Españ...digo UPD se rompe

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superunknow
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Pese a los grandes resultados obtenidos en las pasadas Europeas,no corren buenos tiempos para "el partido de Rosa Díez":

http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=35870

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solharis
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Pues a mí no me parece muy impresionante que dimita el coordinador provincial de Segovia. ¿Quién es este Fuenteaja? Aparte de un cachondo mental quiero decir, porque lo de partido "estalinista-leninista-franquista" es para darle un premio...

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lololz
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Joder el Fuentaja este vaya pajas mentales se hace con que UPD es Franquista, Estalinista y Leninista joder eso ni el PP lo tiene

La Guerra es la mejor escuela del Cirujano
-Socrates

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Los partidos políticos actuales excepto algunos minoritarios que conservan asamblearismo recuerdan al centralismo democrático leninista instaurado en el partido bolchevique.

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Hombre Solharis,hace poco abandonó el barco Mikel Buesa,que era uno de los estandartes del partido.

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Ricky
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La verdad es que llevan viéndose bastantes dimisiones en el seno de la cúpula del partido.

Los salientes suelen acusar al partido de que no acoge más visión que la de Rosa Díez, y aunque tampoco son una opinión imparcial, lo cierto es que es un partido construído en torno a su lideresa (en las últimas autonómicas gallegas en sus carteles aparecía más grande la foto de rosa Díez que la de los cuatro cabezas de lista por provincia) por lo que es creíble. La otra posibilidad es que el crecimiento está atrayendo trepas. Y ninguna de las dos posibilidades es buena.

En cualquier caso, la falta de democracia interna es también motivo de ilegalización.

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solharis
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Si el partido no cumple las leyes en cuanto a funcionamiento interno que se apliquen esas leyes pero, vamos, esto no es un problema de discrepancia ideológica sino que tiene que ver con que ahora el partido tiene posibilidades de pescar algún cargo y todos quieren encabezar la lista. Lo de Buesa se siente más, claro.

 

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Alain Corpsegrinder
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Se ve a la legua, que algunos son interesados,pero otros como el caso de Buesa, ya sabemos de las maneras de Rosa Diez, y desde luego en su partido no tiene cabida mas que su opinión y vision.

 

and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo

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La Ley de partidos exige funcionamiento democrático, condición cuyo incumplimiento es también motivo de ilegalización. No digo que UPyD la incumpla, pero... ¿alguien se imagina lo que podría desencadenar su eventual ilegalización?

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Vamos, quién se cree que son realmente democráticos? hay democracia digital, a dedo, en la mayoría de cargos. Lo que digo, centralismo democrático, puro Lenin. Y los antiguos leninistas son hoy los más asamblearios. Manda huevos. A Rajoy lo designó el lider cósmico y cerraron filas.

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Razamanaz
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Rosa Diez me parece una mercenaria españolista con aroma a rancio.

"Me he buscado a mi mismo"

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Ricky
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Vamos, quién se cree que son realmente democráticos? hay democracia digital, a dedo, en la mayoría de cargos. Lo que digo, centralismo democrático, puro Lenin. Y los antiguos leninistas son hoy los más asamblearios. Manda huevos. A Rajoy lo designó el lider cósmico y cerraron filas.

Pues entre otros, el Fiscal General del Estado, que no llevó el asunto a la Audiencia Nacional. El funcionamiento no democrático de un partido es causa de ilegalización al mismo nivel que la complicidad con el terrorismo.

Pero esto hace más interesante la pregunta ¿qué ocurriría si el PP fuese declarado partido ilegal por falta de democracia interna?

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Pues entre otros, el Fiscal General del Estado, que no llevó el asunto a la Audiencia Nacional. El funcionamiento no democrático de un partido es causa de ilegalización al mismo nivel que la complicidad con el terrorismo.

Pero esto hace más interesante la pregunta ¿qué ocurriría si el PP fuese declarado partido ilegal por falta de democracia interna?

Es que imagino que con el estatuto en la mano ningún partido lo sería. En cualquier partido los militantes pueden votar y ser votados, etc. Pero luego el funcionamiento interno es más de camarillas, jerifaltes, barones, asamblea general... Y lo que digo de Rajoy también ocurre en el psoe cuando las cosas van bien. En el pp han llegado a pegarse y romper urnas votando para diputación de alicante. ZP nombra o quita a los lideres regionales en ocasiones contra la decisión de asambleas locales o regionales.

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"...En el pp han llegado a pegarse y romper urnas votando para diputación de alicante..."

 

En la vieja tradición de la Derecha de nuestro país

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http://terranoticias.terra.es/articulo/html/av231149.htm

Me refiero a esto

Enfrentamientos personales

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Si es que no hay concenso

La Guerra es la mejor escuela del Cirujano
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Es que imagino que con el estatuto en la mano ningún partido lo sería. En cualquier partido los militantes pueden votar y ser votados, etc. Pero luego el funcionamiento interno es más de camarillas, jerifaltes, barones, asamblea general... Y lo que digo de Rajoy también ocurre en el psoe cuando las cosas van bien. En el pp han llegado a pegarse y romper urnas votando para diputación de alicante. ZP nombra o quita a los lideres regionales en ocasiones contra la decisión de asambleas locales o regionales.

La propia Ley de partidos manda que la asamblea general sea el órgano supremo de gobierno, pero en lo demás, sí, pillo por dónde vas... y no es algo exclusivo del PSOE y el PP. De hecho, los partidos más pequeños suelen ser agrupaciones de partidos minúsculos que se disputan el poder en forma de oposición interna.

En parte, es problema de la falta de primarias y de las listas cerradas y bloquedas, sistema que da poder sobre todo a la cúpula del partido.

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Menuda esquizofrenia la de este partido. Creado  por una resentida a la que vencieron en unas primarias en su partido, apostó por una imagen de "izquierda nacional" que pronto asumió un discurso escorado muy a la derecha en esa materia y que fue apoyado básicamente por medios de comunicación tan poco presentables como El Mundo y La Cope. A ver a quien pretende hacer creer su discurso inicial ahora, cuando a este elenco de "periodistas" que lo flanquean, se unen unas purgas contra el que disienta.

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Menuda esquizofrenia la de este partido. Creado  por una resentida a la que vencieron en unas primarias en su partido, apostó por una imagen de "izquierda nacional" que pronto asumió un discurso escorado muy a la derecha en esa materia y que fue apoyado básicamente por medios de comunicación tan poco presentables como El Mundo y La Cope. A ver a quien pretende hacer creer su discurso inicial ahora, cuando a este elenco de "periodistas" que lo flanquean, se unen unas purgas contra el que disienta.

¿Resentida? A mí sus sentimientos hacia sus antiguos compañeros de partido me parecen algo bastante personal de ella pero no entiendo que por disentir de tu partido y abandonarlo te tachen de resentido. ¿Qué pasa? ¿Es que por entrar en un partido político ya estás asignado de por vida? En cualquier caso, para hablar de resentimiento y deslealtad lo mejor es irse al PSOE porque ya hace tiempo que perdimos la cuenta de los políticos de IU que abandonaron el partido para hacerse socialistas...

¿Discurso escorado a la derecha en qué? Claro que fue apoyada por medios de derechas, de la misma manera que Gallardón e incluso Rajoy fueron apoyados por medios de izquierdas cuando la cuestión sucesoria en el PP. Intentar dividir al contrario es una estrategia muy básica. Como ahora han visto que el PP no acaba de despegar en buena parte porque UPyD se lleva buena parte de los votos descontentos con el PSOE pues pasa lo que pasa.

Es mejor que un partido nuevo esté en manos de una política con experiencia y liderazgo. Ya hemos visto lo que ha pasado con los Ciutadans, que iban del rollo de caras frescas, juventud y otro modo de hacer política guay y ya nadie les toma en serio y se dan de ostias entre ellos.

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Realmente, parece que el nacionalismo español es de derechas y son categorías independientes, pese a que en España haya sido la derecha la que ha asumido tradicionalmente el nacionalismo español como bandera.

Precisamente, el apoyo de los medios de derechas viene de esa situación de asociación entre el nacionalismo español y la derecha, aunque insisto, no son valores que necesariamente vayan unidos, del mismo modo que puede haber nacionalismos "periféricos" de derechas o izquierdas.

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Precisamente, el apoyo de los medios de derechas viene de esa situación de asociación entre el nacionalismo español y la derecha, aunque insisto, no son valores que necesariamente vayan unidos, del mismo modo que puede haber nacionalismos "periféricos" de derechas o izquierdas.

No se hasta que punto es asi (que sin duda lo es) y hasta que punto es calculo electoralista. Un votante descontento con el psoe a lo mejor no deja de votar psoe para votar al pp, pero si encuentra otro partido de izquierdas pero con un enfoque en el tema nacionalista diferente...

Lo gracioso es que a veces les sale el tiro por la culata y parte de los electores que reciben estos partidos vienen de votantes de centro que dejan de votar a la derecha.

The early bird might get the worm, but the second mouse gets the cheese.

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Ya lo he dicho antes: el PP no se distancia del PSOE en gran parte porque los votos que tendría que estar pescando Rajoy los está consiguiendo Díez. Ésa es una buena razón para el distanciamiento entre UPyD y ciertos medios.

La otra razón es que UPyD no es un partido a la derecha del PP como oigo demasiado. Algunas opiniones sobre ello:

http://www.sinanimodemolestar.com/2009/03/22/upyd-y-el-aborto-caretas-fu...

http://ecodiario.eleconomista.es/salud/noticias/923623/12/08/Aborto-Rosa...

http://www.elconfidencial.com/cache/2009/01/14/espana_99_saenz_santamari...

 

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Precisamente, el apoyo de los medios de derechas viene de esa situación de asociación entre el nacionalismo español y la derecha, aunque insisto, no son valores que necesariamente vayan unidos, del mismo modo que puede haber nacionalismos "periféricos" de derechas o izquierdas.

No se hasta que punto es asi (que sin duda lo es) y hasta que punto es calculo electoralista. Un votante descontento con el psoe a lo mejor no deja de votar psoe para votar al pp, pero si encuentra otro partido de izquierdas pero con un enfoque en el tema nacionalista diferente...

Lo gracioso es que a veces les sale el tiro por la culata y parte de los electores que reciben estos partidos vienen de votantes de centro que dejan de votar a la derecha.

Hombre, si hay gente de derechas que no sea nacionalista española, creo que deja claro que el ser españolista no hace a alguien automáticamente de derechas. Sí, son valores que casi siempre van unidos, pero eso no los hace inseparables.

Después, los periódicos pueden ser más afines a un partido que otro, pero no sé hasta qué punto harán cálculo electoralista (seguramente más de lo que deberían). En cualquier caso, no desentona ver a la prensa nacionalista española apoyar a un partido como UPyD.

Además, que UPyD sea un partido con más escaños, aún a consecuencia del PP, no es necesariamente malo para lo que defiendes estos periódicos. Los escaños de UPyD tendrían más capacidad de negociación, ya que los del PP jamás darán su apoyo. Si UPyD es socio preferente del gobierno tendría influír en la política.

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Hombre algo resentida si que es...

and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo

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Hombre algo resentida si que es...

Pues como todos. Todos hemos pasado por la experiencia de discutir con familiares, amigos o compañeros sin reconciliarnos como nos hubiera gustado. Pero la vida sigue y es ya mayorcita para superarlo. No hay que hacer un drama.

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no entiendo que por disentir de tu partido y abandonarlo te tachen de resentido. ¿Qué pasa? ¿Es que por entrar en un partido político ya estás asignado de por vida? En cualquier caso, para hablar de resentimiento y deslealtad lo mejor es irse al PSOE porque ya hace tiempo que perdimos la cuenta de los políticos de IU que abandonaron el partido para hacerse socialistas

Hombre, no seré yo el que niegue el derecho a nadie a experimentar algún tipo de evolución ideológica. Pero no me  negarás que es cuando menos un poco sospechoso que sus "serias discrepancias" con el partido se iniciasen justo después de perder unas elecciones primarias en Euskadi. Antes jamás se le había oído criticar ninguno de los posicionamientos de los que ahora parece abominar. Como pierde, pasa a hacerse notar ejerciendo una labor crítica con su propio partido para ser el centro de atención de los medios de la derecha. Ahí andaba de entrevista en entrevista, mostrándonos su súbita evolución ideológica y las críticas que, ahora sí, se veía obligada a exponer contra su partido. Era cuestión de tiempo que utilizase esta exposición mediática tan buscada para, sabiéndose mimada por los medios que buscan debilitar al PSOE, crear esa cosa llamada UPD. En el PSOE se sabía y más que amortizada con la pérdida de sus galones en pro de la nueva clase dirigente vasca, aun con el caramelito del retiro coyuntural al Parlamento Europeo.

Un caso similar, como apuntas a lo que sucedió en su día con Lopez Garrido y Cristina Almeida y su Nueva Izquierda, respecto a IU.

 

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Creo que es un error asociar nacionalismo español con derecha. CiU y el PNV son los que defienden los nacionalismos no españoles con mayor representación y son de derechas. ¿Alguien ve muy "progre" las posturas de esta coalición y de este partido en otros temas que no sean no sentirse español?

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Hombre, no seré yo el que niegue el derecho a nadie a experimentar algún tipo de evolución ideológica. Pero no me  negarás que es cuando menos un poco sospechoso que sus "serias discrepancias" con el partido se iniciasen justo después de perder unas elecciones primarias en Euskadi. Antes jamás se le había oído criticar ninguno de los posicionamientos de los que ahora parece abominar. Como pierde, pasa a hacerse notar ejerciendo una labor crítica con su propio partido para ser el centro de atención de los medios de la derecha. Ahí andaba de entrevista en entrevista, mostrándonos su súbita evolución ideológica y las críticas que, ahora sí, se veía obligada a exponer contra su partido. Era cuestión de tiempo que utilizase esta exposición mediática tan buscada para, sabiéndose mimada por los medios que buscan debilitar al PSOE, crear esa cosa llamada UPD. En el PSOE se sabía y más que amortizada con la pérdida de sus galones en pro de la nueva clase dirigente vasca, aun con el caramelito del retiro coyuntural al Parlamento Europeo.

Un caso similar, como apuntas a lo que sucedió en su día con Lopez Garrido y Cristina Almeida y su Nueva Izquierda, respecto a IU.

¿Sospechosa de qué? ¿Quieres decir que la salida de Redondo después del fracaso de la coalición con el PP y el ascenso de López no tuvieron nada que ver? ¿Tampoco la llegada de Zapatero? ¿Y la debacle de políticos del PSOE muy disconformes en los primeros tiempos, incluyendo "los tres tenores"?

En el PSOE mucha gente ha sido desplazada por mandato del jefe y cuando eso pasa el riesgo de que algún disconforme se rebele es muy alta. Seguro que si hubiera sido Gallardón el que abandonara el PP para hacer su partido le estarían lloviendo alabanzas en este foro.

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Rosa Díez viene a ser lo que en internet actualmente se denomina una attention whore. Ni más ni menos ni menos ni más ni más ni menos ni menos ni más...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Rosa Díez viene a ser lo que en internet actualmente se denomina una attention whore. Ni más ni menos ni menos ni más ni más ni menos ni menos ni más...

Cuando se acaban los argumentos empieza la descalificación pura y dura.

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Y cuándo atacan a tu partido del alma te conviertes en todo un hooligan. Autocrítica 0, mi partido es el mejor, los demás corruptos e ineptos, typical spanish.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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