España es asín...

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Ricky
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Pero es que el bipartidismo y el actual sistema de aparatos de partido evita que pueda surgir cualquier otra opción "seria".

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solharis
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Votar por teceros. Muy bien. ¿Qué opciones tenemos?

Tus razonamientos responden perfectamente a lo que es el típico conservador neurótico. Te quejas de lo mal que va todo y sientes rabia porque estamos en un callejón sin salida. Pero en cuanto alguien te habla de cambio, de probar algo nuevo te asustas y te sientes escandalizado. Prefieres lo malo conocido a lo bueno por conocer. Sabes que PP y PSOE son la misma mierda pero prefieres caminar por terreno conocido, aunque sea putrefacto, antes que dar una oportunidad a otros de intentar hacerlo mejor.

Lo siento pero este comportamiento me parece completamente improductivo. Si no estás dispuesto a aceptar cualquier alternativa, entonces sé al menos un conservador coherente y defiende lo que hay.

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Seaman
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No lo sé. Si el sistema actual en España no funciona...en quién nos fijamos?

Sólo podemos mirarnos een el espejo de otras democracias occidentales.

- USA, la menos democracia de todas. republicanos Vs demócratas. Los tiempos de idealistas como Ross Perot quedaron en el armario junto a las hombreras y los traje de seda verde manzana.

-UK, tories vs laboristas.

-Alemania CDU contra SPD

-Francia UMP- PSF

- Italia ja ja ja...verbena total!

-Japón- llevan décadas alternándose entre socialistas y conservadores.

Esto no es así ahora, es que lleva siendo así milenios, y si no nos fijamos en Roma y en su senado republicano germen de la política actual, teníamos a los Boni (hombres buenos) ultraconservadores (Catones, Ahenobarbos, Fabios...) y a los ¨populares¨ (César, Cayo Mario, Cinna, Druso...). Los grupos pequeños tienden a polarizarse. No sólo en política, igual que en Empresas...alternativa a Coca Cola y a Pepsi?....tal vez Eroski Kola...

A pasarlo bien!!!

PD venezuela tal vez?

 

 

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Seaman
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Solharis, no he leido tus razonamientos. No he leido tus ideas o a quién pondrías tú. Tampoco he leido tu opinión sobre lo que hay, lo que tenemos y lo que nos ha llevado aquí. Sólo he leido que me llamas conservador neurótico.

A pasarlo bien!!!!

 

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solharis
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Solharis, no he leido tus razonamientos. No he leido tus ideas o a quién pondrías tú. Tampoco he leido tu opinión sobre lo que hay, lo que tenemos y lo que nos ha llevado aquí. Sólo he leido que me llamas conservador neurótico.

No te lo tomes a título personal. No quería decir que fueses un neurótico, era sólo una metáfora respecto a tus razonamientos políticos. Es que date cuenta de que empezaste este hilo con una crítica feroz a la situación actual y has acabado defendiendo a capa y espada que no hay alternativa y estamos en el mejor de los mundos posibles...

Pero, bueno, quizás tengas razón y lo único que podamos hacer es rezarle a Dios para que inspire a nuestros gobernantes como hizo con San Pablo.

A rezar bien!!!

Pero es que el bipartidismo y el actual sistema de aparatos de partido evita que pueda surgir cualquier otra opción "seria".

Lo que impide que pueda haber otras opciones es la actitud sumisa de los votantes.

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natxo (no verificado)

Muy bien, contra crisis sistémicas, parcheemos soluciones coyunturales.

Otro ejemplo de quién gobierna y qué provocan ciertas políticas. Ahora se lamentan de la "inestabilidad". Cojonudo artículo:

http://blogs.publico.es/versionlibre/335/egipto-tunez-y-los-mercados/

Sigamos discutiendo de los dos partidos mayoritarios, miremos el dedo y no la luna! jajaja

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bete
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esto me ha recordado mucho a una discusión que tenía el otro día con mi padre que tiene una postura calcada a la tuya marinero.

 

El caso, es que por un lado, no se puede negar que el gobierno de ZP económicamente ha sido un desastre, con reacciones tardías y una indiferencia inicial. Pero por un lado también es cierto que de base ha habido una crisis mundial que como ha dicho natxo tiene su base en los 80. Si tu miras las gráficas del endeudamiento de EEUU a partir de los 80 con Reagan pega un salto espectacular y ya con Bush es tremendo (además es curioso porque justamente son ellos los mas neoliberales, de hecho con clinton la deuda se contuvo bastante, pero es lo que tiene bajar impuestos y disparar gasto en defensa). Y también es cierto que el PP también ha tenido culpa. Si en España hemos tenido una crisis aún más profunda es porque nos hemos instalado en el ladrillo y en la poca productividad y con el PP la burbuja inmobiliaria fue espectacular y ellos mismos la alentaron. Eso no quita que el PSOE no haya movido un dedo por cambiarla y que, en otros aspectos económicos el PP tomo buenas medidas durante su gobierno.

Eso ya, deja tocado bastante a los dos partidos mayoritarios. Al PSOE yo directamente lo descarto. Económicamente cada vez son menos socialistas, pero siguen sin saber gestionar una economía. En lo social aunque comparta ideas, me parece que las desarrollan de una forma nefasta y centrada en el simbolismo puro y duro. 

El PP por otro lado ha hecho una oposición nefasta, tiene un lider sin carisma y está sumergido en un escándalo de corrupción y me da rabia que no se le castigue con el voto por esto. Además socialmente no comparto que quieran derogar ciertas leyes. Pero es que ni en lo económico me convencen las medidas que proponen, muchas bastante demagógicas.

 

El problema es que veo a unos políticos demasiado guiados por intereses y veo que el tejido democrático en España está cada vez más deteriorado. Lentamente la separación de poderes es más tenue. El caso es que estoy desengañado con toda la clase política.

 

Y aquí es cuando mi padre me venía con lo mismo que tu, que no hay más salida, y que el pp al menos no es tan malo como el psoe y que pude hacer algo por la economía. El caso es que estoy cansado de entre elegir que partido será el menos malo. No soy un idealista, se que siempre habrá corrupción, intereses y demás, pero a mi juicio esto ya ha rebasado la línea, me niego a participar más en esto.

Otra alternativa? con la configuración actual tu lo has dicho, esta complicado con el sistema que tenemos. El caso es que en España la democracia me recuerda a una camisa vieja, gastada, quizás fue porque compramos una que nos salió barata, no se. El caso es que los políticos parecen decidios a cabarse su propio hoyo, porque si no tratan bien esa camisa, al final habrá que comprarse una nueva.

 

 

No, te he dicho que no, pues porque no me da la gana, mira no tengo explicarte las cosas, y punto, cuando seas taza comeras dos perros

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solharis
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A ver, señores, aquí el problema es que los políticos no nos respetan a los ciudadanos. Nos chulean porque piensan que si no votamos a Zapatero votamos a Rajoy y viceversa. Bueno, eso es lo que hace una minoría de votantes que todavía es capaz de cambiar su voto, porque luego están los incondicionales y los pasotas, los que creen que no votar es un gesto de rebeldía...

Hay que hacerse respetar y si eso no es posible, entonces debemos hacer que nos teman. Lo mínimo que se puede hacer es votar por terceros partidos y no entro ya en cuáles son los mejores partidos entre estos. Simplemente hay que dejarles claro que somos capaces de elegir algo distinto. Como si votais por los Panteras Negras o los Legionarios de Cristo, pero que no os chuleen, coño.

Eso es lo mínimo que se puede hacer.

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Patapalo
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Estoy con Solharis y con Bete. Ya es una simple cuestión de orgullo.

-Francia UMP- PSF

Marinero, Sarkozy venía de un partido nuevo, escindido del tradicional. Sería la Rosa Díez francesa. Y precisamente pudo hacerlo, creo yo, gracias a la existencia de una segunda vuelta.

No se trata solo de que la confrontación eterna sea entre derecha e izquierda, o como quieras llamarlo: es que en España el mayor cambio que he visto ha sido cambiar el nombre de Alianza Popular a Partido Popular, y ni siquiera fue una escisión, ¿no? Parece que desde la transición votar algo que no sea PP o PSOE es un absurdo.

Natxo, podemos mirar el dedo o la luna, como quieras, pero no está mal que pensemos, también, en lo que está en nuestra mano hacer. Yo la macroeconomía mundial no la voy a cambiar, pero sí puedo tomar pequeñas decisiones en el día a día (entre otras, las de voto).

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Seaman
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Yo el unico dedo que veo del gobierno es este, que hace que, como ciudadano me sea difícil ver algo más detrás..

http://www.ovcart.com/images/inventory/2752.571.zoom.jpg

 

Bonus track.

Zapatero garantiza que a partir de junio se creará empleo - Política - El Periódico
 

No estaría mal si no fuera por...

http://www.adn.es/politica/20090928/NWS-0281-zapatero-empleo-crisis.html

Y tiene razón, se creará empleo...no ha dicho donde eso si...

A pasarlo bien!!!!

 

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Varagh
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Bonus track.

Zapatero garantiza que a partir de junio se creará empleo - Política - El Periódico
 

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Joder que listillo, "a partir de Junio se creará empleo"...pues claro coño, es en Junio cuando comienza la campaña veraniega y hay que contratar personal, siempre en verano se crea empleo (que no dura para el invierno). Parece que está llamando gilipollas a la gente.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Ricky
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Y Le Pen, saliendo de un partido no mayoritario, se quedó de segundo en las presidenciales francesas. En España, hubiera supuesto aguantarlo 4 años de líder de la oposición.

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A. Pazair
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Gracias por decir que me falta un hervor. Ya no recordaba cómo era esto.

La tasa de cobertura social en España alcanza hoy por hoy al 80 por cien de los desempleados. En 2004 alcanzaba al 74 por ciento. Y de momento el Programa Temporal de Protección por Desempleo ha dado un medio de subsistencia a 700 mil personas. Ahora que se extingue el programa, va a salir una nueva prestación de entre 300 y 400 euros para los desempleados que reúnan una serie de condiciones que desconozco, aunque supongo que irán orientadas a que las cobren sólo quienes realmente lo necesitan.

Además, a nivel autonómico y municipal, los mecanismos de protección hoy son mucho más completos que hace diez años. Salario social, planes de empleo, acciones complementarias, ayuda a domicilio y, por supuesto, el trabajo subvencionado que están desarrollando entidades como Cruz Roja o Cáritas.

No digo que no haya dramas particulares, digo que el Gobierno está haciendo lo que está en su mano para evitar que las familias se queden en la calle sin ninguna forma de subsistencia, y que eso se transforma en una baja conflictividad social a diferencia de lo que ocurre en otros países de nuestro entorno.

Y no esperes que ningún Presidente de ningún Estado haga una rueda de prensa para hablar de lo mal que va su país y de la ausencia de perspectivas de futuro. No por una tendencia innata de los políticos a mentir, más bien porque supondría la quiebra del Estado. Bastantes problemas de liquidez tenemos ya, bastantes dificultades encontramos para financiar la deuda del Estado, como para que se dé un mensaje pesimista.

Nunca he dicho, porque no lo creo, que la gestión de la crisis haya sido adecuada. Supongo que este Gobierno, por una cuestión ideológica, trató de aplicar una receta errónea (al igual que el laborista en Reino Unido o el demócrata en EE. UU.). Errónea sobre todo porque las dimensiones de la crisis no se correspondían con la inyección de fondos realizada y porque no se enfrentaba a las reformas estructurales que había que realizar. Algo así como tratar de curar una neumonía con una tirita.

Lo que pongo en duda es que cualquier partido político tuviera una receta milagrosa para solucionar una crisis que en sus orígenes afectaba a más de un tercio de la economía nacional. Lo que se ha hecho es lo que se pudo y creyó conveniente hacer dadas las circunstancias sobrevenidas. Culpar a la socialdemocracia de la crisis es una acusación profundamente equivocada.

Lo de los sindicatos es cierto. Tienen una condiciones que para mí quisiera. Pero no porque el Estado les dé barra libre. Los cargos orgánicos de un sindicato disfrutan de la liberación y, si acaso, de un complemento al sueldo en forma de dietas y kilometraje. En la mayoría de los casos, y lo sé de primera mano, son las grandes empresas las que dan a muchos delegados sindicales una vida de alto directivo para evitar conflictividad (desde opulentas cestas de Navidad o viajes pagados, a tarjetas de crédito corporativas). Y sí, también es cierto que el clientelismo está extendido en el funcionamiento del sindicato --al igual que en todos los estamentos sociales--. No seré yo quien defienda el funcionamiento de las organizaciones sindicales.

Y aunque me gustaría que el Presidente hablase inglés, alemán y chino, no puedes pretender que la gente que se desempeña en la política, sobre todo la que proviene de las clases trabajadoras, no sea un reflejo de la sociedad en la que vivieron. Si te sirve de consuelo y es un factor decisivo para ti, en las próximas elecciones probablemente puedas votar a Rubalcaba, que domina el inglés a la perfección.

Saludos.

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knightCry
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voto nulo en el Congreso y voto en blanco para el Senado.

 

PD. por cierto, curioso las declaraciones de exUPD, que me lei el programa electoral en las europeas y tenian ideas claras por lo menos, y parecia yo que se, un intento de algo, pero al final toodo es la miiisma cosa. Politiqueo, que no política (aunque ahora singnifiquen lo mismo).

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Angus1976 (no verificado)

si el verdadero problema es que los que más tienen menos pagan en proporción, todas estas dicusiones son inútiles.

saludos

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Angus1976 (no verificado)

y con lo de que no hay crisis social supongo que se refiere a que no hay un malestar social como para que haya revueltas al estilo de tunez, manifestaciones dirarias, saqueos, etc etc. es verdad que todavia hay una cobertura social que evita que salgamos otra vez con las pistolas a la calle.

saludos

nuestro grupo!

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natxo (no verificado)

Nacionalizar la banca, redistribución de tierras y perseguir el fraude está en el programa electoral de Falange Española.

¿Y? Seguro que también quieren aire limpio, democratizar la sociedad española y más derechos laborales y sociales... ¿y?

Redistribución de tierras no lo entiendo, pero redistribuir riqueza es el papel del Estado. Y que nos cuente solharis, economista nada sospechoso de rojo, qué le parecería nacionalizar la banca.

Perseguir el fraude es de cajón, y según dicen algunos especialistas, fácil y con poca inversión. Si estás en contra es que directamente eres tonto y en tu casa no lo saben.  

Aquí en realidad no ha habido despilfarro del gobierno. Es otra opinión con la que infectan las mentes los generadores de opinión de los mercados. Tal vez no se ha invertido bien, pero no ha habido despilfarro. Los datos son bajos en comparación a los porcentajes de otras economías, en gasto social me refiero. También en el sanitario. Lo que no se puede pretender es dar barra libre a los más ricos (el ibex 35 dominado por 10 familias?) y sociedades de inversión y encima pagar todo lo público con el sueldo de los mismos trabajadores.

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Ricky
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natxo, sí que ha habido despilfarro. Es irrelevante que el gasto público tenga un mayor o menor peso sobre el PIB. Lo importante es si ese gasto se ha empleado en los usos correctos y se ha ejecutado correctamente.

Y lo de perseguir el fraude es algo más complicado. Los inspectores de Hacienda dirán "que nos dejen actuar a nosotros", pero es que también tiene que hacerse con un mínimo de garantías. Muchos ciudadanos intentan engañar a la Hacienda Pública, pero ésta también utiliza toda cuanta artimaña está a su alcance para exprimir a los ciudadanos. Creo que ya usé el término "absolutismo fiscal" alguna vez para calificar la forma de ejecución del sistema fiscal español.

Y sí, suscribo que debería haber una nacionalización, al menos parcial (como mínimo por el importe de los rescates) de la banca. Y no necesariamente con intención de reprivatizar, como se habla ahora de las cajas. Otra cosa es que haya que establecer mecanismos más estrictos para la designación de los administradores.

P.D: Me hace mucha gracia lo de "el PP no es alternativa porque Rajoy no tiene carisma". Entiendo que un analista electoral pueda utilizar lo del carisma para explicar o predecir el resultado de unas elecciones, pero un votante debería basarse en el programa. Es como decir que a la hora de comprar un coche, nos fijamos en el comercial que nos lo va a vender.

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Seaman
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VVV, exactamente por eso estamos al borde del rescate, porque no es igual dar cobertura de desempleo al 74% de 1.8 millones que al 80% de 4.6millones a la vez. ¿Cuánto podremos aguantar? ¿Hasta cuando podrá el gobierno seguir emitiendo deuda 200 puntos básicos por encima y que alguien la compre? 

Es lo que pasa cuando la política económica se aprende en dos tardes, como cuando aprendíamos arriba y abajo con Coco.

Por cierto, como seguro sabrás, parte de tu sueldo va precisamente para eso, para cubrir tu hipotético paro. El gobierno (ni éste, ni ninguno) no te hace ningún favor. Es decir, lo único que me faltaba es que el gobierno no pudiera afrontar el paro que YO he pagado religiosamente durante cierto tiempo durante mi periodo de alta. Es lo mínimo exigible...y si no pueden cumplir, como ciudadano, exijo saber dónde está el dinero de mi prestación.

Y lo mismo con las pensiones.

ZP obrero? venga hombre no ha sido obrero en su vida no me hagas reir!!!! Los obreros TRABAJAN. Éste es un político profesional. Es congresista desde 1986 cuando tenía 26 años. Pobre hombre, con sueldo de congresista más lo que se haya llevado por sus múltiples cargos en el partido desde hace 25 añitos...

Lo del inglés? Pues lo mismo. Lo mínimo requerido para alguien es que pueda comunicarse fuera de las fronteras. Si Rubalcaba cumple, pues enhorabuena. ya puede salir por el mundo sin parecer retrasado. Aunque tras su gloriosa frase del 2004 ¨Los ciudadanos españoles se merecen a un gobierno que no les mienta¨ en relación al atentado de Atocha y al gobierno PP...pues ya queda dicho todo, sobre lo que opino.

A pasarlo bien!!!!

 

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Ricky, si el votante se fijara en los programas electorales, votaría sin ninguna duda al PSOE. Empezando por lo de ¨por el pleno empleo¨ y terminando por la paguita de 400 euros, que parece que se nos ha olvidado toda la sarta de sandeces que esta gente ha tenido el detalle de prometernos cuando mendigaban votos.

Gracias a Dios, el que compra sabe que un Seat Panda no llega a 200km-hora ni bajando el Angliru, por mucho que lo pusiera en el prospecto-cuentakilómetros o así te lo asegurara el vendedor de turno, por muchos ojos azules y sonrisa estúpida que tuviera éste.

A pasarlo bien!!!!

 

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Seaman
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Natxo, no sé si te he malinterpretado, a lo mejor sí. Entendía que te referías a nacionalizar la banca en su totalidad como ente abstracto. Si te referías a eso no estoy de acuerdo. El gobierno no tiene que actuar si una entidad es solvente. Lo que debe hacer es aumentar los controles financieros y reforzar los requirimientos de auditoría de forma que la información que le llega a los accionistas y al mercado a través de la CNMV sea veraz y no ¨maquillada¨.

Si te refieres a nacionalizar la banca que ha sufrido rescate POR SUPUESTO que estoy de acuerdo, siempre que luego, cuando la cosa se normalice esas acciones se pongan a la venta en el mercado por un precio muy provechoso para el Estado, que ha sido el que ha arriesgado para el rescate, algo pareciodo a lo que se ha hecho en USA con el Citi por ejemplo.

En el caso del Citi ha sido éste el que ha recomprado sus acciones, algo parecido a lo que pasó con Chrysler en los 80, aunque yo las pondría en el mercado y las vendería al mejor postor (que puede ser perfectamente la msima empresa como ya he dicho antes). A eso se llama liberalismo jo jo jo...

Eso no es sólo conveniente si no que es absolutamente necesario.

A pasarlo bien!!!!

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natxo (no verificado)

En realidad sí hablo de TODA la banca. La democracia no existe. Gobiernan las fuerzas económicas, esto es así aquí y en todos lados. Si no puedes por lo menos votar quién te va a vender y te va a atar a las cadenas, la cosa está peor aún. Por lo menos, que la banca no se dedique a especular con nuestro futuro, ni nos invite a endeudarnos como hijos de puta para luego hacerles rescates. Eso sólo se lograría con una vuelta al capital real, y dejarnos ya de tanto jugar con el capital financiero. Luego, lo que sube son cosas reales, la vivienda, los alimentos. Todo culpa de cuatro grandes tiburones. En fin, creo recordar una opinión semejante en solharis, por ejemplo.

Tiburones que escampan todas esas mentiras acerca del Estado social, blablabla. Islandia nacionalizó sus tres primeros bancos que les llevaron a la ruina, y han cancelado sus deudas con Holanda e Inglaterra.

 

Ricky, que se haya invertido mal ya lo digo yo, por ejemplo los cheques bebés, vuelvo a decirlo, por esa mentalidad neoliberal del cheque y ayudas individuales en lugar de invertir en lo público, pero que se ha vivido por encima de lo posible, es falso, cuando somos en lo macro más ricos que nunca pero se gasta menos cada vez, y las clases medias bajas siguen ganando igual. Los ricos no están pagando suficiente, una vez más.

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Brasero
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"No, doctor, he pagado 10 euros y no me valen 2 minutos. Sentado y tranquilito, que tengo 15 minutos para contarle mis problemas con los catarros desde la infancia porque para eso le pago."

no, a ver la cosa es que es un pago segun ellos de gastos adminsitrativos, del informe que te hacen cada vez y no por la consulta en si, entonces ese caso no deberia darse. Por otra parte hay ciertos medicamentos que te dan directamente gratis alli o que con la receta si no tienen en consulta tu vas y estan cubiertos por el seguro, asi que en cierto modo a veces se compensa un poco (segun tengo entendido son medicamentos de problemas comunes, algun antibiotico etc)

en cualquier caso alemania tambien es un pais viejo, el modelo mismo no es sostenible y no se podra financiar a largo plazo, me imagino que tambien tendera a la privatizacion

Y otro tema...¿Este copago habría que aplicarlo también a los pacientes de enfermedades crónicas que deben acudir con frecuencia al médico a someterse a revisiones continuas durante toda su vida? ¿y en casos de tratamientos largos (de años)?¿Habría enfermedades exentas de ese pago?...tendría que ver que medidas precisas se toman y ver la norma al completo, eso desde luego, pero en general, le veo muchas lagunas a eso de "dar 10 leuros cada vez que vas al médico".

no no, para que nos entendamos tu pagas "una vez por problema" bueno yo las veces que he ido si por ejemplo he tenido una infeccion de garganta, pago 10 euros y el medico redacta el informe, pero despues si voy a revision o lo que sea no vuelvo a pagar claro (las veces que he tenido algo ha sido siempre asi), entonces me imagino que para enfermedades cronicas etc funciona igual,  de hecho he visto viejillos que entran sin pagar nada porque seguramente van todas las semanas a revision o vete tu a saber, de todas formas me informare mas sobre el impuesto

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solharis
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Redistribución de tierras no lo entiendo, pero redistribuir riqueza es el papel del Estado. Y que nos cuente solharis, economista nada sospechoso de rojo, qué le parecería nacionalizar la banca.

Estoy a favor de limitar el papel de los bancos en nuestras vidas y no ampliarlo como pretenden. Y sí, mi ideal sería una banca nacionalizada y reducida a ciertos servicios. Los bancos controlan hoy a la mayor parte de los economistas.

Los bancos son más peligrosos para nuestras libertades que los ejércitos en armas. Thomas Jefferson

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Marinero, por "programa" me refiero a las medidas propuestas, y no a las promesas.

Pero bueno, déjalo en que son las políticas las que deberían determinar el voto, y no si el que las tiene que ejecutar es alto, bajo, feo o tartamudo.

Y natxo, yo sólo quería matizar que podemos llamar "despilfarro" a cualquier mal uso del dinero público, sean altos o bajos los impuestos.

Y sinderamente, yo también estoy a favor de una banca parcialmente pública. No digo toda, pero al menos sí parte, y sin intención de reprivatizar.

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Foramen Magnum
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Espeluznante el testimonio radiofónico que ha puesto Marinero, eso sí... no tiene que ver con el tema, pero me parece  vergonzoso que al pobre hombre le pongan la musiquita dramática de fondo. Me parece manipulador y amarillista, la vida de ese hombre no es ninguna película.

¡Derrota tras derrota hasta la victoria final!

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Mientras tanto desde el gobierno nos vuelven a prometer esto...

http://www.elmundo.es/mundodinero/2011/02/02/economia/1296636050.html

 

Pero la realidad es ésta...

 

http://www.elmundo.es/mundodinero/2011/02/02/economia/1296633838.html

 

de momento empiezan con un hándicap de -131000.

 

las cifras reales son las siguientes SIN MAQUILLAJES

5.637.094 - 947.498 ocupados - 224.545 disponibilidad limitada y empleo especifico - 234.048 otros = 4.231.003.

 

Los ocupados son desempleados que van a cursos y tal.

 

Y lo que acojona no es esto...es que desde el 1 de Enero hasta el 31 de Enero se han caido 230.000personas de cotizar la SS. Pero tranquilos, que según VVV no hay crisis social.

 

A por los 6 millones de parados bien!!!!!

 

 http://www.tt.mtin.es/periodico/laboral/201102/ENERO.pdf

Y no lo digo ni yo, ni libertaddigital, lo dice el INEM. página 19 en demandantes de emplo totales..

 

 

 A pasarlo bien!!!!

 

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lei en EL País que España alcanza casi 1/3 del paro de todos los paises en la zona euro. Un jodido tercio!

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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