La nueva financiación autonómica...

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solharis
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Es la noticia del día. Zapatero quería zanjar el tema del reparto de 11.000 millones de euros para las CC.AA. y ya está hecho. ¿Cómo? Pues con una bajada de pantalones en toda regla.

http://www.abcdesevilla.es/20090713/opinion-firmas/voracidad-autonomica-...

 

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basajaun
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Sin entrar en detalles, porque, entre otras cosas no se conocen en profundidad, la imagen que se ha trasladado de este asunto es la típicamente zapateril. Es decir, el regate en corto, el dar a cada cual lo que crea que es necesario en cada momento para garantizar el apoyo parlamentario que le mantenga en el poder hasta que amaine la crisis y pueda aspirar a ganar unas elecciones con más autonomía. Política en minúsculas, vaya, con imagen de trilero y de improvisador. Ahora, no puede dejar descontenta a Cataluña...pues toma. Independientemente de que tengan más o menos legitimidad en sus aspiraciones. Menudo panorama político que tenemos...el encantador de serpientes éste, y en el otro lado el gallinero con sesgo facha, oportunista también y corrupto del PP...cojonudo.

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Seaman
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Resulta que los 290000 votos de ERC, pesan mas que todos los votos juntos del PSOE en Madrid. Solucion, nadie vota al PSOE en Madrid, como se ha demostrado reiteradamente, salvo sindicalistas, actores del colorin, Vallecas y Villaverde. Luego alguien preguntara que por que, y la respuesta es clara, porque para ZP un ciudadano de Cataluna, vale mas del doble que un ciudadano de la comunidad de Madrid, en Valencia pasa igual. Por supuesto, Andalucia sale beneficiada. La gente no vota al PP porque crea que Rajoy and Co. sean la quintaesencia de la politica, porque no solo no es asi, sino que es al contrario, pero cuando  el gobierno , no solo, miente una y otra vez, sino que ademas apalea...pues se tienen resultados de mayorias absolutas en Valencia pese a Camps.

Lo curiosos es quien apoya el reparto...8 comunidades, todas gobernadas pro el PSOE, quien no lo apoya, el resto...gobernadas por el PP, incluso Galicia ha perdido 180millones. Tendra algo que ver el cambio de gobierno en la Xunta?

http://www.farodevigo.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009071400_4_348307__Galicia-Ocho-comunidades-quiero

A Murcia le dan 380millones, estrapolando a loq ue recibe cataluna...recibiria 770millones...el doble. Quien gobierna Murcia? El PP.

A pasarlo bien!!!!

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Corwin
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Bufff... desde que se tiene autonomias y que estas negocian su financiacion con el estado la merienda de negros esta servida. Las comunidades con mas capacidad para presionar montan gresca y se pone al ejecutivo contra las cuerdas. De las que sale airoso previo desembolso extra, como de todas las situaciones.

Lo que habra que ver es, asi en simple y sencillano para que hasta yo lo entienda, ¿esos dineros extra pacificadores, de donde salen? Porque me imagino que sera el engañabobos de siempre; tomad mas dinero (para las autonomias; para los planes E, F o G; para hacer ministerios) pero luego, o bien suben los impuestos o el endeudamiento o se rebajan las prestaciones que ya han dado sus reditos electorales...

Joder, cuando veo como funcionan las empresas y como se trata a los empleados me vuelvo rojo por momentos; cuando veo como maneja el dinero el estado, liberalista a mas no poder... al final acabare anarquista  -_-

The early bird might get the worm, but the second mouse gets the cheese.

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En fin... otro asunto que debería haberse tratado en el Senado pero que va a ir por otros cauces.

En cuanto a las cifras que esgrime Seaman (extraídas de El Faro de Vigo), me gustaría matizar que antes de echar cálculos de cuánto toca a cada uno, hay que saber el criterio: ¿Población?¿PIB?¿Territorio?

Por cierto, que gobiernos de izquierda redistribuyan renta en relación directa con el PIB es un puto cachondeo. Aún no ha venido a explicar como se puede hablar de "poner límite a la solidaridad" y seguir siendo de izquierdas.

Por cierto, sería interesante ir colocando enlaces (artículos de opinión o noticias) que cuenten el punto de vista de las distintas CC. AA. Supongo que la mayoría leemos algún periódico de ámbito autonómico o las páginas regionales de los de tirada nacional, y podríamos ir señalando los más reseñables como representativos del punto de vista regional.

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Por cierto, que gobiernos de izquierda redistribuyan renta en relación directa con el PIB es un puto cachondeo. Aún no ha venido a explicar como se puede hablar de "poner límite a la solidaridad" y seguir siendo de izquierdas.

Pues acabas de decir que practicamente toda la izquierda catalanista es, al menos en parte, de derechas (con lo que estoy de acuerdo, pero vaya, por puntualizarlo :P)

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Por cierto, que gobiernos de izquierda redistribuyan renta en relación directa con el PIB es un puto cachondeo. Aún no ha venido a explicar como se puede hablar de "poner límite a la solidaridad" y seguir siendo de izquierdas.

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¿Gobiernos de izquierdas?...

¿Donde ves gobiernos de izquierdas en este país?...Porque la verdad el Psoe dira lo que quiera en sus discursitos pero no toma mas decisiones de derechas porque no puede...(Y no hablemos de lo que tienen de izquierdas otras "izquierdas" como la catalanista -ya nombrada- o la abertzale, por poner mas ejemplos).

Me parece que, por desgracia, poco/ningún gobierno de izquierdas tenemos ahora (centrándonos en sus actos y descontanto su retorica, propaganda, tonteria y palabreria, claro esta).

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Hombre, en lo social el PSOE es de izquierda (al menos en comparacion con el "centro" que entenderiamos en España); parejas homosexuales, guiños hacia el laicismo, etc.

En lo economico, ya...

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En cuanto a las cifras que esgrime Seaman (extraídas de El Faro de Vigo), me gustaría matizar que antes de echar cálculos de cuánto toca a cada uno, hay que saber el criterio: ¿Población?¿PIB?¿Territorio?

Sería bueno comparar Madrid con Cataluña ya que -excepto en territorio- son muy similares: el PIB y la aportación per cápita son parecidos. Cataluña tiene 8 millones de habitantes y Madrid unos 6 (un 75% más o menos).

Si Cataluña recibe 3.800 millones, Madrid debería recibir unos 2.850... en vez de eso recibe 1.700 millones. Madrid ha salido perdiendo por goleada, así que luego pasará lo que ha dicho Marinero, que el PSOE no se comerá una rosca.

http://www.abc.es/20090714/nacional-politica/beteta-catalan-vale-veces-2...

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Pregunta inocente... estas cifras son los millones totales que se destinan a cada autonomia o son los millones extra que han salido de debajo de la alfombra de Zapatero?

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Pregunta inocente... estas cifras son los millones totales que se destinan a cada autonomia o son los millones extra que han salido de debajo de la alfombra de Zapatero?

Es una cantidad extra que se añade a los 8.000 millones del Plan E para los municipios.

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Me referia a si eran la totalidad de la financiacion autonomica o representaban un extra.

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Me referia a si eran la totalidad de la financiacion autonomica o representaban un extra.

Eso he dicho, un extra.

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Es que entonces, decir eso de «¿Por qué un catalán vale más de dos veces que un madrileño?» porque a una autonomia tenga el doble de aumento (que no de cuota) me parece demagogico, maxime sin informar de que base se parte. En fin, demagogia a patadas, ninguna sorpresa en un politico, vaya :P

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Es que entonces, decir eso de «¿Por qué un catalán vale más de dos veces que un madrileño?» porque a una autonomia tenga el doble de aumento (que no de cuota) me parece demagogico, maxime sin informar de que base se parte. En fin, demagogia a patadas, ninguna sorpresa en un politico, vaya :P

Es que la base es muy parecida porque la aportación neta per cápita de Madrid y Cataluña eran muy similares. Por eso permiten hacer comparaciones y no es demagogia decir que con esto el coste per cápita de la solidaridad interregional de Cataluña ha disminuido a costa de otros territorios, empezando por Madrid.

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¿Decir que con este reparto un catalan vale mas del doble que un madrileño no es demagogico? Ok, tu veras lo que opinas.

Y lo otro... habra que ver de donde saldra la pasta, porque por lo que he leido, a Madrid tambien le ha tocado pasta "extra" (menos de la mitad que a Cataluña, pero extra) que no estaba a priori, como a todas las comunidades, imagino... Y los repartos (al menos en el mundo real) suelen ser de suma cero.

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¿Decir que con este reparto un catalan vale mas del doble que un madrileño no es demagogico? Ok, tu veras lo que opinas.

Y lo otro... habra que ver de donde saldra la pasta, porque por lo que he leido, a Madrid tambien le ha tocado pasta "extra" (menos de la mitad que a Cataluña, pero extra) que no estaba a priori, como a todas las comunidades, imagino... Y los repartos (al menos en el mundo real) suelen ser de suma cero.

Si lo que quieres decir es que el reparto per cápita de los 11.000 millones no es el doble para un catalán respecto a un madrileño tienes razón. Si descontamos la población sería un 75% superior y no el 100%.

Cambiemos el titular por "un catalán vale por 1'75 madrileños" . ¿Mejor así?

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Si hijo si, sales de la cuestion. Sabes que lo que quiero decir es que tal y como lo ha expresado se entiende que el reparto global de financiacion, cada catalan recibe el doble que cada madrileño. Ahora, si lo que quieres es irte por las ramas, que sea con los primos menos evolucionados que lo llevan mejor.

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Lo dicho, antes de comparar, hay que ver en base a qué perímetros se hace.

En cualquier caso, hacerlo en base a balanzas fiscales es un fraude: se reparte en base a necesidad, no en base a ingreso. Lo mismo que a nivel individual implica que un rico no recibe trato VIP en la sanidad pública por aportar más debe aplicarse a nivel territorial el trato sea igual.

Y usar las balanzas fiscales es doblemente grave con Madrid y Cataluña: en ambas comunidades tributan muchas empresas que generan valor (es decir, PIB, variable de la que depende la recaudación) en todo el Estado, situación acentuada por un sistema fiscal que otorga muy poca seguridad jurídica (por lo que las empresas se domiciliarán donde haya menos probabilidades de que les toque una inspección de Hacienda).

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Y usar las balanzas fiscales es doblemente grave con Madrid y Cataluña: en ambas comunidades tributan muchas empresas que generan valor (es decir, PIB, variable de la que depende la recaudación) en todo el Estado, situación acentuada por un sistema fiscal que otorga muy poca seguridad jurídica (por lo que las empresas se domiciliarán donde haya menos probabilidades de que les toque una inspección de Hacienda).

Precisamente por eso he comparado Madrid con Cataluña. Ambas son regiones ricas donde tributan muchas empresas y muy urbanas. Quería evitar el efecto que dices.

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Si no iba por ti, Solharis.

Aunque a la hora de comparar una con otra, debes tener en cuenta que Madrid es uniprovincial y Cataluña tiene cuatro provincias, además de tener mar (y supongo que competencias marítimas) y una segunda lengua (hecho que también computa).

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Si hijo si, sales de la cuestion. Sabes que lo que quiero decir es que tal y como lo ha expresado se entiende que el reparto global de financiacion, cada catalan recibe el doble que cada madrileño. Ahora, si lo que quieres es irte por las ramas, que sea con los primos menos evolucionados que lo llevan mejor.

¿Y qué pasa? ¿Que por tratarse de algo adicional ya puede hacer el gobierno lo que quiera? Sí, primero aprobamos los presupuestos generales en el Parlamento y luego nos sacamos dotaciones extraordinarias para repartirlas como queramos. Para mí es que todas las dotaciones tienen que ser repartidas con el mismo criterio. O eso, o suprimimos los gastos extraordinarios.

Y lo cierto es que estos 11.000 millones han sido repartidos como le ha salido al gobierno para comprar escaños.

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Si no iba por ti, Solharis.

Aunque a la hora de comparar una con otra, debes tener en cuenta que Madrid es uniprovincial y Cataluña tiene cuatro provincias, además de tener mar (y supongo que competencias marítimas) y una segunda lengua (hecho que también computa).

Realmente no creo que eso sea muy importante (¿qué puede contar? ¿un 10% siendo generosos?). En el caso de la segunda lengua no veo por qué tiene ser motivo de privilegio.

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No digo que la lengua deba ser parámetro a la hora de asignar recursos... digo que lo va a ser.

Y lo mismo ocurre con la dispersión poblacional, que va a ser tenida en cuenta. Al casi un millón más de habitantes de la comunidad, hay que sumarle el hecho de que dos millones están repartidos entre Gerona, Lleida y Tarragona.

No sé hasta qué punto coincidirán los números, pero hay que tener en cuenta que lo que se negocian son los parámetros (aunque sean con el resultado en mente), por lo que no sería de extrañar que coincidian.

Pero lo importante no es que coincidan o no, ya que lo que aquí se debatía son los parámetros, y si son justos o no.

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Sobre cual es el parametro a la hora de decidir...

PIB Madrid 29965euros   Cataluna 27445

Habitantes Madrid 6,251,876 Cataluna 7,354,411
 

Es decir en cuanto generacion de riqueza, ambos son muy similares en terminos absolutos, es decir, si se multiplica habitantes por renta per capita. Por supuesto, eso incluye generacion de dinero por playas, puertos y derivados....al igual que gastos.

Lo de la segunda lengua no debe ser diferenciador pues es una caracteristica propia de los catalanes (o vascos o...) que debe ser sustentada por ellos mismos, no por los demas.

Volumenes de deuda primer trimestre

Cataluna 20.930 millones de euros

Comunidad valenciana 13.202 millones de euros

Madrid 10.851 millones de euros

Tomando el ratio deuda/PIB, Valencia se situa a la cabeza de la deuda autonómica, con un volumen que alcanza el 12,5% de su PIB, seguida de Baleares y Cataluña, con el 10,3%, Castilla-La Mancha (7,3%) y Galicia (6,9%), todas ellas por encima de la media (6,7%).

Los porcentajes son menores en La Rioja (6,4%), Andalucía (5,6%), Madrid (5,6%).

Lo de que se reparta en funcion de la superficie y/o numero de provincias, es pueril, si eso fuera asi, Castilla Leon con nueve provincias y 94.223 km² se llevaria el gato al gua, y como vemos no solo no es asi...sino que es mas bien al reves.

Yo mas bien creo que la historia va de la siguiente manera.

Cataluna PSOE 1752000 millones de votos....25 diputados (Barcelona 1295000 votos 16 diputados???)

Madrid PSOE 1377000 millones d evotos....15 diputados

Joder...resulta que el reparto de la pasta segun diputados....hasta cuadra de manera escalofriante. Es decir, como dijo Solharis, dinero entregado entre habitantes y relacion entre ellos...1,75 aprox habitantes de Madrid por 1 de Cataluna. Asi a pelo, 25/15 es 1,66.

A pasarlo bien!!!!

PD Conclusion, ZP paga a los que le mantienen en poder. Por eso Andalucia tambien esta ahi y a Valencia ni agua.

 

 

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natxo (no verificado)

Si eso fuera así, sería la traslación de la política regional y provincial de cualquier gobierno autonómico: ni agua a los ayuntamientos, organismos, asociaciones que no te votan.

En los anteriores recuerdo que zp superó las expectativas de presupuesto que exigía el pp valenciano. Viendo los resultados electorales, y siendo valenciano, ¿sabeis que os digo? que olé sus cojones por quitarles a estos imbéciles parte de la pasta.

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A lo mejor es que antes habia superavit y ahora no, ahora hay que mirar cuidadosamente lo que se da y a quien.

Tu segundo parrafo me parece muy triste.

A pasarlo bien!!!!

 

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Antes de echar las cuentas de cuánto dinero toca por persona, quisiera recordar que la idea no es dar dinero por persona.

La idea es conseguir la igualdad de servicios, es decir, que cualquier persona consiga el mismo servicio en cualqueir CC. AA. por lo que los parámetros que se deben tener en cuenta no necesariamente ni la población ni el PIB (lo que, recuerdo, es una estafa si lo que se pretende es reditribuir renta).

No es que defienda el sistema de financiación, pero hay que tener eso presente.

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Entonces segun tu...que seria equitativo a la hora de repartir? Que parametros usarias que fueran justos para repartir el dinero y para justificar razonadamente porque se reparte asi?

A pasarlo bien!!!!!

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natxo (no verificado)

Entonces segun tu...que seria equitativo a la hora de repartir? Que parametros usarias que fueran justos para repartir el dinero y para justificar razonadamente porque se reparte asi?

Si ese fuera el criterio, deberían de llevarse la pasta las zonas más deprimidas, sean de Andalucía o Vizkaya. Es algo que reivindican los nacionalistas, por cierto, Carod siempre está con que el Cataluña también hay pobres y que por ello no es antisolidario. En parte es verdad, pero vamos, la inversión debe ser mayor allí donde hay menos recursos, infraestructura y menos servicios sociales.

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Entonces segun tu...que seria equitativo a la hora de repartir? Que parametros usarias que fueran justos para repartir el dinero y para justificar razonadamente porque se reparte asi?

A pasarlo bien!!!!!

Realmente, ese sería un trabajo de tesina.

Y no niego que el reparto que se ha hecho es más por la estabilidad parlamentaria y cuestiones electoralistas que por equidad, simplemente digo que los parámetros que utilizais no son los correctos para atacarlo.

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