Historia y cine

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Duque de Jaca
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 Yo tampoco soy un gran experto en la personalidad de Quevedo, pero por lo general dudo que fuera tan irreflexivo como lo retratan en la película. Incluso Pérez-Reverte lo modera un poco más en sus libros. Al final lo ponen como un anciano derrotado, y siempre he creído en la combatividad de su espíritu, que siempre demostró...

Rocroi es una chapuza que no ilustra nada. Ponen a cuatro actores de metidillo sobreactuando unas interpretaciones que deberían haber sido, por lo general, más toscas y temperamentales, casi espartanas. Una caballería francesa que no se ve cómo ejecuta las cargas (los ponen a trotar mientras gritan "Pour le roi!" y listo), y unos extras españoles que simplemente fruncen la nariz en un falsísimo gesto de dignidad que parece que estemos en la serie Hispania de nuevo...

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Xoso
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 Para mi el gran problema de la recreación de Rocroi en la peli (más allá de la falta espantosa de medios) es que profundiza en el mito de la "gran derrota" y "masacre" cuando realmente fue una batalla más de la guerra (que ni siquiera fue especialmente decisiva) y en realidad tampoco fue ninguna masacre, de hecho los tercios españoles se las apañaron bastante bien y consiguieron una derrota honrosa (según los términos de la época). Que por cierto, más que nada se perdió porque los refuerzos esperados no aparecieron.

Otra cosa es que a Reverte le guste mucho poner Rocroi casi como 'punto final' del Imperio de los Habsburgo españoles, haciéndolo coincidir con la muerte de Alatriste. Pero no fue así.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Karl Fractal
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En 1656 en la batalla de Valenciennes el ejército francés fue derrotado por los tercios y los documentos según algunos historiadores dicen que en París corrió el pánico de una forma brutal ante la posibilidad de que los españoles pudiesen volver a entrar en París.

Make my body burn.

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Duque de Jaca
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El caso es que Rocroi fue la primera batalla en que unos tercios derrotados eran parcialmente capturados por el enemigo. Hasta entonces los tercios españoles habían sido derrotados, pero siempre se habían retirado en orden e indemnes en su organizada huida. Sin embargo en Rocroi hubo casi cuatro mil prisioneros; más dura que Rocroi será Lens en 1648, por ejemplo. Pero sin duda, no pueden compararse con Nördlingen o Breitenfeld, auténticas carnicerías para la época, que supusieron derrotas aplastantes en el campo de batalla.

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Varagh
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Que sepa, en Rocroi hubo palos de los buenos, pero si la batalla es recordada, mas que por decisiva, fué por suponer la derrota de los viejos tercios sobre los que pesaba la fama de indestructibles. 

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Duque de Jaca
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 En Nieuwpoort ya fueron derrotados los tercios. Los tercios conocían la derrota, lo que no conocían era la captura o la aniquilación, o la huida desorganizada. Siempre que eran derrotados, conservaban sus insignias y sus formaciones. Rocroi fue una batalla estándar; ni punto de comparación con las grandes batallas de Nördlingen o Breitenfeld.

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natxo (no verificado)

Entonces ahí lo interesante estaría en encontrar el origen del mito de Rocroi, pq no es cosa de Reverte. Qué la hace tan importante, tan significativa, si según vosotros no es la derrota aplastante ni el punto final de los tercios por Europa.

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Pues como todo, parte de la construcción de la España de la época. No voy a decir que sea parte de la leyenda negra, que puede ser, pero estoy muy seguro de que son todo procedentes de historias y comentarios de la época. En la edad moderna asi funcionaban las cosas

Make my body burn.

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solharis
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Hombre, está claro a quien interesaba crear el mito sobre Rocroi, evidentemente a Francia. Estamos en la Guerra de los Treinta Años y Francia necesitaba una victoria que publicitar para así levantar los ánimos después de algunas derrotas.

La mitología sobre Rocroi empieza con una conocida anécdota. Un soldado francés pregunta a un agonizante soldado español cuántos eran y él le responde que cuente los muertos... Es una historieta divertida pero no tiene ninguna base. De hecho los tercios españoles no fueron aniquilados ni huyeron en desorden en la batalla.

En realidad lo que ocurrió fue que los tercios exigieron poder llevarse sus banderas y si no, no había retirada. Esto era algo muy normal en el caso de las fortalezas: el atacante permitía a los sitiados marcharse con sus insignias y así se evitaba un largo asedio. Pero en el caso de un ejército en campo de batalla abierta era una petición insólita. Venía a significar que los españoles eran tan chulos que consideraban que los tercios eran como fortalezas humanas... 

Entonces vino la carnicería pero al final el Duque de Enghien (jefe del ejército francés) cedió y les concedió a los españoles lo que querían. La mitad habían muerto pero se fueron con las insignias y en formación. Es más, el Duque se marchó bastante decepcionado porque las bajas entre sus hombres habían sido grandes y no había conseguido apoderarse de las banderas. Se volvió creyendo que había sido una victoria mediocre, y tenía razón. Pero en París hacía falta una victoria y se "retocó" la batalla para celebrarla como una grandiosa victoria.

Vamos, que Rocroi es un ejemplo magnífico de manipulación de los vencedores y los españoles nos hemos tragado bien el cuento 

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Xoso
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 A lo dicho por Solharis basta con añadir que la historiografía francesa del siglo XIX (en la tónica nacionalista que cabría esperar de la época) se encargó de rematar el trabajo, añadiendo los últimos toques pintorescos necesarios y deshechando todos los testimonios contemporáneos de la batalla que les resultaban poco 'interesantes'.

Pero bueno, cosas como estas son una constante a lo largo de la historia, véase cómo vendió Wellington su propia versión de la Guerra de España ('Guerra de Independencia' por estos lares), incluyendo retoques y reescrituras de informes de batalla (cuando no falsificaciones enteras)... lo curioso es que buena parte de la historiografía inglesa sigue siendo, a día de hoy, extremadamente reticente a revisar tales acontecimientos. Pérez Reverte comentó hace poco un caso pintoresco, si mal no recuerdo.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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natxo (no verificado)

http://www.elpais.com/videos/cultura/Corto/semana/cine/libertario/elpvidcul/20110203elpepucul_3/Ves/

Corto documental sobre el cine anarquista de los 30. Una joya de películas

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Angus
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joder va lentisimo el puto video. no hay otra web donde salga?

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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http://www.youtube.com/watch?v=I6Y3h8s5-3M

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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natxo (no verificado)

A mí al revés, youtube me va fatal todo el día y ese me ha ido fino fino

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Angus
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pero ese dura solo 16 minutos, no? el de youtube dura una hora.

mola bastante.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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natxo (no verificado)

Yeah

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Montes
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Ni puta idea tenéis.

http://naranjasdehiroshima.blogspot.com/2010/06/celuloide-colectivo-el-c...

 

Hey, fellas, have you heard the news? You know that Montes is back in town? It won’t take long just watch and see how the fellas lay their money down.

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Eh, qué grande  Conozco al que lleva el blog ese, es un crack.

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PaulKersey_
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Un canal muy interesante, sobre todo para los que seais gallegos u os interese el cine español:

http://www.youtube.com/user/Cliphistoria#p/p

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