Batman vs Capitán América

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Ricky
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La verdad es que en lo de medir la técnica se pisa un terreno muy resbaladizo. En cualquier caso, se puede reformular la afirmación: Su técnica de combate está tan igualada que el físico superior de Steve Rogers le da la victoria.

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kamulos
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La verdad es que en lo de medir la técnica se pisa un terreno muy resbaladizo. En cualquier caso, se puede reformular la afirmación: Su técnica de combate está tan igualada que el físico superior de Steve Rogers le da la victoria.

Fisico superior? el suero del supersoldado solo aumenta enl nivel de un ser humano hasta su maximo posible.. es decir hasta el nivel fisico de batman.

en realidad nunca se ve al capi ser superior a bats... fisicamente estan igualados, mentalmente bats esta muy por arriba pues no solo se entreno fisicamente sino mentalmente tambien (se vio en RIP)y por otra parte estan las herramientas...

Bats cuenta con un herramientas  que pueden neutralizar a  los mejores heroes del mundo spawn, superman e incluso el mismo hulk han caido... gases, quimicos, equipos, autos, aviones radares lentes de vision nocturna, sistemas capaces de aumentar sus habilidades auditivas,  bombas, lasers etc.

las herramientas del capi se limitan a  la bandera de los eeuu y un escudo.

si el vs es batman y el capi cxada uno al 100% bats gana de calle, la unica  para que el capi incline la balanza a su favor es que pelen en el dia, por sorpresa y bats sin ninguna de sus herramientas tipicas.

 

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Zeros Astaroth
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Lo de físico superior, ligera ventaja, posibilidad de golpear, etc... (llamadlo como querais) de Steve sobre Bruce se ha mencionado en 3 crossovers: Marvel vs DC, JLA vs Avengers y Batman & Capitán América. En el primero se dejó caer pero en los otros dos fue claro como el agua y cito textualmente:

-En JLA vs Avengers, Bruce dice tras estudiarse uno al otro: "es comprensible que lograrias golpearme pero te llevaría mucho tiempo, pero dime Avenger ¿es lo que tu quieres?"

-En Batman & Capitán América, Bruce esta vez piensa para si mismo tras estudiarse uno al otro: "su estilo es idéntico al mio, contrarresta todos mis movimientos como yo contrarresto los suyos... casi parece tener una leve ventaja sobre mi"

Si vamos al mundo real está claro que por mucho que te entrenes siempre tendrás mas musculatura con anabolizantes. Si dos personas llegan al límite de lo humano una por medios naturales y la otra con tratamiento especial está claro que el del tratamiento logrará un resultado mas óptimo.

Otra cosa sería hablar de las consecuencias de dicho tratamiento, si es que las hay.

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kamulos
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hombre, que bats diga podrias golpearme es muy diferente a de seguro me ganas...

 

y por otro lado tu mismo lo dices estan muy igualados en lo fisico, pero en lo mental y en herramientas? bats gana de calle

 

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Ricky
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Fisico superior? el suero del supersoldado solo aumenta enl nivel de un ser humano hasta su maximo posible.. es decir hasta el nivel fisico de batman.

El físico del Capitán América está tan al límite que es considerado superhumano.

en realidad nunca se ve al capi ser superior a bats... fisicamente estan igualados, mentalmente bats esta muy por arriba pues no solo se entreno fisicamente sino mentalmente tambien (se vio en RIP)y por otra parte estan las herramientas...

¿De qué sirveel tener defensas contra el control mental en esto?

Bats cuenta con un herramientas  que pueden neutralizar a  los mejores heroes del mundo spawn, superman e incluso el mismo hulk han caido... gases, quimicos, equipos, autos, aviones radares lentes de vision nocturna, sistemas capaces de aumentar sus habilidades auditivas,  bombas, lasers etc.

las herramientas del capi se limitan a  la bandera de los eeuu y un escudo.

El Capitán Amércia también tiene acceso al arsenal de SHIELD y todo eso. Pero es irrelevante. El arsenal de Batman no tiene nada que pueda servirle. No hay una kryptonita para anular al Capitán América.

Y el escudo no es sólo metal indestructible, si no que absorve energía. Por eso no sale disparado cuando para golpes, por ejemplo, de Hulk.

Y por cierto, no entiendo este odio al patriotismo estadounidense cuando eres fan de Superman.

-En JLA vs Avengers, Bruce dice tras estudiarse uno al otro: "es comprensible que lograrias golpearme pero te llevaría mucho tiempo, pero dime Avenger ¿es lo que tu quieres?"

Realmente, la frase textual es la siguiente:

It's conceivable you could beat me, avenger. But it take you a very long time.

En este contexto, "beat" se traduce como "derrotar".

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el capitan tiene acceso a shield obvio pero a diferencia de bats el arsenal del capi se reduce a su escudo y todo el potencial de shield generalmente no esta a la mano del capi , desde luego el gi joe marvel puede llamar un ejercito pero ya no seria victoria..

 

batman en cambio tiene todo un arsenal en su cinturon....

 

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¿Y cuál de las armas de ese arsenal le daría la victoria? ¿Los batarangs?¿las ganzúas?¿las cuerdas?

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Es un combate que va más allá de las armas, es un hombre contra hombre. Son de los tipos más brillantes de su mundo en cuanto a lucha y estrategia de batalla. De todos modos recalcar que el Capitán América no tiene un simple escudo. Como bien ha dicho Ricky, aguanta golpes de Hulk, de Mjolnir etc etc. Usado con la fuerza y habilidad de el Capi, es un arma tremendamente letal, aunque este uso lo reserve mucho. Un simple dato, varios de los candidatos a ser Capitán América despues de la muerte de éste, militares especiales bien entrenados, se amputaron el brazo al intentar coger el escudo al vuelo. Tambien bastaría con ver un combate cualquiera del Capi para verle en acción.
No lo simplifiquemos a un tipo con un escudo

"Y mientras el árbol sea eternamente verde, que sus almas vivan en los salones del valhalla." 

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Capitán Canalla
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 ¿Y cuál de las armas de ese arsenal le daría la victoria? ¿Los batarangs?¿las ganzúas?¿las cuerdas?

 

-Canastos Batman, usa tu Bat-repelente de Capitanaesamerica!!

Que el mundo sea una selva no significa que debamos comportarnos como monos.

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Zeros Astaroth
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Ricky tiene razón, es "derrotar" y no "golpear" lo que Batman le dice al Capi, haciendo referencia a que el Capi podría derrotarlo si el combate hubiera continuado. Cierto.

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No se puede plantear un vs de bats sin ningun equipo , como no se puede hablar de thor sin mjolnir.

Ahora el cinturon lleva consigo batarangs, cuerdas, gases, (que han servido para dormir a al mismo hulk, o salomon grundy.. ) bombas,explosivos  lazers, quimicos y  no se cuantas cosas mas y  no hay que olvidar q bats los carga con sigo siempre..

cuando se enfrento a spawn la superioridad de este quedo manifiesta, a lo que bats replico, por esyo cargo un cinturon lleno de herramientas poco despues spawn estaba en el suelo vomitando(y spawn tambien es un soldado muy bien entrenado y muy superior al capitan obama jejeje)

Por otra parte insisto la mente de bats es superior que quiere decir, simple mientras al capitan lo entrenaron para ser un buen soldado, bats se entreno fisicamente de la misma manera  pero  estudioooooo muchisimas cosas para  con inteligencia estar  por delante de cualquier enemigo.. (bats  ha demostrado ser tan inteligente o incluso mas que el mismo luthor y eso cuenta mucho)

Igualmente  bats no requiere de cosas  tan elaboradas:  recuerdo que alguna vez se enfrento a superman; en esa ocacion  bats le dijo  algo como; llevo en mi cinturon un detonador el cual activa una bomba que matara a una persona inocente en alguna parte, si me tocas se activara de inmediato, eso le dio ventaja tactica a bats y de seguro podria usar un truco de ese tipo con el capi para sacarle ventaja.

 

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No se porque algunos ven en trucos baratos una muestra de inteligencia, el truco del primer encuentro de Batman Superman es un truco barato y bajo por parte de Batman, que se le abona quizas la increible cantidad de hechos que asume de Superman para hacer su Batman Gambit, pero donde Superman se lo hubiese llevado de una, Batman hubiera muerto. asi que el Batman Gambit era mas una ruleta rusa, a mi modo de ver no ha sido uno de los movimientos mas claros que haya hecho Batman (Contrario por ejemplo a alterar el casco de Prometeo para dejarlo cuadraplejico).

En el caso del Capitan, recuerdo la vez de las esposas Skrull una jugada parecida, donde para safarse de unas esposas diseñadas para contener a un Skrull se lanza al vacio para engañarlas, claro pone su vida en riesgo (y ciertamente no es una solución muy clara al problema, pero igualmente lo resuelve) pero a diferencia de Batman que tuvo meses para preparar un plan contra Superman al Cap le costo minutos solucionar, tambien en Heroes Return, el Cap no tuvo ningún problema en leer la mente de un terrorista fundamentalista Japones, y ponerlo en una encrucijada donde el terrorista o moría, o sufría el ridículo.

Y no es que este diciendo que el Cap iguale o supere a Batman en inteligencia, sino que el Capitan es capaz de desarrollar soluciones complejas (o aterradoramente sencillas) a los problemas que se enfrenta en instantes, mientras que Batman depende muchas veces de una cantidad demente e imposible de preparativos.

También me viene en mente un par de veces donde Batman se deja llevar por la curiosidad y/o el orgullo lo que lo lleva a cometer errores (A veces incluso, el mismo Batman visualiza su error, pero prosigue), En No Man Land por ejemplo se manda en una Cruzada en solitario para reconquistar Gotham, en el ataque de Prometeo a la JLA en vez de ir a la fija decide enfrentar a prometeo a puño limpio, aun cuando este demostró la misma capacidad para hacer preparativos que Batman, en Batman RIP también deja llevar demaciado lejos el juego de Jetzebel y el  Black Glove, inclusive en DKR, donde decide bajarse del Batimovil a darse trompadas con el lider de los Mutantes, en vez de anularlo desde el Batimovil, cosas que no le han pasado jamas al Cap.

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En la Civil War es quizás cuando se ha visto al Capi más fanático... y aún así, no cometió ningún fallo táctico. Fuera de eso, y de la crisis de fe mostrada después de la saga del Imperio Secreto siempre ha mostrado una entereza mental perfecta.

Por lo demás, el Capitán América lidia a diario con terroristas armados con arsenales mucho más potentes que el de Batman, con gases y demás.

Y sí, ya sabemos que Batman tiene mucho más tiempo de entrenamiento que el Capitán América, pero si comparamos al Bruce Wayne que en su primer intento de combatir el crimen es sobrepasado por la fauna de los bajos fondos de Gotham (un proxeneta y un par de prostitutas) con un Capitán América que nada más salir de la cámara de transformación que lo convirtió en el supersoldado ya estaba combatiendo nazis, casi cabe preguntarse si el entrenamiento de Batman era muy bueno. Estoy siendo algo sarcástico, pero en el fondo, lo que vengo a decir es que no importa el tiempo invertido, importa los resultados. Y como ha dicho Dennx, el Capi no farda como Batman o Midnighter de que puede cargarse a un villano de varias formas distintas sin que le toque, pero lo hace.

Y en lo tocante a la inteligencia, un poco lo mismo: Batman sí es más previsor (ha desarrollado métodos para matar hasta a la JLA), pero visto lo que han hecho uno y otro, están bastante parejos. Siguiendo con el caso que comentas, Kamulos, no sería tan fácil engañar al Capitán América que a Superman.

Y por cierto, Spawn, por sus poderes infernales será superior al Capitán América, pero Al Simmons no le llega ni a la suela de los zapatos a Steve Rogers.

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por cierto, Spawn, por sus poderes infernales será superior al Capitán América,

exacto este es mi punto, es superior al capi por mucho aun en esa epoca en que se enfrentaron con bats, desde luego tambien tiene entrenamiento militar y no cualquiera y aun asi bats lo pone a vomitar  y lo ha hecho con muchos muy muy poderosos

 

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exacto este es mi punto, es superior al capi por mucho aun en esa epoca en que se enfrentaron con bats, desde luego tambien tiene entrenamiento militar y no cualquiera y aun asi bats lo pone a vomitar  y lo ha hecho con muchos muy muy poderosos

Ya, también se ha dicho lo mismo del Capi, por ello se esta haciendo un análisis más orientado a que aporta cada uno y no a quien han vencido.

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Yo veo la pelea muy pareja, tal vez el capi fisicamente sea superior pero batman a lidiado con killer croc, clay face, bane y en ocasiones tuvo que enfrentarse con super y en todas esas peleas siempre demostro su poderoso ingenio que le permitio e vencer o salir de aprietos, claro esta el capi tan bien es inteligente y como dijeron un gran lider y estratega,la verdad yo lo veria un empate como en avengers vs jla pero como batmn es mas mi favorito le doy mi votacion a este, ya que este muchas veces a sido le que salvo a la tierra cuando ningunoi de los de mas heroes pudo con sus superpoderes.

Andres

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 En todas las peleas que Batman ha tenido con Superman ha perdido (por lo menos en las que recuerde como en HUSH o en DKR donde Batman iba perdiendo) aunque uno no puede negar victorias como los de los marcianos blancos, o escapar al "Onslaught" Marciano cuando este revento y secuestro a la liga. Pero comparativamente el Cap esta casi en la misma situación, lo que hace este post mucho mas equilibrado.

Por mi parte reitero que la superior capacidad fisica (ese 1 del 101%) del capitan sumado a su capacidad tecnica como combatiente lo pondrian encima de Batman.

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que la pelea es equilibrada no hay duda pero yo le veo mas asañas al btaman que al capi, en cuanto a lo de super si ubo veces que lo freno con criptonita, en cuanto a lo fisico como ya dije se a enfrenado a seres fisicamente superiores a el como clayface, bane, killer croc y anunque el capi tambien lo hizo batman puede enfrentarse al capi sin problemas

Andres

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Zeros Astaroth
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Lo de que se ha enfrentado a seres superiores no nos vale de argumento porque ambos lo han hecho, tanto batman como el capi, no se me olvidará al capi en la Galactic Storm enfrentándose en la capital del imperio Kree a soldados cybernéticos de élite del imperio Kree, hasta en el aire!

Ese argumento es equivalente para los dos.

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enfrentarse a soldados kree... impresionante, enfrentarse a un ejercito de marcianos y sorprenderlos es aun mas...

Sorprender a darkseid tomando el puesto de desaad y confundiendo a metron... es algo muy pero muy lejos de las habilidades del capitan.

 

creanme si puede idear ana form de hacer lo que dije puede idear cientos de formas de vencer al capitan...

 

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Capitán Canalla
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 Ajá, así que los marcianos son mucho más espectaculares que los mejores soldados de la galaxia ¿la Ola Aniquiladora? les hacen frente durante medio año ¿la invasión de Ultrón? montan una resistencia de los más  puñetera con RESTOS ¿el imperio Shiar y sus supersoldados? pese a estar debilitados les hacen sudar, conquistan mundos y podían haber prolongado la guerra meses. No gracias, más poderoso no significa mejor: Cabeza de Martillo puso de rodillas al Vigía.

Ya vale de usar las dos putas varas de medir en este versus.

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enfrentarse a soldados kree... impresionante, enfrentarse a un ejercito de marcianos y sorprenderlos es aun mas...

Sorprender a darkseid tomando el puesto de desaad y confundiendo a metron... es algo muy pero muy lejos de las habilidades del capitan.

 

creanme si puede idear ana form de hacer lo que dije puede idear cientos de formas de vencer al capitan...

Y después llega un indíduo que aprendió a pelear él solo en una carcel con esteroides y le parte el espinazo.

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 EPIC OWNED!!

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 Bane se crio en la carcel (cual conde de montecristo, pero desde niño).y se valio de mañas para mermar a Batman. Asi que no fue simple esteroide y ya.

Asi que si bien las hazañas del uno y del otro se  equiparan, tampoco hay que denigrarlas.

 

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Tampoco era la intención. Era más bien un recordatorio de que, aunque Batman se ha enfrentado a dioses, también puede sufrir derrotas a manos de meros mortales.

En el fondo estamos en lo mismo: Ambos se han enfrentado a seres infinitamente superiores, y ambos pueden morir de una bala perdida. Aclarado esto, sigamos con el VS.

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No creo que Bane pueda hacerlo de nuevo.

La fusión de Doomsday y Carnage MASSACRE

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 De hecho el pobre se ha degradado hasta convertirse en un vil secuaz.

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En lo del control mental estoy de acuerdo que no teiene nada que ver con el versus, pero sirve para resaltar que batman aunque no tenga poderes es mas eficiente y indispensable que muchos heroes,fue el unico que pudo enfrentarse al dr. destino mental y fisicamente cuando la demas liga de la justicia estaba muriendo

Andres

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Solo hacer un apunte: enfrentarse a un ejército de marcianos blancos o verdes no es mas sorprendente que enfrentarse a los krees, que yo sepa los krees tienen todo un imperio cósmico que abarca miles de planetas con una antigüedad de millones de años, toda una galaxia conquistada, y no precisamente por ser inútiles en el tema bélico, con todo un arsenal de armamento, naves de guerra, dispositivos de todo tipo, guerreros cybernéticos, soldados superpoderosos, etc... una nave de batalla kree podría poner en jaque este planeta, que yo sepa los marcianos solo tenían un planeta no?

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El mérito de Batman con los marcianos blancos fue más como detective que como combatiente. Derrotar kryptonianos con kryptonita o marcianos con fuego no es algo excesivamente meritorio.

Dicho esto, sin desmerecer a los marcianos. Excluyendo su debilidad al fuego, son una raza temible.

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