thor vs superman

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Ignoto
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Kamulos dijo:
y  supes ataco a este darkseid y lo partio a la mitad.......( valga aclarar que  el mismo darkseid se recontruye como si nada y afirma que simplemente dejara vivir a super; de la misma manera que aquel celestial dejo vivir a thor...lo que demuestra la importancia del contexto en que se dan dichas azañas)

Tu mismo lo has explicado. Esa hazaña carece de mucho mérito. Simplemente le embiste y le parte en dos pero no le hace ningún tipo de daño. Es un simple ataque sorpresa que no sirvio para nada. No es comparable a la hazaña de Thor con la armadura del Celestial.

"Y mientras el árbol sea eternamente verde, que sus almas vivan en los salones del Valhalla." 

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Tu mismo lo has explicado. Esa hazaña carece de mucho mérito. Simplemente le embiste y le parte en dos pero no le hace ningún tipo de daño. Es un simple ataque sorpresa que no sirvio para nada. No es comparable a la hazaña de Thor con la armadura del Celestial.

El Celestial no se esperaba para nada el ataque ni su potencía y de eso hablamos no de que Thor venza a un Celestial sino que rompio su armadura, armadura creada para luchar contra seres como ellos.

Y no por ello Thor es más fuerte que Superman, sino que ese rayo, PODEROSISIMO y MÍSTICO, no lo olvidemos, fulminaría a Superman (como lo haría con cualquier otro incluso con el porpio Thor), ¿tanto nos cuesta aceptar eso?

 

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Yo creo q si, el rayo god force funciona, pero es q es una situacion q nunca se daria, en una pelea no tendria tiempo a invocarlo, es como si Superman dice: vale, espera q voy al sol a cargarme de energia, luego seguimos.

Evidentemente, si Superman no sabe nada, me refiero en plan "francotirador", lo preparo y le pego en cuanto se ponga a tiro es perfecto, pero entonces ya no seria un combate, y menos en uno como este, con ataques muy rapidos.

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Recuerdo ocaciones, como por ejemplo con Cetona, Superman hace uso de la tecnica del "Al buen sol me arrimo" en medio de la batalla, pero cargarse de poder solar no lo hace menos invulnerable a la magia.

 

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Si, como dices no lefuncionaria, me refiero a q, aunque este seria un recurso d Superman cuando necesita mas poder, casi nunca lo usa, porque en medio d una pelea no tiene oportunidad, lo comparo al rayo d thor, q tampoco podria ponerse a invocarlo en medio de los ataques.

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yo apuesto por super, por que en el foro de super vs hulk aposte igualmente por super y si aposte que le ganaria a hulk con maypr razon a hulk, ya que hulk se ha enfrentado muchas veces athopr y aunque la battalla estuvo igualada siempre gano hulk, bueno no se si siempre pero las veces que vi si

Andres

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He de alegar que Hulk no es mágico, aunque algunas cosas que hace parecieran arte de magia.

 

En ultimas el punto fuerte de Thor frente a Superman es su magia, el de Hulk seria su fuerza ilimitada, la magia es mas contundente con Superman, ergo Thor la tendría mas fácil en un enfrentamiento con superman que Hulk

También esta la velocidad en el viejo terruño, hice mi primera afirmación basado en que Thor no podría enfrentar la velocidad de Superman (Como por ejemplo Hulk) pero hay bastante evidencia de que Thor tiene una velocidad impresionante rebasando fácil a Quicksilver (un muy mal referente en cuanto a velocidad debo admitir), pero en cambio haciendo otras proezas de velocidad como vuelo galáctico superluminico.

 

 

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Tu mismo lo has explicado. Esa hazaña carece de mucho mérito. Simplemente le embiste y le parte en dos pero no le hace ningún tipo de daño. Es un simple ataque sorpresa que no sirvio para nada. No es comparable a la hazaña de Thor con la armadura del Celestial.

de hecho es mas que comparable pues thor tampoco logra causarle daño al celestial... el ataque sorpresa de super por lo menos sirvio para liberar a la fuente y deterner a darkseid...

eso si como yo mismo dije  argumentar un vs con estas victorias  de thor o de superman, sin tener en cuenta el contexto en el que se dieron es algo inutil...

El Celestial no se esperaba para nada el ataque ni su potencía y de eso hablamos no de que Thor venza a un Celestial sino que rompio su armadura, armadura creada para luchar contra seres como ellos.

Al celestial simplemente no le importaba la presencia de thor... y de hecho thor no logroo hacerle ningun daño real...

Y no por ello Thor es más fuerte que Superman, sino que ese rayo, PODEROSISIMO y MÍSTICO, no lo olvidemos, fulminaría a Superman (como lo haría con cualquier otro incluso con el porpio Thor), ¿tanto nos cuesta aceptar eso?

desde luego que fulminaria a superman ¿quien a dicho lo contrario?

otra cosa diferente es saber que este rayo le tomo tiempo y lo hizo contra un ser que era indiferente a thor.... de hecho para hacerlo thor tubo que rodear su mazo con el cinturon magico y si bien lo logro destrozo su martillo... lo que hace muy dificil que lo logre contra superman pues de ninguna manera superman permitiria a thor terminar sus canticos y creeme que superman golpeando es bastante desgarrador como el mismo thor pudo ver...

¿tanto cuesta aceptar eso? 

creo q si, el rayo god force funciona, pero es q es una situacion q nunca se daria, en una pelea no tendria tiempo a invocarlo, es como si Superman dice: vale, espera q voy al sol a cargarme de energia, luego seguimos.

exacto es muy dificil que superman se quede mirando solo para saber que pasa y de hecho con un thor inmovil reuniendo energias superman tendria muchisima ventaja...

 

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otra cosa diferente es saber que este rayo le tomo tiempo y lo hizo contra un ser que era indiferente a thor.... de hecho para hacerlo thor tubo que rodear su mazo con el cinturon magico y si bien lo logro destrozo su martillo... lo que hace muy dificil que lo logre contra superman pues de ninguna manera superman permitiria a thor terminar sus canticos y creeme que superman golpeando es bastante desgarrador como el mismo thor pudo ver...

¿tanto cuesta aceptar eso?

No, no cuesta en absoluto y hasta ahora nadie ha dicho lo contrario, invocar el rayo es una cosa que se debe hacer en el momento adecuado y no de buenas a primeras claro está. Y es a Thor a quien le corresponde provocar ese momento, si la pelea es a muerte y lo requiere.

Una buena opción para ganar ese tiempo sería dejarle atontado con una tormenta mística (si el rayo de CM le hace daño los de Thor, mágicos tambien,  más numerosos y muy potentes no deben ser menos) que no necesitaría una gran preparación. Los golpes del martillo (en lanzamiento) son otra opción y esquivarlo se hacer harto dificil cuando se ha visto al martillo alcanzar velocidades supeiroes a 500.000 veces la velocidad de la luz.

 

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 Y honestamente con una velocidad asi, toda conjetura de rayos misticos cargados esta de mas, un solo chichonazo de Mjolnir a esa velocidad deberia aniquilar a Superman de una asi no fuese un arma magica.

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No, no cuesta en absoluto y hasta ahora nadie ha dicho lo contrario, invocar el rayo es una cosa que se debe hacer en el momento adecuado y no de buenas a primeras claro está. Y es a Thor a quien le corresponde provocar ese momento, si la pelea es a muerte y lo requiere.

vale .... olvido hacerlo la primera vez...

 

Una buena opción para ganar ese tiempo sería dejarle atontado con una tormenta mística (si el rayo de CM le hace daño los de Thor, mágicos tambien,  más numerosos y muy potentes no deben ser menos) que no necesitaría una gran preparación.

 

siertamente es la mejor opcion...pero cabe recordar que superman logro resistirlos la primera vez ...

Los golpes del martillo (en lanzamiento) son otra opción y esquivarlo se hacer harto dificil cuando se ha visto al martillo alcanzar velocidades supeiroes a 500.000 veces la velocidad de la luz.

nuevamente exagerando...vamos te convido a que muestres 5 comics donde salga thor lanzando su martillo a esa velocidad...(te aseguro que no los encuentras, por que esa es no es una caracteriztica de thor. Te doy un ejemplo en el comic de superman -vs- he man el tigre afirma ser mas rapido que la luz. Pero si buscas esa caracteriztica  solo encuentras ese comic)

Es una argumento redondo volvemos al tema de las  azañas y como te digo de estas  hay muchas, para cualquier heroe pero descontextualizadas sirven de poco...

y en cuanto al lanzamiento del martillo de poco sirve pues superman puede detenerlo y peor aun de ser la pelea en el espacio cosa muy probable thor podria tener que enfrentar a superman sin martillo...

y por otra parte para thor es muy dificil pues si bien la vulnerabilidad de super por la magia existe esta actualmente es tan baja que ya se ha visto a supes recivir los ataques magicos de mordru el señor occuro del caos (Mordru es el más destacado Señor del Caos que esta destinado a sobrevivir, incluso después del final del universo)...

 

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Pero es que a ver, yo no creo que Superman pueda parar el martillo ni mucho menos. Es algo que se vio en un crossover, y la verdad es que en crossovers hemos visto barbaridades. Si el martillo es mágico y superman es un ser alérgico a ésta, parece de una lógica aplastante que el martillo le destrozaría, por más que en un crossover hayamos visto a superman pararlo.... No creo que lo del crossover sea en absoluto un argumento válido.

I'am he as you are he as you are me and we are all together. See how they run like pigs from a gun, see how they fly... I'm crying.

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es valido puesto que es un croosver oficial,no un what if ni nada por el estilo,y no fue por votos de fan ni nada,superman podria aguantar las desccargas.

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y en cuanto al lanzamiento del martillo de poco sirve pues superman puede detenerlo y peor aun de ser la pelea en el espacio cosa muy probable thor podria tener que enfrentar a superman sin martillo...

 

Te mostraré los 5 cómics donde Thor lanza su martillo a hipervelocidad cuando tu, me muestres  otros 5 donde Superman pueda para el martillo de Thor :-)

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es valido puesto que es un croosver oficial,no un what if ni nada por el estilo,y no fue por votos de fan ni nada,superman podria aguantar las desccargas.

Ya, como el de Venom dando cera a Superman y tal...

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Ya que nos gusta los crossovers.. cómo empieza JLA/Avengers? Thor le lanza el martillo a Superman y le hace sangrar. Si! Le hace sangrar a alguien supuestamente invulnerable y que se mueve a velocidades cercanas a la de la luz. Si es tan fuerte y rápido lo hubiese esquivado elegantemente.

Es solo un ejemplo. Es decir. Thor lanza el martillo a velocidades inmensas, superiores a la de la luz. Es una combinación de fuerza extrema (como Superman claro) y de propiedades mágicas.

Thor y Superman están bastante igualados físicamente. Son muy similares. A eso hay que añadirle los componentes místicos de Thor y la balanza se decantaría a su favor. Ojo, nadie dice que Superman no pueda vencer a Thor ni mucho menos. Superman es un peso superpesado. Simplemente que analizándolos por separados se ven componentes más favorables hacia Thor. 
Superman ganaría varios asaltos pero en mi opinión la quiniela se decantaría a favor del asgardiano.

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En cuanto pueda, asaltaré la tebeoteca de un amigo, bastante nutrida de cómics de Thor, pero así a ojo, se me ocurren como ejemplo de la velocidad de Mjolnir "El Guantelete del Infinito", la saga de Thanos y Mangog (donde se ve que Thor vuela a la misma velocidad que un heraldo de Galactus), o Marvel VS DC, donde consigue golpear a Billy Baston en el instante en el que grita "Shazam" y el trueno lo alcanza.

En cuanto pueda, mencionaré dos más.

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Es solo un ejemplo. Es decir. Thor lanza el martillo a velocidades inmensas, superiores a la de la luz. Es una combinación de fuerza extrema (como Superman claro) y de propiedades mágicas.

 

esto solo se ha visto en un comic de hace 60 años... si queires sitamos los comics de superman de hace 60 años tambien para que sea igual de justo..

 

de hecho sigo convidadndo a cualquiera a mostrar a thor lanzando su martillo a mostrar los 5 comics donde thor lanza su martillo a no se cuantas veces la velocidad de la luz...

Thor y Superman están bastante igualados físicamente. Son muy similares. A eso hay que añadirle los componentes místicos de Thor y la balanza se decantaría a su favor.

Los componenetes misticos afectan a superman simplemente disminuyendo su invulnerabilidad pero su factor de curacion y su superfuerza quedan intactos... por tal razon superman es capaz de soportar los ataque magicos de mordru...

Ojo, nadie dice que Superman no pueda vencer a Thor ni mucho menos. Superman es un peso superpesado. Simplemente que analizándolos por separados se ven componentes más favorables hacia Thor. 

bien en esta estoy de acuerdo contigo thor lleva la ventaja ,... pero cosasa como que thor podria matar a superman facilmente por su mazo... vale que el mazo de kalibak tambien es magico y superman lo soporta bastante bien.. y de hecho superman soporto el mjolnir por lo tanto  no deberian discutirse cosas como que superman no puede parar el mazo o noo lo puede resistir pues de hecho ya lo hizo..

p.d:  obvio que no hay 5 imagenes de superman deteniendo el martillo pues no hay 5 crossovers (de ser asi habria por lo menos 3 imagenes de super ganadole a thor)

No obstante de thor si hay infinidad de comics dentro de su continuidad y 5 imagenes no parecee algo tan dificil si se estya tan seguro de esa caracteriztica del mazo...

 

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esto solo se ha visto en un comic de hace 60 años... si queires sitamos los comics de superman de hace 60 años tambien para que sea igual de justo..

 de hecho sigo convidadndo a cualquiera a mostrar a thor lanzando su martillo a mostrar los 5 comics donde thor lanza su martillo a no se cuantas veces la velocidad de la luz...

Te he citado tres ejemplos, y los tres posteriores a 1990: El Guantelete del Infinito, Marvel VS DC y la saga de Thanos y Mangog (recuerdo que acababa en el Thor V.3 25, pero no recuerdo cuando empezaba).

Y si no se me ocurren más ejemplos, es porque tampoco es fácil recordar una situación en la que indudablemente se vea que supera la velocidad de la luz. Pero puedes buscar cualquier cómic en el que se vea a Thor surcando la galaxia (si suponemos que Bill es igual a Thor, también estaría la miniserie Stormbreaker, de reciente publicación).

Y esto son sólo ejemplos que recuerdo (ya porque tengo lectura reciente, ya porque el tebeo en cuestión me impactara).

En cuanto al mazo de Kalibak:

¿Es mágico? ¿Es tan poderoso como Mjolnir o tiene al menos un conjuro tan poderoso? Porque la única imagen que hay de Superman parándolo es porque venció el hechizo (ya expliqué que lo levanta, y que si no, no se explica que Thor se sorprenda o esté tan seguro de que Superman podrá levantarlo en el nº4 de JLA/V, cuando ni el propio Odín puede predecir de antemano quién podrá levantar el martillo), cosa que no hay garantías de que pueda volver a repetir.

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 bueno me refiero a que se muestren 5 imagenes o referencias mas actuales que hace 60 años donde se vea a mjlonir ser lanzado a mas de 1600 añosluz/segundo...

en cuanto a thor volando con el mazo ya se habia discutido antes y se aclaro que en marvel tal cosa es posible debido a que el Universo Marvel cuenta con algo llamado el hiperespacio no existente en dc...

por lo tanto existen muchas referencias de thor volando con su maso a esta velocidad... otra cosa diferente es lo que yo digo...

muestren imagenes de thor lanzando su mazo a esta velocidad (1600 Años luz/seg) y c¡tu mismo debes saber que solo existe una referencia ya hecha anteriormente... la cual no es tan valida actualmente... o de serlo entonces tambien es valido el superman que mueve planetas destruye galaxias con un soplo y vuela tan rapido que llega hasta la casa de Dios...

por favor esas referencias hace mucho no se ven en los comics...

 

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muestren imagenes de thor lanzando su mazo a esta velocidad (1600 Años luz/seg) y c¡tu mismo debes saber que solo existe una referencia ya hecha anteriormente... la cual no es tan valida actualmente... o de serlo entonces tambien es valido el superman que mueve planetas destruye galaxias con un soplo y vuela tan rapido que llega hasta la casa de Dios...

por favor esas referencias hace mucho no se ven en los comics...

Las historias antiguas no piderden validez del mismo modo en Marvel o en DC. En Marvel muchas de las historias de los primeros años han tenido que ver sus referencias adaptadas (fechas, magnitudes...) pero esencialmente son válidas; pero en DC es muy difícil saber qué entra o no en continuidad. De entrada, todo lo posterior a 1961 no, y lo posterior... según el caso. En teoría, sólo las historias ambientadas en el presente y posteriores a 1986 (es decir, a la Crisis en Tierras Infinitas) son válidas sin peros, y aún así, estamos a lo que se diga (por ejemplo, los cambios de Hora Cero, de Crisis Infinita y del desbarajuste de Crisis Final, que ha llevado a que Cuenta Atrás a Crisis Final o La muerte de los Nuevos Dioses ha quedado como algo apócrifo).

En Cualquier caso, me reafirmo: El Guantelete sigue en continuidad y es de los 90, y ahí se ve que el martillo de Thor es muy rápido.

Y por cierto, te reto a que cites cinco cómics donde se hable del hiperespacio. O siquiera uno o dos.

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Y por cierto, te reto a que cites cinco cómics donde se hable del hiperespacio. O siquiera uno o dos.

jejejeje tienes mala memoria tu mismo hiciste un post en OJ sobre el hiper espacio...bueno pero siertamente fue una tarea supremamente dificil que requirio de la ayuda de varios foreros como tuuusa godfall y otros de la epoca

bueno por ahora recuerdo que sitaste la saga de anihiltion asi que ya te site uno....

tambien recuerdo que sitaste algunos de gladiador de ss y claro hablaste de alguna especie de cuadernillo con todas las descripciones de marvel caracterizticas personajes del cual no se mucho por que aqui no llegan.

jejeje bueno esta tarea ya se hizo antes.

salu2

 

pd: vale vale hablemos de comics de hace 60 años, de victorias y derrotas i al diablo la objetividad.

 

thor es invencible solo que se le olvida 

 

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Recuerdo aquella mención... y era en "Aniquilación", sobre Silver Surfer, a quien le decía un villano "no puedes escapar de mi en el hiperespacio". Pero solo una vez, en un comentario, que no implica que ni silver surfer siempre vuele a velocidades superiores a la de la luz en el hiperespacio, ni que mcuho menos, lo hagan los demás. Todo ello, sin que el hecho de que lo haga o no no le impide interactuar con otros personajes. En el Guantelete se le ve surcar galaxias en segundos y no se ve que entre en el hiperespacio ni nada parecido.

En cualquier caso ¿de Thor? aun no hay ninguna referencia.

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 Canonicamente el poder de curacion de Superman no existe.

Amen de ello es que se ve a Superman molido a palos despues de batallas que si le afectan, como con Amazo en JLA o All american boy en World Finnest. a diferencia de otros como Wolverine,Hulk  que justo despues de ser heridos comienzan a curarse.

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bueno me refiero a que se muestren 5 imagenes o referencias mas actuales que hace 60 años donde se vea a mjlonir ser lanzado a mas de 1600 añosluz/segundo...

No deja de ser curioso, que hagan falta 5 cómics ni más ni menos para aceptar una cosa y en cambio sólo con uno aseveres que Superman puede parar el martillo.

Al parecer a partir de ahora cualquier afirmación debe ser respaldada por 5 cómics modernos, si no no valdrá...

En la web que puso Dennx hace unas páginas del topic, se mostraba Thor lanzando el martillo y que este se moviera velocidades superiores a la luz y en una de ellas nombra esa medida. (creo recordar que eran tres ejempelos de lanzamiento más otros tantos de Thor volando a velocidades superiores a la luz)

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quieres decir que para ti cualquier cosa que salga en un comic anque sea una sola vez es valida como caracteriztica del personaje???

 

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quieres decir que para ti cualquier cosa que salga en un comic anque sea una sola vez es valida como caracteriztica del personaje???

 

¿No se estaría hablando de la unica vez que Superman detuvo el martillo de Thor (En un crossover) contra las 5 en que Thor mandaba el martillo a través de la galaxia en segundos?

 

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quieres decir que para ti cualquier cosa que salga en un comic anque sea una sola vez es valida como caracteriztica del personaje???

No, jamás he afirmado eso, solamente que me parece inquisitivo el nivel de pruebas que pides para aceptar algo y paradojicamente el que asegura que Super podría para el martillo basandose en un sólo cómic eres tú.

Sólo digo que al princpio se pedian pruebas, luego pruebas multiples y después pruebas multiples además que hayan sido publicadas hace sólo unos años...a este ritmo casí va ser imposible demostrar que se llama Thor :-)

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Si sirve de algo, yo creo que con una sóla vez, llega para tomar algo por válido. Distinto es que después se incurra en contradicciones (cosa que tristemente es más habitual de lo que debiera), momento en el que ya entra el número de veces que se haya visto y lo determinante que haya sido la etapa del personaje en la que se muestra.

Por ejemplo, lo de que la fuerza de Hulk no tiene límites se ha visto en las Secret Wars (un crossover que definió el universo Marvel) y unas cuantas veces después (sin ir más lejos, la reciente WWH) por lo que en principio, prevalece sobre cualquier limitación que se le haya podido ver con anterioridad (aunque siempre se puede alegar que "Hulk no estaba tan enfadado").

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el asunto central  no es si superman detendria o no el mjolnir pues muchos seres inferiores a superman  lo han hecho....

el asunto es si superman podria soportar los ataque magicos de thor...

como yo lo veo si supes soporta el fuego infernal de etrigan, si soporta los ataques magicos de mordru, si soporta la fuerza omega de darkseid si soporto el frio hielo del ultimo dios de kripton e infinidad de ataques magicos mas incluido el mismo mazo de thor no veo por que negar que superman no tendria tanto problema contra la magia de thor...

ahora en cuanto a el mazo a la velocidad de 1600 años luz por segundo .. es otra historia por que simplemente esta es una exageracion de las que solian hacerse hace 60 años....

Mi punto es que en vs no tenemos por que traer a colacion exageraciones absurdas   -de ser asi supes ganaria pues en la precrisis si que exageraban - es que como podria el doc doom robar un mazo que viaja a 1600 años luz x seg o simplemente de que forma resultaria una amenaza hulk si thor  tiene el rayo rompecelestiales o como rayos es posible que un pringao como  mangosta o bola de trueno puedan darle sinceras palisas dentro de la dichosa continuidad...

Es decir thor es fuerte pero a  caido dentro de su continuidad  muy muy facil por que simplemente mucho de lo que los foreros han dicho resulta exagerado...

 

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