El ejército israelí ataca una flota con ayuda humanitaria a Gaza: 19 muertos

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Anónimo

http://www.publico.es/internacional/316759/israel/ataca/flota/libertad/c...

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Urizen
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Esto ya es demasiado, es cruzar la raya y lo peor es que la UE y los EEUU se lo perdonaran a sus amiguitos de Sion. En serio si fuese presidente del pais de cualquiera de los muertos exiguiria la entrega inmediata de los mandos que autorizaron abrir fuego para juzgarlos inmediatamente como criminales de guerra. Y si no estuviesemos hablando del pais mas militarizado del mundo y con armas nucleares pasaba de juicio y les pegaba 4 tiros como a los muertos de la mision humanitaria.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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solselenia
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Todo resulta demasiado confuso. 750 activistas para llevar ayuda humanitaria me parecen demasiados "activistas". He leído que Israel ofreció que la descargasen en no se qué puerto y que los de la flotilla se negaron a ello. También queda el asunto de los 10 militares israelíes heridos ¿Es que llevaban armas los activistas? Imagino que en los próximos días nos enteraremos un poco mas.

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Fingor
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 Cualquier intento de defender a Israel en esto es patético. Lamentable, y más aún por no ser más que otro capítulo de terrorismo sionista.

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Varagh
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Fingor, solselenia...en todo este asunto cada medio cuenta la historia de un modo totalmente diferente y sesgado (he leido, en los diferentes periodicuchos, desde que se disparo a gente indefensa sin motivo hasta que habia armas para el terrorismo en la flota que emplearon contra los soldados que querian hacer una inspección). A saberse que cojones ha pasado en verdad. Los medios, en vez de ser objetivos, se dedican a dar versiones vergonzosas a gusto de cada cual.

Por ahora, lo único evidente y seguro es que ha muerto gente -cuya cifra varia según el medio de (in)comunicación-, que la ONU ha condenado el ataque y que debe hacerse, a la fuerza, una investigación y un proceso legal.

De todos modos, ya me es imposible entender a donde pretende ir Israel con todo esto, toda esta política de violencia solo les va a servir para ganarse (aún mas) el odio del resto del mundo.

Y por lo visto, para meter mas leña al fuego, han detenido a 480 integrantes de la flota...

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Capitán Canalla
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 Todo resulta demasiado confuso. 750 activistas para llevar ayuda humanitaria me parecen demasiados "activistas". He leído que Israel ofreció que la descargasen en no se qué puerto y que los de la flotilla se negaron a ello. También queda el asunto de los 10 militares israelíes heridos ¿Es que llevaban armas los activistas? Imagino que en los próximos días nos enteraremos un poco mas.

 

No son muchos; teniendo en cuenta que eran 6 barcos que transportaban alrededor de 10.000 toneladas de ayuda humanitaria (desde medicinas a materiales de construcción),se deduce que eran naves de un cierto tamaño (el barco asaltado por los israelies es un viejo barco de pasajeros de 5 alturas) y que por tanto precisan unas tripulaciones bastante numerosas (en un barco nunca para la actividad), además llevaban pasaje.

Por otro lado, cualquier actividad, y más una militar, en la mar implica un riesgo elevado (y ya me gustaría saber a mi a que cojones se refieren con heridos, no es lo mismo un ojo morado que un bala en el esofago), y digo yo que los activistas se habrán defendido cuando unas putas unidades militares de elite se han dedicado a masacrarles (que esos 40-60 activistas heridos durante el abordaje habrán salido de algún lado).

Que el mundo sea una selva no significa que debamos comportarnos como monos.

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solselenia
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Por ahora, lo único evidente y seguro es que ha muerto gente -cuya cifra varia según el medio de (in)comunicación-, que la ONU ha condenado el ataque y que debe hacerse, a la fuerza, una investigación y un proceso legal.

Te equivocas, la ONU no ha condenado a Israel, lamenta la pérdida de vidas y todo eso que se dice, pero no ha condenado a Israel.

La cosa no es tan simple como decir, fíjate que burros son los israelies que disparan a la gente sin motivo. No nos olvidemos que Israel es el único pais demócrata de todo el Oriente Próximo.

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Capitán Canalla
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 ¿La única democracia? ¿y Turquía, Chipre, Egipto, Libano o, y esto va con algo de mala leche, Irak?

Que el mundo sea una selva no significa que debamos comportarnos como monos.

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Sin olvidar que quien coño lleva armas de fuego real y no equipos de antidisturbios a un asalto a un barco civil. Si les hubiesen dispersado con gas pimienta y balas de goma hubieran cumplido los objetivos igual y sin matar a nadie.

Y eso de que Israel es una democracia, seria discutible porque un lugar donde segun tu etnia tienes o no unos derechos u otros es mas parecido a los estados confederados de la guerra civil estadounidense que a una democracia de verdad.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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natxo (no verificado)

Israel, mientras exista apartheid y diáspora palestina, no será una democracia.

Estos actos lo demuestran. ¿Demasiados activistas para toda esa carga? de dónde sacáis esas preguntas? es estupidez en estado puro.

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solharis
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Israel no será una democracia mientras exista Palestina. Los israelíes deben elegir entre el exilio y la guerra total. Si fuera israelí elegiría el exilio, eso sí.

En cuanto a Europa debería reparar el daño que hizo ofreciéndose a acoger a los israelíes en las mejores condiciones posibles para el desmantelamiento de aquel país. 

La alternativa es dejar que este tipo de actos se vayan multiplicando a lo largo del tiempo porque Israel no tiene valor para decidir sobre su destino. Esto no arregla nada, tan sólo prorroga el inevitable final, que es la destrucción de uno de los dos países. 

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Montes
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Que Israel sea o deje de ser una democracia (entendiendo por democracia la pantomima de los partidos y el parlamento)  me parece irrelevante. Y si hay que ponerse a favor de Israel porque es una democracia, pues que vivan las dictaduras.

Hey, fellas, have you heard the news? You know that Montes is back in town? It won’t take long just watch and see how the fellas lay their money down.

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La cosa no es tan simple como decir, fíjate que burros son los israelies que disparan a la gente sin motivo. No nos olvidemos que Israel es el único pais demócrata de todo el Oriente Próximo.

bueno es que ya a cualquier cosa se la llama democracia, porque vamos sin contar con la situacion de los inmigrantes palestinos que van alli a trabajar, los propios judios emigrados de paises de oriente como egipto siguen siendo ciudadanos de segunda clase en israel

ademas no se que cojones tiene que ver una cosa con la otra, y la cosa es tan simple lo que pasa es que nadie le echa cojones porque en la onu siempre pasa lo mismo, los paises arabes despues de que les dieran pal pelo tampoco dicen nada, el unico pais que ha tenido algun gesto es turquia, pero la situacion se va a seguir dando porque de pimeras israel es un pais que no deberia haberse formado

 

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Urizen
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No te preocupes que Turquia tarde o temprano ya se callara cuando alguien le recuerde que esta haciendo oposiciones a la UE y que llevarse mal con los Israelies resta muchos puntos.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Brasero
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si se callan es porque tampoco es su problema (por mas que haya fanaticos islamistas que se hacen pajas viendolos como defensores del antiguo califato) ni tendrian nada que hacer con israel porque bueno dudo mucho que entren en la union europea (porque entre chipre, georgia, diferencias culturales..)  y menos ahora que cuidado si sigue la cosa como hasta ahora, y de los turcos que he conocido muchos me han dicho que estan de acuerdo en que no deberian entrar y que tampoco quieren entrar, por regla general son bastante nacionalistas y fans de atatürk, que despues de la que preparo no me extraña para nada

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solselenia
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 ¿La única democracia? ¿y Turquía, Chipre, Egipto, Libano o, y esto va con algo de mala leche, Irak?

¿Pueden englobarse a estos países, salvo Irak, en el Oriente Próximo? Quizá Turquía si, y en efecto es una democracia (un tanto particular, pero lo es), en cuanto a Irak entiendo que es una democracia impuesta y que le queda un largo camino por recorrer. Pero admito tu observación.

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Que Israel sea o deje de ser una democracia (entendiendo por democracia la pantomima de los partidos y el parlamento)  me parece irrelevante. Y si hay que ponerse a favor de Israel porque es una democracia, pues que vivan las dictaduras.

En ningún momento me he puesto a favor de Israel, simplemente he señalado que el asunto está muy confuso. No entiendo muchas cosas. No entiendo lo de la flotilla cargada de "activistas" (en todos los periódicos los definen así, los miembros de cualquier ONG son "cooperantes". Que se definan como "activistas" da lugar a pensar que su presencia no se limitaria a llevar ayuda humanitaria). No entiendo por qué se negaron a descargar las mercancías en los puertos indicados por los israelíes, salvo que buscaran algún tipo de confrontación. No entiendo por qué los israelíes actuaron de una forma tan desproporcionada sabiendo que serían condenados por todos los países. No entiendo por qué la ONU no ha condenado a Israel, salvo que exista "algo mas" que no sabemos. No entiendo nada. Posiblemente en los próximos días sabremos algo mas. Lo único que opino, en este momento, es que todo esto despide un tufillo que apesta,

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Capitán Canalla
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 No busques al termino activista una connotación siniestra, no la tiene.

Ser activista no implica el uso de la violencia (activista por la paz sería un termino un poco contradictorio), sino intervenir activamente en la propaganda y la acción directa para conseguir el fin que se apoya (ej: para que los palestinos no vivan en la miseria se les lleva directamente lo que necesitan y que Israel bloquea de forma sistematica). Y no creo que sea todo una estratagema de los integristas islamicos habiendo a bordo diputados alemanes y un premio nobel de la paz.

Sabían de antemano que los judios no les iban a dejar pasar, según sus propias declaraciones, lo que no se esperaban es que decidiesen actuar de forma tan brutal (cosa absurda viendo como se las gastan los desprepuciados).

Y si la ONU no ha condenado a israel por este desastre no es por nada secreto, lleva haciéndolo la tira de años.

Edito: si no colocamos esos paises en Oriente Proximo ya me dirás donde lo hacemos.

Que el mundo sea una selva no significa que debamos comportarnos como monos.

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Kalidor
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En ningún momento me he puesto a favor de Israel, simplemente he señalado que el asunto está muy confuso. No entiendo muchas cosas. No entiendo lo de la flotilla cargada de "activistas" (en todos los periódicos los definen así, los miembros de cualquier ONG son "cooperantes". Que se definan como "activistas" da lugar a pensar que su presencia no se limitaria a llevar ayuda humanitaria). No entiendo por qué se negaron a descargar las mercancías en los puertos indicados por los israelíes, salvo que buscaran algún tipo de confrontación. No entiendo por qué los israelíes actuaron de una forma tan desproporcionada sabiendo que serían condenados por todos los países. No entiendo por qué la ONU no ha condenado a Israel, salvo que exista "algo mas" que no sabemos. No entiendo nada. Posiblemente en los próximos días sabremos algo mas. Lo único que opino, en este momento, es que todo esto despide un tufillo que apesta

Que se tiene a Israel en un puesto privilegiado al resto de países de la zona no es ningún secreto.

Además de que estamos hablando de un ataque en aguas internacionales, no nos olvidemos.

 

κατασοφíξομαι

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Foramen Magnum
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Yo tenía entendido que Atatürk, era firme partidario de la "occidentalización" de Turquía.

¡Derrota tras derrota hasta la victoria final!

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Kalidor un barco con una bandera de un pais en aguas internacionales es a efectos practicos territorio de ese pais y por lo tanto tomarlo al asalto con fuerzas militares es un acto de guerra y Casus Belis, pero dudo que a Turquia le interese una guerra que no puede ganar, asi que lo pasaran por alto.

En cuanto a la ONU es obvio lo que ha pasado, ha pasado lo de siempre EEUU a dicho que si la resolucion era condenatoria ellos la betarian y se acabo lo que se daba. Mientras haya miembros con derecho de beto la ONU es y seguira siendo un chiste malo.

Ataturk era firme partidario de su occidentalizacion, pero eso no quita para que tambien fuera un ferviente nacionalista al que no le gustaban las ingerencias internas.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Kalidor
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Kalidor un barco con una bandera de un pais en aguas internacionales es a efectos practicos territorio de ese pais y por lo tanto tomarlo al asalto con fuerzas militares es un acto de guerra y Casus Belis, pero dudo que a Turquia le interese una guerra que no puede ganar, asi que lo pasaran por alto.

Me he explicado mal, eso es a lo que quería llegar, vaya.

κατασοφíξομαι

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Kalidor un barco con una bandera de un pais en aguas internacionales es a efectos practicos territorio de ese pais y por lo tanto tomarlo al asalto con fuerzas militares es un acto de guerra y Casus Belis, pero dudo que a Turquia le interese una guerra que no puede ganar, asi que lo pasaran por alto.

Me he explicado mal, eso es a lo que quería llegar, vaya.

κατασοφíξομαι

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natxo (no verificado)

Que enseñen palos y cuchillos, como si encuentran material inflamable, es tb propaganda.

La cosa es que Israel y su orden publico funcionan como dictaduras, con mano excesivamente dura. Como la policía española en el franquismo, y durante la transición, actuan con esa inercia represora brutal. Y lo chungo es que la opinión pública cree que es así como debe ser. O sea, si la palman niños para matar un miliciano, que la palmen, se siente.

Pues en esto igual.

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PaulKersey
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Kalidor un barco con una bandera de un pais en aguas internacionales es a efectos practicos territorio de ese pais y por lo tanto tomarlo al asalto con fuerzas militares es un acto de guerra y Casus Belis, pero dudo que a Turquia le interese una guerra que no puede ganar, asi que lo pasaran por alto.

A Turquía no le interesa la guerra como tampoco le interesa a Israel, dicen que la armada turca escoltará próximos envios de ayuda , quizá veamos una demostración de fuerza por parte de Turquía.

A mi  lo que me resulta más curioso es que Israel es un país donde miles de profesionales de la seguridad de todo el mundo acuden cada año a dejarse autenticos dinerales y que según los blackwater wannabes de internet tiene las mejores fuerzas de seguridad del mundo, con toda esa supuesta experiencia y calidad podrían haber hecho cosas mucho mejores y no una actuación como esta que es a todas luces una auténtica chapuza (o si se piensa mal una cosa peor). A parte estaban fuera de su jurisdicción.

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Vamos a ver la operaciona  sido una chapuza porque les ha dado la gana, porque les importaba una mierda lo sucia que pudise resultar (una operacion es sucia cuando se producen bajas innecesarias) porque lo que les interesaba de verdad es amedentrar a gente que pueda venir despues a repetir la jugada. Si hubiesen querido podrian haberlo hecho todo mucho mas limpio. No me creo que los piratas somalies puedan tomar un barco sin bajas civiles y uno de los mejores ejercitos de la tierra no sea capaz.

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Desde luego si realmente los tripulantes hubiesen ido a matar o a joder o se cargan a puñaladas al primer soldado que descuelgan o lo toman como rehen. Sea o no aposta la chapuza a Israel no le beneficia y para sus soldados podría haber sido mucho peor que los cuatro palos que habrán recibido.

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¿Pueden englobarse a estos países, salvo Irak, en el Oriente Próximo?

si, de hecho esos paises SON oriente proximo

Yo tenía entendido que Atatürk, era firme partidario de la "occidentalización" de Turquía.

Bueno si con eso te refieres a que sin duda seria partidario de ingresar en la union europea, como esta muerto ya no lo vamos a saber, mas bien lo que yo pienso es que queria la independencia y modernización de su país que necesariamente tenia que pasar por la abolición del califato y de la ley islámica, asi como la imposicion de un estado laico en el que el poder religioso no estuviera mezclado con el politico, la imitacion de los modelos e instituciones occidentales no era algo nuevo, mucho antes ya habia intentado algo parecido  Mohammed ali en egipto y muchos intelectuales lo habian considerado un paso necesario (de hecho la mayoria de intelectuales destacados se formaban en occidente)

Que despues podrias decir que introdujo muchas reformas como el alfabeto occidental que no eran imprescindibles, pues si, pero de cualquier forma era sobre todo un nacionalista y el culto a esta figura no tiene por que ser incompatible con no querer entrar en la union europea

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solharis
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¿Pueden englobarse a estos países, salvo Irak, en el Oriente Próximo? Quizá Turquía si, y en efecto es una democracia (un tanto particular, pero lo es), en cuanto a Irak entiendo que es una democracia impuesta y que le queda un largo camino por recorrer. Pero admito tu observación.

No tienes por qué disculparte ya que ni Egipto ni Líbano ni Chipre  ni Irak son precisamente modelos de democracia. Sólo Turquía podría pasar como tal y con reservas. Parece que aquí algunos se creen que sólo en Israel y Palestina hay problemas cuando ejemplos de represión contra minorías religiosas o étnicas, las mujeres, los homosexuales, la coacción contra los medios de expresión, etc. están extendidas por todo Oriente Próximo.

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Parece que aquí algunos se creen que sólo en Israel y Palestina hay problemas cuando ejemplos de represión contra minorías religiosas o étnicas, las mujeres, los homosexuales, la coacción contra los medios de expresión, etc.

pues no se por quien lo dices

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solselenia

Por ahora, lo único evidente y seguro es que ha muerto gente -cuya cifra varia según el medio de (in)comunicación-, que la ONU ha condenado el ataque y que debe hacerse, a la fuerza, una investigación y un proceso legal.

Te equivocas, la ONU no ha condenado a Israel, lamenta la pérdida de vidas y todo eso que se dice, pero no ha condenado a Israel.

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Bueno, me parece que eso casi que también depende del medio que tomes de referencia

Viva el periodismo y su gran precisión de datos…

La ONU no condena a Israel, pero sí los actos y lamenta la pérdida de vidas

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/01/internacional/1275371989.html

Israel tilda de "hipócrita" la condena de la ONU contra el ataque a la flotilla solidaria

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Israel/tilda/hipocrita/condena/ONU/ataque/flotilla/solidaria/elpepuint/20100601elpepuint_8/Tes

La presión de EE.UU. evita una condena de la ONU a Tel Aviv y que se le exija cumplir la ley internacional

http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2010/06/02/0003_8522840.htm

La ONU condena el asalto israelí a la flota humanitaria de Gaza.

http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=416123

???????????

Ale, opiniones para todos los disgustos...

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