La sanidad de Madrid o el juego de los despropósitos

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Varagh
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Pues no sería ninguna sorpresa que asi fuera, que la pela es la pela...y a la gestión privada, lo que le interesan, son las pelas.

Eso si, no estaría mal que, en el artículo, te señalaran el tipo de operaciones que aumentan y que te dieran más detalles.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Varagh
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Habemus nuevas...Y no, no es una inocentada (ya me gustaría)

Ignacio González se sale con la suya (que raro)

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/27/actualidad/1356644011_775192.html

Los médicos madrileños desconvocan la huelga indefinida para ir a los tribunales

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/28/madrid/1356688591_252426.html

...

Y lo grande, para dejar claro quienes son los políticos que mandan en Madrid: Dos diputados del PP se entretenían con su tableta y su teléfono durante el pleno en el que se ha aprobado la gestión privada de varios hospitales en Madrid. Bartolomé González y María Isabel Redondo se entretienen mientras el pleno aprueba la polémica privatización sanitaria

No, no es coña, no estaban en un descanso ni en ningún otro pleno (de hecho, les han pillado tan "in fraganti" que no les ha quedado otra que disculparse). Estaban jugando al apalabrados mientras se votaba la privatización de la gestión sanitaria...

 ...¿Privatisar es con B o con V?...¿Votación?...¿pa que?...Si ya está todo decidido desde hace meses y ya nos han dado órdenes que votar...Oyes que creo que nos han pillado...¿Que más da? Una disculpa y seguimos con lo nuestro y viviendo del morro.

 http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/28/madrid/1356691225_945587.html

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Xoso
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Parece plausible. Ya lo he dicho, es un negocio, al paciente se le ve como un cliente, una fuente de dinero. Y se le exprime como tal.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/24/madrid/1351105416_077906.html

Más o menos lo que comentaba en la página anterior: el servicio privado es más barato (en teoría) hasta que toca rescatarlo.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Año nuevo y problemas viejos...

AFEM quiere extender al SNS la protesta de Madrid

La Asociación de Facultativos Especialistas de Madrid (AFEM) desconvocó la huelga indefinida que llevaba manteniendo desde hacía 5 semanas, pero está dispuesta a seguir luchando con otras armas para paralizar el plan de sostenibilidad de Madrid. Para ello, va a poner en marcha su primer congreso nacional, que se celebrará el 2 de febrero, y en el que están invitados los médicos de todas las comunidades autónomas que quieran acudir.

También quiere organizar nuevas movilizaciones en Madrid y en otras tras regiones. "Estamos preparando una gran marea blanca para este mes con la idea de nacionalizar el conflicto y defender el sistema sanitario. De hecho, nos están llegando información de grupos y colectivos médicos que dicen que es el momento preciso de hacer un cambio en toda España", dice a DM Pedro González, presidente de AFEM. Lo cierto es que el conflicto de Madrid podría extenderse a otras autonomías, ya que éstas han realizado un recorte medio en torno al 7,8 por ciento en las cuentas de sanidad para este año.

"De momento el caso de Madrid es un extremo, sobre todo porque se han hecho las cosas sin escuchar a los facultativos, pero podría repetirse en otras regiones y sus profesionales actuarían como lo han hecho los de Madrid: con dimisiones y movilizaciones", explica a DM Josep Basora, presidente de Semfyc. Esta sociedad científica puso en marcha la semana pasada una iniciativa en su página web -Todos somos Madrid - en la que pide la opinión de los médicos de Familia sobre la privatización de la gestión de la sanidad, y sólo en las primeras horas recabó más de 300 opiniones.

La voz de todos

En el congreso nacional que tiene previsto celebrar AFEM, "se van a tratar los problemas sanitarios de Madrid y los de otras regiones, así como plantear medidas para resolverlos", dice Patricia Alonso, vocal de AFEM. De momento, los integrantes de esta asociación sindical están empleando las redes sociales para extender la convocatoria.

Por otro lado, el Comité Organizador Profesional está organizando grupos de trabajo (calidad, gestión, despidos de eventuales...) para monitorizar la calidad asistencial y la seguridad de los pacientes. "Estamos dispuestos a denunciar ante los tribunales cualquier merma de esa calidad", dice González, que no descarta convocar más paros en enero.

 

 

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Schmeichel
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Varagh dijo:

 

 

Esto mismo le pasó a una di-puta-da aquí en México mientras se discutía la Reforma Laboral:

http://www.24-horas.mx/layda-sansores-acusa-espionaje-tras-ser-descubierta-jugando-video/

Sólo que esta retrasada no pidió perdón, al contrario, acusa espionaje por haber sido captada. El colmo del cinismo.

Thoughts arrive like butterflies.

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Schmeichel dijo:

Esto mismo le pasó a una di-puta-da aquí en México mientras se discutía la Reforma Laboral:

http://www.24-horas.mx/layda-sansores-acusa-espionaje-tras-ser-descubierta-jugando-video/

Sólo que esta retrasada no pidió perdón, al contrario, acusa espionaje por haber sido captada. El colmo del cinismo.

Con un par...

Definitivamente, los políticos son una casta aparte en cualquier lugar del mundo.

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solharis
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Siguiendo con el tema de la sanidad, ¿qué opináis de la alianza entre los nacionalistas catalanes y los nacionalistas madrileños con el euro anti sanitario? El TC ya se ha pronunciado negativamente al respecto pero insisten en no acatar. 

Es que me parece vergonzoso e ilegitima al PP para hablar en nombre de la Constitución y de las leyes. Se habla de centralización y descentralización pero quizás el problema esté más en que los políticos se pasan el poder judicial y las leyes por el forro.

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solharis dijo:

Siguiendo con el tema de la sanidad, ¿qué opináis de la alianza entre los nacionalistas catalanes y los nacionalistas madrileños con el euro anti sanitario? El TC ya se ha pronunciado negativamente al respecto pero insisten en no acatar. 

Es que me parece vergonzoso e ilegitima al PP para hablar en nombre de la Constitución y de las leyes. Se habla de centralización y descentralización pero quizás el problema esté más en que los políticos se pasan el poder judicial y las leyes por el forro.

Pues que cuando hay pelas por medio (y con buena tajada para ellos, claro), los políticos se olvidan por completo de sus supuestas ideologías y demás discursitos, es algo así de simple...También recordar que raro es el grupo político que no se pasa las leyes por el forro o las modifica a su gusto (pero siempre "por el bien del pueblo" eso claro está).

Por otro lado, los médicos de otras comunidades se plantean hacer movilizaciones en apoyo a los médicos de Madrid.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Patapalo
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Para mí, el problema de base es qué buscamos optimizar en la sanidad, porque hace falta siempre un parámetro para optimizar. Si es un elemento económico, sí, seguramente la gestión privada dará más réditos -otra cuestión es a quién-, pero si buscamos otros beneficios sociales, como apunta Xoso, no creo que sea una buena jugada privatizar nada.

Este último viaje a España tuve oportunidad de vérmelas con problemas burocráticos que, al final, hicieron que un funcionario me señalara un problema que es sintomático de esto: los centros de salud muchas veces no reportaban los tratamientos a extranjeros a sus países de origen -lo que haría que estos tratamientos fueran cubiertos por dicho país, si hay convenios- porque así las estadísticas les permitían recibir más fondos del estado. Es decir, que desde el punto de vista económico -conseguir más presupuesto- estos centros estaban actuando bien, pero, obviamente, generaban una problemática que sin duda ha pesado a la salud pública en general.

Vamos, que me sigue pareciendo mejor opción mejorar los controles sobre el funcionamiento, que no me trago que los trabajadores públicos sean corruptos por naturaleza, que poner un parámetro de optimización que no es el adecuado para la población en general.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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No se ha aportado ninguna cifra en favor de esta privatización. Los madrileños no sabemos cuánto se estima que esta medida va a ahorrar porque en vez de razones se prefiere recurrir a los tópicos sobre lo mal que funciona lo público, y no es que no haya mucho de verdad en ello pero es que la privatización no va a suponer ninguna de las virtudes del mercado. 

Lo que aporta eficiencia en el mercado es la competencia y en la medida en que ésta no existe, las virtudes del mercado (innovación, calidad...) tampoco existen. Esto es algo que incluso la economía más ortodoxa reconoce, advirtiéndonos del peligro del monopolio. 

Podría defender la sanidad de gestión privada si existiese un sistema abierto y transparente de asignación para las concesiones en la que las diferentes empresas compitiesen ofreciendo las mejores condiciones. Pero lo que quieren hacer es asignar la sanidad pública a sus amigos sin más razones ni garantías que su polla. Todo para enriquecer a sus amigos, que luego les devolverán los favores.

 

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De hecho, se me ocurre un ejemplo muy cercano en el que la privatización de la gestión es razonable: la cafetería de mi universidad.

Pero es que en este caso sí existía el mercado, se fijaban precios para evitar el abuso por monopolio y no había subvenciones. Se comía a un precio muy razonable sin que le costara a los contribuyentes.

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Xoso
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solharis dijo:

Podría defender la sanidad de gestión privada si existiese un sistema abierto y transparente de asignación para las concesiones en la que las diferentes empresas compitiesen ofreciendo las mejores condiciones. Pero lo que quieren hacer es asignar la sanidad pública a sus amigos sin más razones ni garantías que su polla. Todo para enriquecer a sus amigos, que luego les devolverán los favores.

Es que ese es el quid de la cuestión con el 99% de las privatizaciones que se hacen en España. Se pasa directamente al debate entre público y privado sin - habitualmente - aportar ninguna cifra concreta sobre ningún caso concreto (hablando siempre en términos generales con cifras absolutas de dudosa veracidad) pero nadie parece reparar en cómo se va a hacer tal privatización. En su día, Telefónica fue malvendida a un antiguo compañero de pupitre del presidente del gobierno. Rastreas quién compra qué empresa pública y siempre aparece una red de chanchulleos y amigotes aquí y allá, con lo cual la conclusión es que en ese 99% de los casos el que vende es prácticamente el mismo que compra, lo cual constituye una auténtica estafa al Estado y a todos los contribuyentes.

La conclusión solo puede ser una: los liberales españoles son una auténtica pandilla de estafadores.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky
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solharis dijo:

No se ha aportado ninguna cifra en favor de esta privatización. Los madrileños no sabemos cuánto se estima que esta medida va a ahorrar porque en vez de razones se prefiere recurrir a los tópicos sobre lo mal que funciona lo público, y no es que no haya mucho de verdad en ello pero es que la privatización no va a suponer ninguna de las virtudes del mercado. 

Lo que aporta eficiencia en el mercado es la competencia y en la medida en que ésta no existe, las virtudes del mercado (innovación, calidad...) tampoco existen. Esto es algo que incluso la economía más ortodoxa reconoce, advirtiéndonos del peligro del monopolio. 

Podría defender la sanidad de gestión privada si existiese un sistema abierto y transparente de asignación para las concesiones en la que las diferentes empresas compitiesen ofreciendo las mejores condiciones. Pero lo que quieren hacer es asignar la sanidad pública a sus amigos sin más razones ni garantías que su polla. Todo para enriquecer a sus amigos, que luego les devolverán los favores.

 

Completamente de acuerdo. 

Lo único, añadir que para defender la gestión privada hace falta un mecanismo de asignación y control (especialmente en la sanidad pública, donde el riesgo de una mala atención al usuario/cliente es mucho mayor que en otros sectores).

Las corruptelas en la privatización funcionan en las dos fases: El mecanismo de asignación está amañado (por varias vías, como concursos a la carta, presupuestos a la baja, información privilegiada...), y después, un deficiente control (cómplice, la mayoría de las veces) una vez se ejecuta la obra o servicio, que en la práctica, permite a la empresa concesionaria hacer lo que le venga en gana.

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natxo (no verificado)

 

generalizar?? Pues tanto en sitios que he visto, como en otros de gente con la que he hablado esto es la tónica general.

Tu palabra vale tanto como la mía, que también vivo con gente del gremio.

Y un € al día por trabajador, no. Mucho más. escojes lo de la gasa, pero también he dicho que por ejemplo desaparecen máquinas de fotos para hacer autópsias de miles de euros, portátiles, y mucho equipo médico incluido maletines de reanimación, y se reponen sin pedir ninguna explicacion y a los pocos meses vuelve a desaparecer.

Esto lo desconozco, pero todo robo es denunciable. La culpa no es de que el sistema sea público, sino de la falta de control. Mucho de ese material sabes dónde acaba, ¿verdad? En la privada.

 

Mira, si los sanitarios que se están manifestando con el cachondeo del bailecito todos los días realmente se preocuparan por la salud de los pacientes como dicen preocuparse, no estaria jodiéndolos llenando urgencias de camillas sin subir a planta, o posponiendo pruebas y operaciones importantes.

Esto es una gilipollez como un templo. Los que se manifiestan son los cuatro preocupados por la sanidad pública, a los que están ahí que votan al PP y realmente se la suda todo lo que está ocurriendo o son analfabetos funcionales y sólo se indignan con lo mal que está la cosa así en general (la culpa para esos de su pérdida de nivel adquisitivo es de "la herencia recibida"), pero seguro que no están afiliados a sindicatos ni han ido en su vida a una marcha en defensa del sistema público. De nuevo, tu palabra contra la mía, porque de eso no hay datos ni estudios de quiénes se manifiestan, y hablo desde la experiencia.

Sobre que se están dejando urgencias sin subir y posponiendo pruebas importantes espera que me ría del cinismo máximo JA JA JA. Ya.

Lo que pasa es que esta gente se quiere seguir tocando las pelotas, y eso lo sabe tanto el PP como el PSOE, pero es políticamente incorrecto decirlo, claro. 

¿Sabes cuántas horas curra un médico en la pública? Ahora está a 37,5. Sueldo base, unos mil y algo. Pero hay que añadir las guardias (24 horas), que pueden ser de dos por semana. Lo grave de las guardias (un sistema cuya eficacia siempre me cuestiono) es que ahora el día de libranza lo pierden, y puede darse el caso de un médico que sale de guardia y tiene que trabajar el día siguiente, cuando por Ley eso está supuestamente prohibido. No hace falta decir nada de las consecuencias de tener a alguien más de 24 horas en su puesto, más si esa noche no ha pegado ojo. También pierden los días de asuntos propios que tiene todo trabajador (se te muere la suegra y juajuajua). Lo peor es que si decides cobrar menos pero no hacer guardias para disfrutar más de tu puta vida no puedes, estás obligado a cumplirlas porque no van a contratar a más gente. 

Espabilad de una puta vez, que nos quitan la sanidad pública, pagada por todos, para darsela a 4 amiguetes y aplaudís con las putas orejas. Que es un cambio de modelo, están exprimiendo al máximo para seguir las directrices de la Troika, el capital europeo va a peor y necesitan encontrar nuevos nichos para extraer bonos, los grandes grupos financieros se frotan las manos con los seguros y los planes de pensiones privados. Que cuando hay que curarse un brazo roto la privada está de puta madre, pero cuando se trata de un balazo (provocado por el aumento de inseguridad que generarán las desigualdades sociales brutales) o una enfermedad congénita del corazón o te mueres o te endeudas.  

 

¿Y hablas de denunciar estos casos? joder macho. de verdad que parece que no sabes como es el mundo real. Ahí nadie denuncia a nadie porque si un dia yo te veo haciendo algo o teniendo algún fallo, mañana me puede pasar a mi y tu tampoco vas a decir nada. O si te llaman para trabajar y das problemas denunciando a los compañeros, está claro que no te van a llamar la próxima vez que necesiten a alguiende la bolsa de trabajo.

Sinceramente ¿si a ti te cojen para 2 meses cn la posibilidad de volverte a llamar otro año, en un sitio donde no conoces a nadie vas a denunciar a un médico que lleve 20 años en el hospital y se lleve bien con todo el mundo?

Una cosa es tener un fallo o un descuido, otra es robarnos a todos, y estás colaborando con ello por si el año que viene te dan un par de meses de sustituciones, es lamentable. Que disfrutes de tus 850 € en Capio.

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Maddmax
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Xoso dijo:

solharis dijo:

Podría defender la sanidad de gestión privada si existiese un sistema abierto y transparente de asignación para las concesiones en la que las diferentes empresas compitiesen ofreciendo las mejores condiciones. Pero lo que quieren hacer es asignar la sanidad pública a sus amigos sin más razones ni garantías que su polla. Todo para enriquecer a sus amigos, que luego les devolverán los favores.

Es que ese es el quid de la cuestión con el 99% de las privatizaciones que se hacen en España. Se pasa directamente al debate entre público y privado sin - habitualmente - aportar ninguna cifra concreta sobre ningún caso concreto (hablando siempre en términos generales con cifras absolutas de dudosa veracidad) pero nadie parece reparar en cómo se va a hacer tal privatización. En su día, Telefónica fue malvendida a un antiguo compañero de pupitre del presidente del gobierno. Rastreas quién compra qué empresa pública y siempre aparece una red de chanchulleos y amigotes aquí y allá, con lo cual la conclusión es que en ese 99% de los casos el que vende es prácticamente el mismo que compra, lo cual constituye una auténtica estafa al Estado y a todos los contribuyentes.

La conclusión solo puede ser una: los liberales españoles son una auténtica pandilla de estafadores.

cuando han tenido los "liberales" algun poder para estafar a alguien en este pais? No hablara usted del PP donde Rajoy dijo que los liberales tenian que irse a casa porque sobraban verdad?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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WendellRand
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Creo que lo que nos cuenta monopc es algo que siempre ronda alrededor de los trabajadores de la cosa pública, sin embargo en años y años de legislatura de ambos partidos nunca se ha planteado seriamente este tema como tan poco se ha planteado meter mano en ese desaguisado que es la Universidad en España.

Ahora los recortes se perciben, y con razón, como imposiciones de la UE o formas rápidas y fáciles de ahorrar en los presupuestos. Yo personalmente no estaría en contra de ciertas privatizaciones per se, faltaría más, si lo estoy por la forma y la oportunidad en que se producen.

Cuidado con el lisonjero, te está alimentando con una cuchara vacía.

Jonathan Swift.

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Maddmax dijo:

cuando han tenido los "liberales" algun poder para estafar a alguien en este pais? No hablara usted del PP donde Rajoy dijo que los liberales tenian que irse a casa porque sobraban verdad?

En este país hay dos tipos de liberales. Están los liberales estafadores, es decir, aquellos individuos que aprovechan las teorías económicas liberales para estafar sistemáticamente a todos los contribuyentes cuando están en el poder. Y están los liberales utópicos, aquellos que se han convertido en tales leyendo fragmentos de libros de teóricos trasnochados (en el sentido de que hoy día están completamente superados) como Von Mises y compañía, o bien mediante exposición a medios de comunicación pseudo-liberales (habitualmente controlados por los liberales estafadores). Los liberales utópicos suelen enterarse de cómo funcionan realmente las cosas cuando llegan a puestos de poder, y entonces tienden a pasar a engrosar las filas del otro grupo, el de los estafadores.

Un gran problema de los liberales utópicos es que suelen ser bastante dogmáticos. Es decir, creen en determinadas teorías económicas al pie de la letra, y quien se desvíe un centímetro ya no es liberal "de verdad". De hecho, hay quienes consideran a los liberales utópicos más un culto religioso que una verdadera corriente de pensamiento económico, por su apego a teorías económicas prácticamente imposibles de llevar a la práctica a día de hoy, y que a menudo parten de fundamentos bastante disparatados (sin ir más lejos, Von Mises rechazaba el método científico y establecía que sus teorías económicas eran irrefutables por el simple hecho de que el ser teorías ya las convertía en irrefutables, dado que no aceptaba ninguna evidencia empírica que las pudiese contradecir).

Vaya morro el Von Mises, por cierto. Pero encuentras gente que se lo cree y tal, curioso.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/externalizacion-destroza-sanidad-britanica/csrcsrpor/20130113csrcsrint_6/Tes

Aquí ya se empieza a dar con la limpieza, las empresas emplean a 10 para limpiar hospitales que necesitarían 40. ¿Alguien dudaba de cómo iban a cuadrar las cuentas? 

La higiene en un hospital no es importante, si vives en el neofeudalismo.

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Xoso dijo:

En este país hay dos tipos de liberales. Están los liberales estafadores, es decir, aquellos individuos que aprovechan las teorías económicas liberales para estafar sistemáticamente a todos los contribuyentes cuando están en el poder. Y están los liberales utópicos, aquellos que se han convertido en tales leyendo fragmentos de libros de teóricos trasnochados (en el sentido de que hoy día están completamente superados) como Von Mises y compañía, o bien mediante exposición a medios de comunicación pseudo-liberales (habitualmente controlados por los liberales estafadores). Los liberales utópicos suelen enterarse de cómo funcionan realmente las cosas cuando llegan a puestos de poder, y entonces tienden a pasar a engrosar las filas del otro grupo, el de los estafadores.

Muy de acuerdo con la tipología de liberales que haces (y con su "evolución").

Xoso dijo:

Un gran problema de los liberales utópicos es que suelen ser bastante dogmáticos. Es decir, creen en determinadas teorías económicas al pie de la letra, y quien se desvíe un centímetro ya no es liberal "de verdad". De hecho, hay quienes consideran a los liberales utópicos más un culto religioso que una verdadera corriente de pensamiento económico, por su apego a teorías económicas prácticamente imposibles de llevar a la práctica a día de hoy, y que a menudo parten de fundamentos bastante disparatados

Cierto.

...Aún así hay que matizar una cosa, no seré yo quién defienda a los liberales, pero eso de iluminados utópicos dogmáticos que no se desvian ni un centimetro de sus queridísimas teorías obsoletas y leidas a medias (de las que, muchas veces, hablan como si fueran expertos cuando solo conocen por 4 renglones), por desgracia, no es, ni por asomo, algo exclusivo de ellos.

Xoso dijo:

(sin ir más lejos, Von Mises rechazaba el método científico y establecía que sus teorías económicas eran irrefutables por el simple hecho de que el ser teorías ya las convertía en irrefutables, dado que no aceptaba ninguna evidencia empírica que las pudiese contradecir).

Vaya morro el Von Mises, por cierto. Pero encuentras gente que se lo cree y tal, curioso.

Ceja

Con un par.

natxo dijo:

http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/externalizacion-destroza-sanidad-britanica/csrcsrpor/20130113csrcsrint_6/Tes

Aquí ya se empieza a dar con la limpieza, las empresas emplean a 10 para limpiar hospitales que necesitarían 40. ¿Alguien dudaba de cómo iban a cuadrar las cuentas? 

La higiene en un hospital no es importante, si vives en el neofeudalismo.

Pero si todos saben lo que va a pasar...ahora bien, los acuerdos de los políticos con sus amigotes ya están pactados y firmados, así que todo lo demás les va a dar igual. Es un saqueo y un negocio que hacen a medias con lo que es público.

Total, saben que son tan corruptos como intocables y que nunca acabarán en el talego (y que encima, les seguiran votando en masa), así que todo les da igual.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Xoso dijo:

Maddmax dijo:

cuando han tenido los "liberales" algun poder para estafar a alguien en este pais? No hablara usted del PP donde Rajoy dijo que los liberales tenian que irse a casa porque sobraban verdad?

En este país hay dos tipos de liberales. Están los liberales estafadores, es decir, aquellos individuos que aprovechan las teorías económicas liberales para estafar sistemáticamente a todos los contribuyentes cuando están en el poder. Y están los liberales utópicos, aquellos que se han convertido en tales leyendo fragmentos de libros de teóricos trasnochados (en el sentido de que hoy día están completamente superados) como Von Mises y compañía, o bien mediante exposición a medios de comunicación pseudo-liberales (habitualmente controlados por los liberales estafadores). Los liberales utópicos suelen enterarse de cómo funcionan realmente las cosas cuando llegan a puestos de poder, y entonces tienden a pasar a engrosar las filas del otro grupo, el de los estafadores.

Un gran problema de los liberales utópicos es que suelen ser bastante dogmáticos. Es decir, creen en determinadas teorías económicas al pie de la letra, y quien se desvíe un centímetro ya no es liberal "de verdad". De hecho, hay quienes consideran a los liberales utópicos más un culto religioso que una verdadera corriente de pensamiento económico, por su apego a teorías económicas prácticamente imposibles de llevar a la práctica a día de hoy, y que a menudo parten de fundamentos bastante disparatados (sin ir más lejos, Von Mises rechazaba el método científico y establecía que sus teorías económicas eran irrefutables por el simple hecho de que el ser teorías ya las convertía en irrefutables, dado que no aceptaba ninguna evidencia empírica que las pudiese contradecir).

Vaya morro el Von Mises, por cierto. Pero encuentras gente que se lo cree y tal, curioso.

La misma teoria se aplica a los socialistas como un guante, con la diferencia de que el socialismo ya lo hemos experimentado.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ah, sí, 35 años de Franquismo ultrasocialista más 40 años de democracia socialista con el PPSOE. Pero algún día Esperanza Aguirre gobernará y decretará la Ley de la selva y todo se ordenará a la perfección, los más fuertes arriba y los débiles sirviendo, tú tranquilo XDDDDDDDDDDDDDDDDD

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El cuento ese del ppsoe es la nueva tontería de la extrema izquierda para deslegitimar el sistema y defender el sistema del puño en alto verdad? usted en serio se cree de que alguien va a ser tan subnormal de votarles para que nos conviertan en corea del norte? para que nos dejen a la altura de los países de europa del este?
Por cierto en su club de fans de las liendres franco que era? liberal?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
El cuento ese del ppsoe es la nueva tontería de la extrema izquierda para deslegitimar el sistema y defender el sistema del puño en alto verdad? usted en serio se cree de que alguien va a ser tan subnormal de votarles para que nos conviertan en corea del norte? para que nos dejen a la altura de los países de europa del este? Por cierto en su club de fans de las liendres franco que era? liberal?

¿Un cuento? PP y PSOE son la misma mierda con matices y el sistema está deslegitimado. ¿Corea del Norte? Venga ya, no pienso dar las gracias por vivir en el mejor de los mundos posibles.

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y la solución es iu? upd?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
y la solución es iu? upd?

Hay que probar. 

Aunque sólo sea por el hecho de que los de siempre sepan que podemos prescindir de ellos y mandar el sistema a paseo si no se ponen las pilas. 

¿No es la competencia lo que hace eficaz un mercado? Pues aumentemos la competencia en la política añadiendo opciones porque muchos estamos cansados de poder elegir sólo entre coca cola y pepsi para beber...

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Si en eso estoy de acuerdo. El problema son las alternativas, por un lado tenemos a esa casa de rutas que es IU, con cada federación haciendo un poco lo que le sale de los huevos y prohombres como gordillo.
Por el otro tenemos Upd, un partido dirigido por una megalomana tiranica y visceral con el mismo carisma de una piedra, y que únicamente se distingue del psoe en antiterrorismo y ordenación territorial (esto ultimo bien llevado podría ser excelente y suplir lo equivocado de las políticas socialistas (socialistas de psoe) que podrían llevar en otros temas. Pero no con Rosa Diez. Un gobierno en manos de Rosa Diez sería algo de lo que huir.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Si en eso estoy de acuerdo. El problema son las alternativas, por un lado tenemos a esa casa de rutas que es IU, con cada federación haciendo un poco lo que le sale de los huevos y prohombres como gordillo. Por el otro tenemos Upd, un partido dirigido por una megalomana tiranica y visceral con el mismo carisma de una piedra, y que únicamente se distingue del psoe en antiterrorismo y ordenación territorial (esto ultimo bien llevado podría ser excelente y suplir lo equivocado de las políticas socialistas (socialistas de psoe) que podrían llevar en otros temas. Pero no con Rosa Diez. Un gobierno en manos de Rosa Diez sería algo de lo que huir.

Hombre, primero déjales que gobiernen y luego ya podremos opinar con algo más de fundamento. Los de siempre ya han demostrado que son unos mierdas, así que hay que darle una oportunidad a los otros. 

Además, aunque fueran tan mierdas como dices, por el sólo hecho de que supieran que no son imprescindibles valdría la pena. Mejor ser gobernados por mierdas que seguir mangoneados por los de siempre.

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Hombre, entenderá usted que los propietarios de Pymes no esten muy por la labor de que le gobiernen las buenas gentes que aplauden a quienes asaltan supermercados, si no gobernando hacen eso, imagineselos controlando los aparatos del estado.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

Hombre, entenderá usted que los propietarios de Pymes no esten muy por la labor de que le gobiernen las buenas gentes que aplauden a quienes asaltan supermercados, si no gobernando hacen eso, imagineselos controlando los aparatos del estado.

Ni hubo asalto ni una cadena de supermercados es una Pyme.

En cualquier caso, los otros no asaltan supermercados porque prefieren cargar de impuestos a los pequeños empresarios y arruinarlos para que los grandes no paguen más.

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