Genética, información y política

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Angus
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bueno pero... entonces solo se transmite a la descendencia el adn de ciertas celulas del cuerpo? xd eso se lo acaba de inventar?

vamos, que si se da una mutación en el adn de una neurona, o una pollona, da igual, esta no se puede transmitir a los hijos? lol por? no sé eh, que venga feanor y que le de un ataque

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Ohmio de Coña
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Angus dijo:

bueno pero... entonces solo se transmite a la descendencia el adn de ciertas celulas del cuerpo? xd eso se lo acaba de inventar?

saludos

Hey, que eso no iba en broma, y claro que es así. Son los óvulos / espermatozoides, loco xDD

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Angus
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Ohmio de Coña dijo:

Angus dijo:

bueno pero... entonces solo se transmite a la descendencia el adn de ciertas celulas del cuerpo? xd eso se lo acaba de inventar?

saludos

Hey, que eso no iba en broma, y claro que es así. Son los óvulos / espermatozoides, loco xDD

me cago en dios eso ya lo sé hostia. pero en esas células está toda la informacion genética nuestra, no? la delas neuronas, la del rabo, la de todo

saludos

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Ohmio de Coña
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Angus dijo:

Ohmio de Coña dijo:

Angus dijo:

bueno pero... entonces solo se transmite a la descendencia el adn de ciertas celulas del cuerpo? xd eso se lo acaba de inventar?

saludos

Hey, que eso no iba en broma, y claro que es así. Son los óvulos / espermatozoides, loco xDD

me cago en dios eso ya lo sé hostia. pero en esas células está toda la informacion genética nuestra, no? la delas neuronas, la del rabo, la de todo

saludos

Pues ahí ya me has pescado. Yo lo que sé es que óvulos y espermatozoides cargan la mitad de información genética, ahora cómo se hace esa división, ya no te sé.

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Angus
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quiero decir que obviamente los hijos nacen de un ovulo y un espermatozoide, pero estos llevan la información genética de lo que será el futuro organismo. vamos, xd a partir de eso se desarrolla el ser. digo yo que llevará información del cerebro y de todo; no va a generarse ahí por las buenas.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Ricky
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Desde el instituto que no estudio biología, pero esto es lo que me quedó de entonces, corríganme los expertos que me equivoco:

Cualquier célula con núcleo, exceptuando los gametos, almacena el ADN que codifica todo un ser vivo. Por así decirlo, desde que la fusión de gametos da lugar a un cigoto, queda configurada una secuencia de ADN que define al ser vivo en cuestión, que será el que vaya en el núcleo de todas sus células.

Los gametos (óvulos y espermatozoides), son unas células con un proceso de división celular distinto: En lugar de dar dos células con núcleos completos (esto es, los cromosomas emparejados), dan lugar a 4 células con medios núcleos (esto es, con sólo la mitad de cada pareja de cromosomas) para que, en el proceso de reproducción, al juntarse con el otro gameto, de lugar a un núcleo completo.

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Omnio (no verificado)

De nuevo otra vez Batch y Angus inventándose un conflicto que no existe para su divertimento.

¿Aportar pruebas? Yo no estoy afirmando nada sino teorizando y conversando, planteando cosas hipotéticas, si vienes tú y dices un "no" categórico, sí tienes que demostrarlo.

¿La revista Muy Interesante? Esa la leerás tú, yo leo Investigación y Ciencia, si la leyeras sabrías lo de los científicos que estudian la teoría que yo he expuesto aquí. Por favor, no redundes en lo ridículo y me pidas un scan. Has venido aquí faltando el respeto (como siempre) y luego vas pidiendo que la gente te muestre cosas.

Se ha comentado la posibilidad de almacenar información en ADN, y he dicho que quizás el almacenamiento de memoria humano podría ser así o basarse en aminoácidos. Se me olvidó decir también la posibilidad de codificar con ácidos nucleicos, pero era redundante.

¿ADN o aminoácidos dices Batch? ¿No hay aminoácidos en el genoma?

Revisa tus libros de Genética.

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Angus dijo:

quiero decir que obviamente los hijos nacen de un ovulo y un espermatozoide, pero estos llevan la información genética de lo que será el futuro organismo. vamos, xd a partir de eso se desarrolla el ser. digo yo que llevará información del cerebro y de todo; no va a generarse ahí por las buenas.

saludos

Todas las células del cuerpo tienen el mismo ADN de base, pero si luego un grupo de células concreto (como las del cerebro) mutan o cambian (por un hipotético almacenamiento de memoria) esto no se reflejaría en el ADN de las células reproductoras (esperma y óvulos) porque su ADN es el de serie y el ADN no se actualiza respecto a los cambios locales.

Por eso decir que los recuerdos se transmitirían via sexual es una tontería mucho más grande que plantearse el codificar memoria en ADN que sí es interesante y asunto de estudio además.

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Ohmio de Coña
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Omnio dijo:

De nuevo otra vez Batch y Angus inventándose un conflicto que no existe para su divertimento.

¿Aportar pruebas? Yo no estoy afirmando nada sino teorizando y conversando, planteando cosas hipotéticas, si vienes tú y dices un "no" categórico, sí tienes que demostrarlo.

¿La revista Muy Interesante? Esa la leerás tú, yo leo Investigación y Ciencia, si la leyeras sabrías lo de los científicos que estudian la teoría que yo he expuesto aquí. Por favor, no redundes en lo ridículo y me pidas un scan. Has venido aquí faltando el respeto (como siempre) y luego vas pidiendo que la gente te muestre cosas.

Se ha comentado la posibilidad de almacenar información en ADN, y he dicho que quizás el almacenamiento de memoria humano podría ser así o basarse en aminoácidos. Se me olvidó decir también la posibilidad de codificar con ácidos nucleicos, pero era redundante.

¿ADN o aminoácidos dices Batch? ¿No hay aminoácidos en el genoma?

Revisa tus libros de Genética.

#typicalomnio #niputaidea

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Ohmio de Coña
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Mirad xd como esto no es el Patio, que alguien con la paciencia de la que yo carezco mantenga una conversación con Omnio, que yo ya no.

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Omnio (no verificado)

Ohmio de Coña dijo:

#typicalomnio #niputaidea

Aminoácidos codificados en el genoma.

http://es.wikipedia.org/wiki/Amino%C3%A1cido#Amino.C3.A1cidos_codificados_en_el_genoma

#bachrecall #owned

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Fëanor
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No Omnio no.

Omnio dijo:

¿ADN o aminoácidos dices Batch? ¿No hay aminoácidos en el genoma?

No es lo mismo que

Omnio dijo:

Aminoácidos codificados en el genoma.

Porque el genoma también codifica para pollas y brazos, y estoy seguro que no se te ocurriría decir que en el genoma hay rabos y extremidades.

En el genoma hay (sic) ADN, y el ADN es una sucesión de nucléotidos unidos por sus grupos fosfato/puentes de hidrógeno Punto.

A palabras necias, patada en los cojones.

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Fëanor
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Y al tema en sí: el problema es que desde el principio de la discusión habéis hablado de "almacenaje de memoria" y ahí Omnio ya se ha hecho la picha un lío. Lo correcto es hablar de "almacenaje de información" coño (aunque podemos referirnos a la memoria como información del pasado, es más aséptico si hablamos simplemente de "información", en este caso). Y fin del misterio. En nuestro organismo, el ADN es una puta biblioteca de información, y lo que han hecho los científicos es usar ADN para almacenar información. En lugar hacerlo en el código binario (01) lo han hecho en "código ADN" (GCTA). Para muestra un botón:

http://img593.imageshack.us/img593/7176/nature11875f12.jpg

Del paper de marras: http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature11875.html

Y ya. Hablar de que nuestros recuerdos se almacenan en el ADN carece de cualquier fundamento científico y resulta absurdo. Hasta donde sabemos, la memoria se basa en sinapsis ampliamente reforzadas entre neuronas del hipocampo. Hay papers muy interesantes de ratones monitorizados en los que se observa como nuevas experiencias producen nuevas sinapsis, in vivo.

A palabras necias, patada en los cojones.

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Ohmio de Coña
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Oyes, no he leído el paper todavía (tengo que pirar ahora), pero, ¿por qué en base 3? ¿No debería ser en base 4?

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Ohmio de Coña
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Y tanto que no puedo leerlo, es de pago, cachis.

Edit note: anda qué chulo, si le meten códigos de corrección de errores y todo xDD pues mola, un disquete metido en ADN. ¿Esto se usa en algún lado, o es el experimento feliz de turno?

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Angus
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ok

vale entonces esto, si se produce una mutación en las células de una mano o lo que sea xd no sé, eso se transmite a la descendencia? segun omnio no. que a lo mejor es asi eh, no sé.

entonces para que una mutación se transmita donde se tiene que dar? en el adn de las celulas sexuales solamente?

saludos

pd. claro que en el adn se almacena información. pero omnio habló siempre inequivocamente de almacenar recuerdos, que se codificasen en el adn o en aminoácidos (?).

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Ohmio de Coña
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Omnio dijo:

De nuevo otra vez Batch y Angus inventándose un conflicto que no existe para su divertimento.

¿Aportar pruebas? Yo no estoy afirmando nada sino teorizando y conversando, planteando cosas hipotéticas, si vienes tú y dices un "no" categórico, sí tienes que demostrarlo.

NO, no estás teorizando, estás conjeturando, que es muy distinto, porque no partes de ninguna base teórica.

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Angus
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Ohmio de Coña dijo:

Omnio dijo:

De nuevo otra vez Batch y Angus inventándose un conflicto que no existe para su divertimento.

¿Aportar pruebas? Yo no estoy afirmando nada sino teorizando y conversando, planteando cosas hipotéticas, si vienes tú y dices un "no" categórico, sí tienes que demostrarlo.

NO, no estás teorizando, estás conjeturando, que es muy distinto, porque no partes de ninguna base teórica.

ahoooora ma venio tu cara

saludos

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Fëanor
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Batch, lo de pasar de base 2 a base 3 ni idea. Si te interesa el paper te lo puedo pasar en pdf.

Angus, aquí Omnio tiene razón. Si te disparan con rayos X en la cabeza (rollo Radioactivoman y Fisionboy sabes?) van a mutar tus células del cabezo, y seguramente te saldrá un tumor o algo. Pero la mutación saldrá en esas células, no en la de tus huevos, que es donde se producen los gámetos. Si tienes cáncer de hígado (todos los cánceres se originan por mutación genética) puedes tener hijos sin preocuparte de pasarles nada, porque la mutación habrá ocurrido en células hepáticas, no en los espermatozoides.

A palabras necias, patada en los cojones.

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Ohmio de Coña
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Pues oye, pásamelo. ¿Tienes mi dirección o te la envío por mensaje privado? Es que no sé cómo funciona esta mierda.

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Angus
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Fëanor dijo:

Batch, lo de pasar de base 2 a base 3 ni idea. Si te interesa el paper te lo puedo pasar en pdf.

Angus, aquí Omnio tiene razón. Si te disparan con rayos X en la cabeza (rollo Radioactivoman y Fisionboy sabes?) van a mutar tus células del cabezo, y seguramente te saldrá un tumor o algo. Pero la mutación saldrá en esas células, no en la de tus huevos, que es donde se producen los gámetos. Si tienes cáncer de hígado (todos los cánceres se originan por mutación genética) puedes tener hijos sin preocuparte de pasarles nada, porque la mutación habrá ocurrido en células hepáticas, no en los espermatozoides.

ah okok, solo en las células sexuales.

esque sinceramente teniendo en cuenta lo que es OMNIO, pues no me fio ya de nada.

saludos

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Angus
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HAY ESPERANZAS OMNIO, QIZAS SI QUE SE ALMACENE EN EL ADN DE LAS NEURONAS O EN LOS AMINOACIDOS DEL ADN DE LAS PROTES DE IDRATOS.

saludos

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Angus
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Fëanor dijo:

Batch, lo de pasar de base 2 a base 3 ni idea. Si te interesa el paper te lo puedo pasar en pdf.

Angus, aquí Omnio tiene razón. Si te disparan con rayos X en la cabeza (rollo Radioactivoman y Fisionboy sabes?) van a mutar tus células del cabezo, y seguramente te saldrá un tumor o algo. Pero la mutación saldrá en esas células, no en la de tus huevos, que es donde se producen los gámetos. Si tienes cáncer de hígado (todos los cánceres se originan por mutación genética) puedes tener hijos sin preocuparte de pasarles nada, porque la mutación habrá ocurrido en células hepáticas, no en los espermatozoides.

entonces eso de que el cáncer puede ser hereditario... no es verdad? o si?

saludos

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Omnio (no verificado)

Puedes tener cáncer espontáneamente o por genética.

Si en entorno es contaminante o simplemente te toca la lotería de la mala suerte desarrollas cáncer aun estando tu ADN bien, aunque también puedes tener genes débiles propensos al cáncer y transmitirlos a tus hijos.

Por eso siempre te preguntan si tienes antecedentes familiares.

PD: A la espera de que Fëanor apruebe mi comentario.

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Omnio (no verificado)

Fëanor dijo:

Porque el genoma también codifica para pollas y brazos, y estoy seguro que no se te ocurriría decir que en el genoma hay rabos y extremidades.

Es que no estaba hablando que en el genoma hubiese aminoácidos fisícamente, si hablamos del genoma a menos que hablemos de ácidos nucleicos es obvio que hablamos de información codificada.

Además, el post va de almacenar información en ADN, así que era redundante decir nada más.

Del ADN salen los 20 aminoácidos y de ahí la infinidad de proteínas que constituyen el 80% de la masa seca del cuerpo humano, vamos una derivación de información brutal. Por eso pienso que almacenar memoria no seria tan difícil.

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Omnio (no verificado)

Ohmio de Coña dijo:

Pues ahí ya me has pescado. Yo lo que sé es que óvulos y espermatozoides cargan la mitad de información genética, ahora cómo se hace esa división, ya no te sé.

Angus dijo:

quiero decir que obviamente los hijos nacen de un ovulo y un espermatozoide, pero estos llevan la información genética de lo que será el futuro organismo. vamos, xd a partir de eso se desarrolla el ser. digo yo que llevará información del cerebro y de todo; no va a generarse ahí por las buenas.

saludos

El ADN son dos columnas muy largas de genes unidas paralelamente en forma de espiral. El ADN humano lo forman 92 columnas agrupadas en 46 pares paralelamente unidos por el centro formando una X, son los 46 cromosomas. Ahí se encuentra toda la información para crear un ser humano.

Tanto los espermatozoides como los óvulos tienen sólamente la mitad de cromosomas, 23 pares, por lo tanto al unirse el esperma con el óvulo sus materiales genéticos se suman y forman los 46 cromosomas necesarios para formar una persona.

Cada persona tenemos el 50% de material genético de nuestro padre y el 50% de nuestra madre, refiriéndose también al 50% de información de cómo hacer un cerebro, un hígado o un brazo por parte del padre y el otro 50% de información lo aporta la madre. 

No es que aleatoriamente el padre y la madre aporten un porcentaje variable de cómo hacer esta parte y la otra, todo es exactamente la mitad excepto en el último par de cromosomas, que son los que definen el sexo. Si no me equivoco.

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vale vale, ya sé mirar en la wikipedia

solo tenía esa duda de si las mutaciones de cualquier célula se transmitían o no, y ya está aclarada.

saludos

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Patapalo
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Omnio dijo:
Puedes tener cáncer espontáneamente o por genética.

A ver, que no hay que pensarlo en binario: la herencia genética puede predisponer a sufrir determinadas dolencias, pero no es que haya un gen de "tendré cáncer" y un gen de "no tendré cáncer". Hay enfermedades que muestran una correlación grande con la presencia de determinadas secuencias, pero creo que nunca van al 100%.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo
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fherperela dijo:
Patapalo dijo:

Habláis de las aseguradoras como si fueran algo cuya existencia no pudiera comprometerse. ¿Qué tal un futuro sin ellas?

Lo comentado por Solharis sobre las cotizaciones de la Seguridad Social lo veo muy interesante. Aunque suena a ciencia ficción, quizás se podrían modificar los tiempos de vida laboral en función de parámetros así,

¿Y donde metemos ahi la posibilidad de error en esos parametros? Lo veo inviable incluso haciendo un ejercicio de abstraccion brutal

Bueno, que conste que ya digo que es un poco ciencia ficción, pero tampoco perdamos de vista que la posibilidad de error está ya ahora. Por ejemplo, tengo un colega que tiene invalidez porque padece narcolepsia a un nivel incapacitante. Para determinar esto le han hecho exámenes durante años. Exámenes que, obviamente, están sujetos a error. Sin embargo, aceptamos que puede tener la pensión de invalidez por motivos obvios.

Con lo de la esperanza de vida se podría pensar en algo similar, pero, claro, para eso habría ya que establecer hasta qué punto la información recogida en tu genóma va a ser relevante y, además, incapaz de sugerir tratamientos que eviten ese acortamiento de la esperanza de vida "estándar". Ciencia ficción, vaya, pero tampoco tan descabellada.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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fherperela
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Patapalo dijo:

fherperela dijo:
Patapalo dijo:

Habláis de las aseguradoras como si fueran algo cuya existencia no pudiera comprometerse. ¿Qué tal un futuro sin ellas?

Lo comentado por Solharis sobre las cotizaciones de la Seguridad Social lo veo muy interesante. Aunque suena a ciencia ficción, quizás se podrían modificar los tiempos de vida laboral en función de parámetros así,

¿Y donde metemos ahi la posibilidad de error en esos parametros? Lo veo inviable incluso haciendo un ejercicio de abstraccion brutal

Bueno, que conste que ya digo que es un poco ciencia ficción, pero tampoco perdamos de vista que la posibilidad de error está ya ahora. Por ejemplo, tengo un colega que tiene invalidez porque padece narcolepsia a un nivel incapacitante. Para determinar esto le han hecho exámenes durante años. Exámenes que, obviamente, están sujetos a error. Sin embargo, aceptamos que puede tener la pensión de invalidez por motivos obvios.

Con lo de la esperanza de vida se podría pensar en algo similar, pero, claro, para eso habría ya que establecer hasta qué punto la información recogida en tu genóma va a ser relevante y, además, incapaz de sugerir tratamientos que eviten ese acortamiento de la esperanza de vida "estándar". Ciencia ficción, vaya, pero tampoco tan descabellada.

Pues eso mismo, ciencia ficcion de la buena, amen de que eticamente tampoco me parece muy aceptable, aunque en la practica ahora mismo se practique en menor medida, es mas caro asegurarte si tienes 55 años y fumas como un loco que si tienes 25 y estas sano como una lechuga (si bien en estos supuestos si hay una base "estadistica" que invite a pensar que el primero va a ser mas caro que el segundo).

En todo caso, habria que avanzar mucho en este punto para llegar a plantearnos esta opcion.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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