hablemos de los sindicatos...

95 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Seaman
Seaman
Desconectado
Poblador desde: 29/04/2009
Puntos: 1473

Xoso, yo tengo las misma impresión que tú. Gente válida...pues la hay y que trabajan por sus compañeros...pero normalmente en la base, lejos del marisco y de las tentaciones pseudopolíticas. Es normal, a nadie le gusta pasar de ganar sueldos estratósfericos, comilonas, reuniones políticas, ganas de meter la cabeza en las listas del PSOE o IU...a su puesto original de jardinero del ayuntamiento de madrid. Resultado, se aferran al puesto con uñas y dientes, al coste que sea. No les culpo, se trata no sólo de ellos, sino de su familia que prefieren verles vestido de traje y ganando 3000leuros que ganando 1200 recogiendo cagarros de perro en el retiro.

En cuanto a lo de tu padre, no es el primer caso que veo. Y lo siento, porque ahí debería estar el sindicato para apoyar a los que tienen difícil defensa. Por uno no se moja (casi) nadie.

A pasarlo bien!!!!

 

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21795

No estoy de acuerdo Solharis. Para nada es así. Cuando te pagan todo el año para servir a la sociedad es moralmente inaceptable dejar de dar servicios sine die, hasta que a mi me apetezca, especialmente cuando no haya alternativas y donde estás o bien sea una empresda pública o una empresa que fue concebida como monopolio.

Ejemplo, Repsol en huelga, sin servicios mínimos y sin asegurar el suministro. El 75% de abastecimiento del petróleo del pais (y no del petróleo, sino de gasoil para calefacción, automoción, lubricantes, generación eléctrica...), dejas a todos los coches (los particulares, pero también ambulancia, policia, ejército...) , autobuses (escolares), motores de generación para fábricas, motores eléctricos que funcionan como backups para hospitales o ministerios, casas unifamiliares que funcionan con gasoil calefacción, camiones y transporte, generación de aceites y grasas, combustible para la aviación, barcos...todo parado.

Depende de los fines. Si únicamente defiendes los intereses de tu gremio está claro que no es válido. Yo mismo he sido muy crítico con algunas de estas huelgas como la de Metro de Madrid. 

Pero defender los intereses de toda la clase trabajadora, no de los salarios y condiciones de tu gremio exclusivamente, es distinto. Porque entonces se defiende el interés de la gran mayoría y los trabajadores debemos ser solidarios. Yo vería bien una huelga como la que dices si fuera para evitar el pensionazo. Ojo, siempre que fuera para las pensiones de todos, no para las pensiones de los trabajadores de Repsol. 

Lamentablemente estos grupos de trabajadores tan estratégicos casi nunca se solidarizan con el resto de trabajadores sino que tienden al gremio antes que al verdadero sindicalismo.

Imagen de Seaman
Seaman
Desconectado
Poblador desde: 29/04/2009
Puntos: 1473

A que llamas interés general de la clase trabajadora? No hay un interés común fuera del sistema de pensiones o del paro. Cada salario es diferente, cada convenio es diferente, todo es independiente entre distintos gremios. nada tiene que ver el convenio del metal al convenio de la madera, y mira que trabajan en la misma onda. Los intereses de un tio que guía grúas no tienen que ser los mismos que los de un administrativo del INEM.

A pasarlo bien!!!!

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21795

A que llamas interés general de la clase trabajadora? No hay un interés común fuera del sistema de pensiones o del paro. Cada salario es diferente, cada convenio es diferente, todo es independiente entre distintos gremios. nada tiene que ver el convenio del metal al convenio de la madera, y mira que trabajan en la misma onda. Los intereses de un tio que guía grúas no tienen que ser los mismos que los de un administrativo del INEM.

Hay muchos objetivos que tendrían un apoyo mayoritario, no sólo respecto al sistema de pensiones o al desempleo. Por ejemplo, acabar con los privilegios de los políticos, limitar la inmigración, acabar con ciertos gastos inútiles, reformas fiscales, etc.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21795

¿Por qué no una huelga general para acabar con la corrupción? Llevamos años de debate sobre las corruptelas de uno y otro partido pero al final resulta que no ha habido una sola reforma legal. Queremos leyes más duras contra los corruptos y más control de lo que gastan los supuestos "representantes" del pueblo. 

Esto es el verdadero sindicalismo y no defender los intereses puramente gremiales.

Imagen de Seaman
Seaman
Desconectado
Poblador desde: 29/04/2009
Puntos: 1473

Limitar la inmigración? Uffff eso no es buenrollismo, va más en tendencia contraria. Eso la izquierda no lo acepta. Y hay que definir eliminación de gastos inútiles....ten en cuenta que los partidos de extrema derecha (incluyendo el NSDAP) tenían sindicatos y su base era el proletariado.

A pasarlo bien!!!!!

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21795

Limitar la inmigración? Uffff eso no es buenrollismo, va más en tendencia contraria. Eso la izquierda no lo acepta. Y hay que definir eliminación de gastos inútiles....ten en cuenta que los partidos de extrema derecha (incluyendo el NSDAP) tenían sindicatos y su base era el proletariado.

 

Limitar la inmigración es de izquierdas pues la inmigración es lo que Marx llamaba "el ejército industrial de reserva", el instrumento de los capitalistas para mantener salarios bajos y chantajear a los trabajadores. 

¿Buenrollismo? El sindicalismo no tiene nada que ver con eso. Necesitamos combatientes, no perroflautas.

En cuanto a gastos inútiles, algunos sí que son fáciles de consensuar como las subvenciones a los titiriteros o ciertas prebendas políticas. En cualquier caso queremos cuentas más claras.

Imagen de Seaman
Seaman
Desconectado
Poblador desde: 29/04/2009
Puntos: 1473

Limitar la inmigracion y en estados superiores o más avanzados su persecución-expulsión es de extrema derecha. Los titiriteros no te lo permitirán.

A pasarlo bien!!!!!

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21795

¿Y a quién le importa lo que un puñado de artistas mediocres tenga que decir? Más les dolería perder el canon y las subvenciones pero es que los vagos y los enchufados son tan enemigos de la clase trabajadora como puedan serlo los banqueros.

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

Los intereses de la clase trabajadora... ajam. Querrás decir trabajadora y nacional.

El internacionalismo es lo más inteligente. Cuando las decisiones a nivel nacional son lo de menos, el sindicalismo debería de adaptarse al mercado. Los conflictos capital-trabajo son ahora globales, es de cegatos atajar la cuestión migratoria con cuatro parches y xenofobia. Hay intentos, pero es difícil si para empezar no existe en otros países la sindicación libre.

Y sí, sí hay intereses globales: seguridad, sueldo, estabilidad, pensiones públicas, seguridad social, paro, y también deben servir para cuestiones como lograr más igualdad entre hombres y mujeres, el paro juvenil, discapacitados, política lingüística, desarrollar un capitalismo sostenible -ese oxímoron-, etc, etc. El sindicalismo debería de ser un medio de transformación social y concienciación de clase y nunca un fin en sí mismo.

Y es que vamos, me río yo de la situación si no existieran los sindicatos para negociar convenios colectivos. Aunque tal vez es lo que hace falta para despertar.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21795

Los intereses de la clase trabajadora... ajam. Querrás decir trabajadora y nacional.

El internacionalismo es lo más inteligente. Cuando las decisiones a nivel nacional son lo de menos, el sindicalismo debería de adaptarse al mercado. Los conflictos capital-trabajo son ahora globales, es de cegatos atajar la cuestión migratoria con cuatro parches y xenofobia. Hay intentos, pero es difícil si para empezar no existe en otros países la sindicación libre.

Y sí, sí hay intereses globales: seguridad, sueldo, estabilidad, pensiones públicas, seguridad social, paro, y también deben servir para cuestiones como lograr más igualdad entre hombres y mujeres, el paro juvenil, discapacitados, política lingüística, desarrollar un capitalismo sostenible -ese oxímoron-, etc, etc. El sindicalismo debería de ser un medio de transformación social y concienciación de clase y nunca un fin en sí mismo.

No hace falta que me sueltes este sermón porque soy perfectamente capaz de pensar a escala internacional y por eso sé que las migraciones no son más que el resultado de convertir a los trabajadores en una mercancía más que transferir de un país a otro para interés de los capitalistas.

Las migraciones se han convertido en una de las armas más de la clase capitalista. Por un lado tenemos los países que producen ese ejército industrial de reserva y por el otro los receptores. Se trata de una transacción que beneficia a las oligarquías de ambos lados: en los países emisores se libran de un excedente humano joven y descontento para que sostenga al país con sus remesas y no estalle como en Egipto y en los países receptores se presiona tanto los salarios como las condiciones laborales en general a la baja. ¿Perjudicados? No sólo los trabajadores de los países de llegada. Igualmente los trabajadores que quedan en los países de emisión se enfrentan a que ese flujo migratorio impide el cambio político y supone una transferencia de capital humano justo donde más necesario es. Eso sin contar con los propios emigrantes, que son convertidos en una mercancía más con el beneplácito de los capitalistas... y de izquierdistas ilusos.

Por eso poner límites a la inmigración no sólo supone beneficios para nosotros sino también para ellos y para el desarrollo sostenible. El lugar de los inmigrantes está en sus países de origen echándose a la calle para hacer la revolución. Aquí son un problema pero allí son la solución.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12056

Solharis tiene razón: No controlar la inmigración lo único que provoca es un retroceso social, igualando las condiciones laborales a la baja.

Obviamente, esto tiene que ser correlativo a un mayor control también en los flujos de capitales.

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

Yo creo que es la forma más rápida de acabar con esa ilusión que se llama tercer y primer mundo. Y de reconocer que nuestra economía también es la suya. Hoy el tercer mundo vive en nuestras ciudades y al revés.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21795

Yo creo que es la forma más rápida de acabar con esa ilusión que se llama tercer y primer mundo. Y de reconocer que nuestra economía también es la suya. Hoy el tercer mundo vive en nuestras ciudades y al revés.

Ostia, que son personas, no animales que se traen para llevarlos al zoológico y que podamos verlos. Si quieres conocerlos, pues te das a un viaje, que hoy está al alcance de la mayoría. Además no es lo mismo conocer a los pueblos en su propio contexto que alienados y degradados.

Obviamente, esto tiene que ser correlativo a un mayor control también en los flujos de capitales.

Eso es. Ganaremos más limitando los flujos de capital que abriendo todavía más las fronteras para mayor comodidad de los capitalistas.

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

Ostia, que son personas, no animales que se traen para llevarlos al zoológico y que podamos verlos. Si quieres conocerlos, pues te das a un viaje, que hoy está al alcance de la mayoría. Además no es lo mismo conocer a los pueblos en su propio contexto que alienados y degradados.

Por eso mismo. Están mejor entre su mierda "auténtica" y culturalmente "pura", sin que les degrademos en nuestro país, sin que les saquemos de su selva, ni dándoles nuestros trabajos y comida embrutecedores.

Vaya tela.

 

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12056

Pues a Solharis no le falta razón. Como el capital se puede mover por todo el globo sin problemas, se fuerza a la mano de obra a adquirir esa misma movilidad, de forma que las migraciones serán por necesidad, y no por deseo.

Sin contar con que la libertad de movimientos de ciudadanos requiere una unión política más intensa.

No digo que la internacionalización no sea un objetivo deseable a largo plazo, pero como decía Keynes... para entonces todos estaremos muertos. Con una visión más centrada en lo que nos tocará vivir, es más deseable un control de los flujos migratorios.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21795

 

Por eso mismo. Están mejor entre su mierda "auténtica" y culturalmente "pura", sin que les degrademos en nuestro país, sin que les saquemos de su selva, ni dándoles nuestros trabajos y comida embrutecedores.

Ciertamente. Nunca defenderé un internacionalismo que se base en la imposición de un modelo universal. Tienen derecho a conservar su cultura y su dignidad y su vida aquí no es más que alienación y disgusto para ellos tanto como para nosotros. No son salvajes que podamos traer como espectáculo de feria.

Te pido un poco más de respeto.

 

Pues a Solharis no le falta razón. Como el capital se puede mover por todo el globo sin problemas, se fuerza a la mano de obra a adquirir esa misma movilidad, de forma que las migraciones serán por necesidad, y no por deseo.

Es que en un mundo donde existe Internet y el turismo no es privilegio de una minoría defender las migraciones como forma de que conozcamos la situación de esa gente es una frivolidad. Ya está bien de comparar a las personas con mercancías y capitales. 

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

Ciertamente. Nunca defenderé un internacionalismo que se base en la imposición de un modelo universal. Tienen derecho a conservar su cultura y su dignidad y su vida aquí no es más que alienación y disgusto para ellos tanto como para nosotros. No son salvajes que podamos traer como espectáculo de feria.

Te pido un poco más de respeto.

JUAS, enima pides respeto! jajajaja chaval, estás más flipao de lo que pensaba. No sé qué te piensas que es el tercer mundo, si aún siguen "puros" o "auténticos", algo que nunca ha existido.

El drama de la inmigración forzada es eso, un drama. Pero si alguien prefiere probar suerte fuera de su país será pq allí están peor. O mejor es espoliar los recursos naturales, vivir de sus capitales, pero cada uno en su casa, no vayan a mezclarse con nuestras mujeres...

Manda huevos, respeto, dice. No sé qué mundo tienes en la cabeza. No hay pueblos originarios ni auténticos, ni precapitalistas ni nada así, no sé exactamente qué te imaginas.

 

Imagen de natxo
Angus1976 (no verificado)

oye y el escandalo este de los pisos de proteccion oficial de la vila olímpica de barcelona que fueron adjudicados a gente de la UGT?, osea a dirigentes, gente privilegiada.

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2053015

saludos

Imagen de Seaman
Seaman
Desconectado
Poblador desde: 29/04/2009
Puntos: 1473

Angus, tú a lo mejor eras muy peque para acordarte de esto.

http://www.cotizalia.com/vivienda/ultimos-escandalos-cooperativas-viviendas-ofigevi-psv-psg-gespozuelo-20100310.html

Más de 15000 personas, en su mayoría afiliados de base perdieron entre 20 y 75000 euros de la época, un pastizal, en la cooperativa de viviendas promovidas por UGT. Unos 25.000millones de las antiguas pesetas ¨se evaporaron¨ en la gestión del sindicato, el Estado tuvo que responder y devolver a los afectados la pasta. La UGT fue juzgada y condenada a devolver el dinero que se habían zampado en langostas.

Para mi que nunca lo hicieron.

http://www.elmundo.es/nuevaeconomia/2001/NE090/NE090-09a.html

Ya que....en 2006, bajo gobierno de ZP, seguían sin pagar prorrogando el crédito...

http://www.lukor.com/not-esp/nacional/0601/02175652.htm

Es decir, robaron miserablemente a sus afiliados de base y cuando les pillaron, respondió el gobierno con dinero público.

 

A pasarlo bien!!!!

Imagen de Seaman
Seaman
Desconectado
Poblador desde: 29/04/2009
Puntos: 1473

Y esta noticia calentita de hoy...

http://www.farodevigo.es/sucesos/2011/02/05/cuatro-sindicalistas-naval-detenidos-agresion-porteros-club-mos/515768.html

¨Es decir detienen a J.A.F.V., de 32 años de edad y máximo responsable del sindicato del metal; E.D.E., de 52 años y ex secretario general del metal en Vigo; A.E.F.M. , de 37 años ; y F.J.V.V. de 35 años, por acuchillar a dos porteros en un club de alterne, tras una "cena".¨

Ya se sabe, los ingredientes tipicos de estos eventos  MARISCADA, ALBARIÑO, PUTAS y visto que hay alguno que no recuerda ni lo que hizo a buen seguro COCA.

Estos son nuestros sindicatos. En este caso CCOO. hay que recordar que el metal en galicia es, con mucho la rama más poderosa en Galicia de largo con un peso muy importante en Madrid.

Puta vergüenza de navajeros y puteros. Solharis, estos son los que organizan los ¨piquetes informativos¨. Y los que organizan la huelga anual del metal en Vigo. Joder. Si es que andan con navajas por ahí y todo y acuchillan por 10 leuros. El tal  J.A.F.V., con sólo 32 años de edad llgenado a jefe del metal...el tipo de ser un puto angelito. Fijo, que lo que es trabajar....no ha trabajado mucho.

Lo dicho, en los sindicatos, lo peor de lo peor.

A lapidarlos bien!!!!

Imagen de natxo
Angus1976 (no verificado)

estos sindicatos son organizaciones de poder, donde hay privilegiados, peces gordos, etc. es normal que pase todo esto. pero si la gente toma como opción mayoritaria este tipo de sindicatos, así va. si nadie fuese a votar a las elecciones sindicales no tendrian legitimidad alguna.

saludos

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21795

JUAS, enima pides respeto! jajajaja chaval, estás más flipao de lo que pensaba. No sé qué te piensas que es el tercer mundo, si aún siguen "puros" o "auténticos", algo que nunca ha existido.

¿Y qué me quieres decir con esto? ¿Que ya que el capitalismo global ha comenzado la tarea de destruir sus culturas hay que acabar el trabajo empezado? Es un argumento terrible y no lo digo porque sea estúpido sino porque da miedo de verdad.

El drama de la inmigración forzada es eso, un drama. Pero si alguien prefiere probar suerte fuera de su país será pq allí están peor. O mejor es espoliar los recursos naturales, vivir de sus capitales, pero cada uno en su casa, no vayan a mezclarse con nuestras mujeres...

Espoliar los recursos naturales y capitales de un país es indigno y nunca lo he defendido, así que no hables de nosotros. ¿Pero acaso espoliar el capital humano de un país es mejor? La emigración se ha convertido en un grave problema para el desarrollo, como nosotros mismos vamos a comprobar en un futuro. No creas las mentiras de los liberales de que acoger a los inmigrantes es un acto de solidaridad. En realidad se trata de quitarles a los mejores, a los que deberían estar luchando por el cambio y el progreso en sus países, y utilizarlos como esquiroles y subtrabajadores.

Manda huevos, respeto, dice. No sé qué mundo tienes en la cabeza. No hay pueblos originarios ni auténticos, ni precapitalistas ni nada así, no sé exactamente qué te imaginas.

Occidente no es universal ni superior. Existen otras culturas y para ellos su cultura es importante y lo entiendo porque siento lo mismo. Sin darte cuenta y otra vez asumes planteamientos de una ideología con la que dices no compartir puntos de vista pero lo haces aunque no seas consciente de ello.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21795

Puta vergüenza de navajeros y puteros. Solharis, estos son los que organizan los ¨piquetes informativos¨. Y los que organizan la huelga anual del metal en Vigo. Joder. Si es que andan con navajas por ahí y todo y acuchillan por 10 leuros. El tal  J.A.F.V., con sólo 32 años de edad llgenado a jefe del metal...el tipo de ser un puto angelito. Fijo, que lo que es trabajar....no ha trabajado mucho.

No, si ya sé que el sindicalismo actual deja mucho que desear pero los sindicatos en sí son como los partidos políticos: por mucho que los critiques tienes que aceptar que son necesarios. Hay que cambiar los sindicatos, no erradicarlos, y me temo que mientras unos critican a los sindicatos pero no proponen cambios porque para ellos el mejor sindicato es el que no existe, los otros defienden a los sindicatos pero tampoco proponen. 

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

CCOO y UGT se cubren de gloria, uan mor taim. Pero vuelvo a decir, depende del sector, y también del control que los compañeros tengan. Si tus compañeros pasan, aceptan lo que haces pq te votan, pero luego no te apoyan con fuerza si tienes que conseguir algún derecho, o tampoco controlan a los sindicalistas corruptos, entonces no hay nada que hacer. Yo diría que ahí son culpables los pasotas de los currelas, por no echar a los que no valen.

¿En el Metro de Madrid qué pasó? de nuevo, cedieron los de siempre. Los trabajadores se organizaron y dijeron, por los cojones. Y han ganado. Conozco más casos aquí mismo.

Imagen de Seaman
Seaman
Desconectado
Poblador desde: 29/04/2009
Puntos: 1473

Siguiendo con el tema del apuñalamiento en el club de alterne, nuevas ¨cosillas¨han salido a la luz.

http://www.farodevigo.es/sucesos/2011/02/06/libertad-delegados-naval-detenidos-agresion-porteros-club-mos/515972.html

 

VERÓNICA PALLEIRO/ U. FOCES - PORRIÑO La juez de guardia de Porriño dejó ayer en libertad con cargos, a la espera de juicio, a los cuatro delegados sindicales del naval de CCOO en Vigo que habían sido detenidos la víspera en relación a la brutal agresión a dos porteros búlgaros de un club de alterne de Peinador la madrugada del 24 de diciembre. Una de las víctimas, que recibió una de las cuchilladas en el cerebro y estuvo a punto de morir, se recupera del coma en el hospital, mientras que su compañero ya recibió el alta.
Pese a la oposición del fiscal, que solicitó el ingreso en prisión provisional de F.J.V.V., de 35 años y presunto autor de las puñaladas a los dos empleados del local que resultaron heridos graves, la magistrada se limitó a imponerle comparecencias quincenales en el juzgado, sin fijar medidas cautelares para los otros tres detenidos. Las libertades han causado sorpresa e indignación en el entorno de las víctimas. "Un hombre casi ha muerto y su agresor sigue libre", lamentaban los compañeros de los porteros. La Fiscalía, por su parte, ha avanzado que, previsiblemente, recurrirá esta libertad en cuanto reciba la resolución de la juez por escrito.
Los cuatro delegados sindicales de CCOO: J.A.F.V., de 32 años y máximo responsable en el sector naval; E.D.F., de 52 años y ex secretario general del metal en Vigo,; A.E.F.M., de 37 años, y F.J.V.V., llegaron a los juzgados porriñeses a primera horas de la mañana tras pasar la noche en los calabozos del cuartel de la Guardia Civil en Pontevedra. Su arresto fue posible gracias a la colaboración ciudadana al difundirse sus rostros en un vídeo transcurridos más de 40 días sin avances por parte de las fuerzas de seguridad. Tras varias horas de interrogatorio, abandonaron juntos el juzgado porriñés, cubriéndose el rostro y evitando ser fotografiados.
Aunque inicialmente habrían consensuado declarar que no iban juntos y que coincidieron en la entrada del club de alterne, finalmente se impuso la realidad ya que el 23 de diciembre asistieron a una comida con otros compañeros sindicales y ellos cuatro siguieron de fiesta hasta que de madrugada acudieron al club de alterne. El conflicto surgió cuando se negaron a pagar los 10 euros de la entrada. FJ.V.V. sacó una navaja multiusos que llevaba en el bolsillo, y no un cuchillo de cocina, según explicaban ayer en su entorno, y agredió a los porteros. Varios testigos le oyeron decir a uno que iba a matarlo, y gritar frases xenófobas mientras el ciudadano búlgaro intentaba huir. Estas imágenes, grabadas por cámaras de seguridad, constan ya en las diligencias judiciales.
Desde CCOO ayer evitaron ayer declaraciones al considerar que no se trata de un asunto sindical, sino particular de los detenidos. "No todos son sindicalistas y nos sorprendió por el perfil de algunos de los arrestados, pero a lo hecho pecho. Habrá que esperar el juicio. Parece imposible que pasen estas cosas, pero el que los cuatro estén ya en libertad con cargos, apunta que los hechos no son tan graves como parecía. El sindicato no les ha facilitado abogados, han sido sus familias", manifestó José Cameselle.
 

 

Pues nada además con gritos xenófobos y acuchillando para matar (en la cabeza). Los skins son unos angelitos comparados con éstos.

A pasarlo bien!!!!

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

 me río a pesar de la gravedad. Porque parece que quieres convertir a los sindicatos nidos de criminales, corruptos y además violentos. Esto ya es caricaturesco, macho

Imagen de natxo
Angus1976 (no verificado)

de criminales no, pero de corruptos me parece que sí. igual que en cualquier partido politico.

saludos

Imagen de Varagh
Varagh
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 8300

Angus1976

de criminales no, pero de corruptos me parece que sí. igual que en cualquier partido politico.

-----------

Sactamente...en eso hay pocas dudas.

Por cierto, una viñeta para animar el post ¿exageración o realidad?

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

Offtopic:

El derecho de pernada nunca existió como dicen las pelis. Si acaso "pernada" viene de una pierna de cordero del convite. Pal que no lo sepa, curiosidades históricas

 OcioZero · Condiciones de uso