.. no sé yo si ya por algo así, sí que sería posible la propuesta de CiU.. la de una moción de censura, aunque el PP sigue sin recabar apoyos reales en la cámara.. (el problema son los enemigos que ya se ha hecho el PSOE, por ejemplo PNV)

Pues a ver en qué queda.. yo que pensaba que los 13.000 votos del POSI eran toda una victoria, jejeje.. ya que había crecido, con respecto a 2004, en 5000..

Tschüss

¡Camaradas!, si es cierto que no tenemos más que una vida.. ¡entreguémosla por el SOCIALISMO y por la REPÚBLICA! http://pravdakrasnaya.blogspot.com/

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Pues yo no he encontrado nada sobre este tema en Internet fuera de Gara, así que dudo que esto vaya a tener algún efecto.

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II sería el principal perjudicado en la CAV y Navarra, y quien comenzo a descubrir los extraños resultados, pero las irregularidades afectan a muchos partidos de muchos municipios. Vamos, que el recuento fue una chapuza total.

Hay fallos como que faltasen papeletas en algunas mesas en España y en el extranjero.

Hay fallos como que hubiese papeletas con errores de imprenta. ( Nulos? )

Hay fallos como que en algunos pueblos catalanes los datos del Ministerio de Interior y los del ayuntamiento no coincidan ni en numero de votos totales.

Hay fallos de confundir en el recuento unas candidaturas con otras ( todos los votos del acta ).

Hay fallos de trasvasar votos, de una candidaturas a otras, en los resultados ofrecidos por el Ministerio de Interior respecto a las actas.

Hay irregularidades como que a una carcel de Castellon no llegase una lista que iba a tener varios votos.

Chapuza total. Lo dicho, que pasa esto en Venezuela y en los medios españoles tendría más repercusión de la que ha tenido esto.

 

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Es que en esa situación no se puede opinar. Teniendo sólo la información de Gara y la palabra de un poblador no puedo opinar porque no suelo confiar en un solo medio y en cuanto a valorar la palabra de un forero al que ni siquiera conozco en persona me resulta muy violento.

En este caso lo mejor es esperar a que se pronuncien los tribunales o que otros medios, nacionales o extranjeros, aporten un poco más de luz.

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¿Se sabe ya si se ha hecho algo?

Porque si el primer recuento es en cuestión de horas, a estas alturas ya debería tenerse el segundo.

Y si no hay noticias de movimiento, ¿los que lo denunciaron están denunciando ahora inactividad o simplemente han dejado de hablar del tema?

 

P.D: Curioso que se hable de que II no reciba los mismos resultados que hubiera recibido Batasuna en sus feudos, cuando teóricamente no es Batasuna con otro nombre aliada con otros partidos ni nada parecido...

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