Elecciones 20D

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solharis
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Maddmax dijo:
Pues listo. Esperará supongo un desgaste grave de Psoe y podemos, sobre todo podemos con sus grupos díscolos, Psoe con sus barones y elecciones anticipadas en un par de años.

Me parece una decisión inteligente por parte de Rajoy. 

A lo que usted dice añadiría el factor exterior. Puede que estemos al principio de otra crisis económica. Si se junta con problemas políticos internos el PP puede frotarse las manos.

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solharis
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¿Y qué opinan en Bruselas?

http://politica.elpais.com/politica/2016/01/24/actualidad/1453670421_960049.html?rel=lom

¿"doloroso ajuste fiscal"? Pues que se tomen con calma lo de formar gobierno y si hay que hacer elecciones se hacen, pero sin prisa.

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Patapalo
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Habría que ver a quién genera desconfianza y el qué. Yo veo a mucha gente intentando apretar tuercas cuando no les corresponde. A ver si se recupera algo de soberanía.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Habría que ver a quién genera desconfianza y el qué. Yo veo a mucha gente intentando apretar tuercas cuando no les corresponde. A ver si se recupera algo de soberanía.

Que gustico da cuando la izquierda multicultural y feminista empieza a usar el vocabulario de la extrema derecha.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis dijo:

¿Y qué opinan en Bruselas?

http://politica.elpais.com/politica/2016/01/24/actualidad/1453670421_960049.html?rel=lom

¿"doloroso ajuste fiscal"? Pues que se tomen con calma lo de formar gobierno y si hay que hacer elecciones se hacen, pero sin prisa.

Pues tampoco dice ninguna mentira bruselas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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¿A qué te refieres? ¿A la soberanía? Ahora resultará que a ti te mola que digan lo que hay que hacer. Para definirte como liberal eres raro de narices.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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No, pero el mensaje de la soberanía nacional y el euroescepticismo es el del FN.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
No, pero el mensaje de la soberanía nacional y el euroescepticismo es el del FN.

En exclusiva. Patentado y tal. Incluso en España donde no se presentan. Porque el mundo funciona en binario.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Es que tiene toda la pinta de que en Bruselas nos han dado tregua para no perjudicar a Rajoy en las elecciones pero están que se muerden las uñas porque esto no hace más que alargarse. Quieren que haya un gobierno ya para poder mandarnos más ajustes de mierda. 

En esa situación no tengo ninguna ilusión porque se forme gobierno. Por mí que se tiren meses haciendo negociaciones. No hay ninguna prisa, y si hay que hacer elecciones nuevas pues se hacen, y si en un par de años otra vez elecciones, pues estupendo.

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Angus
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solharis dijo:

¿Y qué opinan en Bruselas?

http://politica.elpais.com/politica/2016/01/24/actualidad/1453670421_960049.html?rel=lom

¿"doloroso ajuste fiscal"? Pues que se tomen con calma lo de formar gobierno y si hay que hacer elecciones se hacen, pero sin prisa.

ya lo dije mil veces, que el que gobierne ahora se quemará en dos días porque los recortes se ampliarán. por eso me parece que lo que más les conviene es una gran coalición de pp-psoe-c's para contar con algo de legitimidad.
a podemos no le conviene nada participar en el gobierno.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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¿Y qué opináis de Felipe González? 

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2016/01/26/felipe-gonzalez-quiere-gobiernen-pp-ciudadanos-psoe-abstenga/00031453826881087712205.htm

No es que no quiera que gobierne Podemos, es que directamente no quiere que gobierne el propio PSOE.

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Whitrix
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Poco importa la opinión de ese señor ahora mismo. Al parecer lleva unos años diciendo todo lo contrario a lo que defendía como político activo.

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solharis dijo:

¿Y qué opináis de Felipe González? 

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2016/01/26/felipe-gonzalez-quiere-gobiernen-pp-ciudadanos-psoe-abstenga/00031453826881087712205.htm

No es que no quiera que gobierne Podemos, es que directamente no quiere que gobierne el propio PSOE.

Que es ilustrativo de hasta qué punto el PSOE necesita una limpieza interna (que yo, personalmente, dudo que sea posible a estas alturas). Felipe González está desconectado del universo, vive a otro nivel, no es normal. Según las propias encuestas de los medios tradicionales, el 57% de los militantes del PSOE prefiere un pacto con Podemos, pero las cúpulas no se dan por enteradas.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Pues no es Felipe el único:

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2016/01/27/entorno-susana-diaz-inclina-psoe-oposicion-gobierno-minoria-pp/00031453893017789682982.htm

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González hace mucho que perdió el norte (o a lo mejor cambió la orientación de la brújula a base de cobrar sueldazos de grandes empresas) y lo de Susanita es pura ambición política a degüello.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Susana Díaz juega a ser la política digna que no se rebaja a pactar con Podemos. Más que nada porque no necesita hacerlo para permanecer en el poder. De momento le ha ido bien ese juego. 

El problema es que Podemos ya no pide un referéndum imposible sino participar en el gobierno, lo cuál entra dentro de lo razonable pero obliga a Pedro Sánchez a comprometerse y es lo que quiere evitar. A él lo que le gustaría es un gobierno en minoría con pactos puntuales. 

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Con la que está cayendo y con los escándalos de corrupción del PP, que se han vuelto continuos, si el PSOE deja gobernar a Rajoy por innacción se estarán cavando su tumba. A Susana le debe dar igual porque contará con relanzarlo desde su feudo andaluz. Por otro lado, tengo la impresión de que en la cúpula hay gente con más miedo a que Podemos entre en el gobierno y destape basura que con que el PSOE termine por desaparecer como partido de izquierda.

Por otro lado, igual es muy maquivélico, pero me ha dado por temerme un gobierno con Rivera de presidente y a dos aguas entre PP y PSOE. Los continuistas y los mercados estarían contentos y tanto PP como PSOE podrán argumentar que no se han dejado frente al adversario. Muy forzado, sin duda, pero yo es que ya no sé por dónde pueden tirar.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Pues González dice cosas muy sensatas. Esque a ver, uno de los objetivos de podemos es simple y llanamente follarse al Psoe. Y el Psoe tiene mucho mas en común, y lo ha tenido siempre, con el pp que con podemos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Yo, pregunto:

La oferta de Pablo Iglesias al PSOE ¿fue planteada con ánimo de ser razonable, y por lo tanto, aceptada por el PSOE (ya sea así como está, ya sea un punto de partida para negociar)? ¿o fue más bien una oferta pensada para ser inasumible, y por tanto, rechazada?

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lo segundo, no?

saludos

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No creo yo que una oferta que incluye poner a tu novia de 27 años de ministra pueda ser muy creíble.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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COMOTIENEELCHOCHO!!

saludos

pd. según internet, sería la vicepresidenta. que bueno, a mi me la pela bastante pero lo de que haya matrimonios y relaciones familiares entre miembros de la administración pública, nunca queda demasiado bien xD

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Patapalo
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Ricky dijo:
Yo, pregunto: La oferta de Pablo Iglesias al PSOE ¿fue planteada con ánimo de ser razonable, y por lo tanto, aceptada por el PSOE (ya sea así como está, ya sea un punto de partida para negociar)? ¿o fue más bien una oferta pensada para ser inasumible, y por tanto, rechazada?

No creo que nadie más que ellos sepan las intenciones reales. Yo creo que había algo de las dos cosas. Si se aceptaba, bien para Podemos porque desbancaban al PP, mantenían vigilado al PSOE y podían empezar a hacer cosas. Si se rechazaba, bien para Podemos también porque obligan al PSOE a retratarse.

Maddmax, a Felipe González le interesa Felipe González. Creo que pasa bastante del PSOE y que no quiere que les miren debajo de las alfombras. No veo qué tiene de razonable pedir a tu partido que dé paso al PP. ¿Mostrar que no valen para oponerse al presidente que todo el mundo quiere quitar de en medio excepto los del PP?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Ricky dijo:
Yo, pregunto: La oferta de Pablo Iglesias al PSOE ¿fue planteada con ánimo de ser razonable, y por lo tanto, aceptada por el PSOE (ya sea así como está, ya sea un punto de partida para negociar)? ¿o fue más bien una oferta pensada para ser inasumible, y por tanto, rechazada?

No creo que nadie más que ellos sepan las intenciones reales. Yo creo que había algo de las dos cosas. Si se aceptaba, bien para Podemos porque desbancaban al PP, mantenían vigilado al PSOE y podían empezar a hacer cosas. Si se rechazaba, bien para Podemos también porque obligan al PSOE a retratarse.

Lo que pasa por la cabeza de los miembros de Podemos sólo lo saben los miembros de Podemos. Cierto.

Pero no impide hacer juicios de intenciones.

Como se hacen también con otros actores políticos.

Si quieres, reformulo: "¿Podria Podemos esperar razonablemente que la oferta que plantearon fuese aceptada por el PSOE?"

Siguiendo con juicios de intención, supongo que todos los partidos tratan de traspasar a otro la presión de no llegar a un acuerdo, de cara a una eventual repetición de elecciones.

Que la propuesta de Podemos es excesivamente ambiciosa, dada su posición relativa con el PSOE, creo que es irrefutable.

Y, si me preguntas, creo que la intención era ofrecerle al PSOE un acuerdo inaceptable para descargarle la culpa de no echar al PP y la convocatoria de elecciones.

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Patapalo dijo:

Ricky dijo:
Yo, pregunto: La oferta de Pablo Iglesias al PSOE ¿fue planteada con ánimo de ser razonable, y por lo tanto, aceptada por el PSOE (ya sea así como está, ya sea un punto de partida para negociar)? ¿o fue más bien una oferta pensada para ser inasumible, y por tanto, rechazada?

No creo que nadie más que ellos sepan las intenciones reales. Yo creo que había algo de las dos cosas. Si se aceptaba, bien para Podemos porque desbancaban al PP, mantenían vigilado al PSOE y podían empezar a hacer cosas. Si se rechazaba, bien para Podemos también porque obligan al PSOE a retratarse.

Maddmax, a Felipe González le interesa Felipe González. Creo que pasa bastante del PSOE y que no quiere que les miren debajo de las alfombras. No veo qué tiene de razonable pedir a tu partido que dé paso al PP. ¿Mostrar que no valen para oponerse al presidente que todo el mundo quiere quitar de en medio excepto los del PP?

No veo a estas alturas a que tiene miedo un señor que admitió ser Míster X.
Felipe González será muchas cosas pero no es tonto y desde luego no creo que quiera la desaparición del Psoe.
Dar poder y alas a Podemos no puede sino perjudicar al Psoe. Para podemos, ser el partido referente de la izquierda es un objetivo claro. Ese objetivo pasa por desmontar al actual líder de la izquierda (que cada vez lo es menos) el Psoe. Por eso, si el Psoe no quiere ser anulado debe hacer lo posible para frenar a Podemos. Un podemos en el gobierno la prime vez que se presenta pues no es la mejor forma.
Luego además esta el tema Venezolano. González se ha posicionado frente al chavismo y lógicamente no quiere un gobierno con gente de la misma cuerda.

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Ricky dijo:
Yo, pregunto: La oferta de Pablo Iglesias al PSOE ¿fue planteada con ánimo de ser razonable, y por lo tanto, aceptada por el PSOE (ya sea así como está, ya sea un punto de partida para negociar)? ¿o fue más bien una oferta pensada para ser inasumible, y por tanto, rechazada?

Ninguna de las dos opciones. Es una oferta pensada para ser negociada. Es obvio que una vicepresidencia única y seis ministerios (entre los que están los más importantes y otro que daría mucho que hablar) es una oferta ridícula. Pero se puede negociar. Los seis ministerios podrían acabar siendo tres y la vicepresidencia podría ser compartida. 

Es muy distinto de pedir el referéndum, que ahí no hay margen ninguno para negociar.

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Maddmax dijo:
No veo a estas alturas a que tiene miedo un señor que admitió ser Míster X. Felipe González será muchas cosas pero no es tonto y desde luego no creo que quiera la desaparición del Psoe. Dar poder y alas a Podemos no puede sino perjudicar al Psoe. Para podemos, ser el partido referente de la izquierda es un objetivo claro. Ese objetivo pasa por desmontar al actual líder de la izquierda (que cada vez lo es menos) el Psoe. Por eso, si el Psoe no quiere ser anulado debe hacer lo posible para frenar a Podemos. Un podemos en el gobierno la prime vez que se presenta pues no es la mejor forma. Luego además esta el tema Venezolano. González se ha posicionado frente al chavismo y lógicamente no quiere un gobierno con gente de la misma cuerda.

El PSOE no puede dejarse avasallar por Podemos pero tampoco hacer piña con el PP porque entonces parece más de lo mismo. Debe hacer lo posible para mantenerse equidistante entre PP y Podemos, lo que no es fácil. 

González tiene la vida resuelta y una mansión en Marruecos. No es que proponga que el PSOE pacte para gobernar con C's o PP. Es que directamente propone que se quede al margen. Es para darle de baja en el partido y que se afilie al PP. 

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Lógicamente un partido que ha pasado de los 202 a los 90 escaños esta en una situación muy jodida.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis dijo:

Ricky dijo:
Yo, pregunto: La oferta de Pablo Iglesias al PSOE ¿fue planteada con ánimo de ser razonable, y por lo tanto, aceptada por el PSOE (ya sea así como está, ya sea un punto de partida para negociar)? ¿o fue más bien una oferta pensada para ser inasumible, y por tanto, rechazada?

Ninguna de las dos opciones. Es una oferta pensada para ser negociada. Es obvio que una vicepresidencia única y seis ministerios (entre los que están los más importantes y otro que daría mucho que hablar) es una oferta ridícula. Pero se puede negociar. Los seis ministerios podrían acabar siendo tres y la vicepresidencia podría ser compartida. 

Es muy distinto de pedir el referéndum, que ahí no hay margen ninguno para negociar.

Por eso maticé "ya sea así como está [la oferta], ya sea un punto de partida para negociar."

 

En cualquier caso, la clave de la pregunta, era a qué juega podemos: Si a buscar pacto, o a dinamitarlo, para forzar unas nuevas elecciones.

 

Y veo que tú crees que Podemos busca pacto.

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Xoso
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La propuesta de Iglesias es simplemente un acierto porque su imagen saldrá reforzada pase lo que pase.

Es lo suficientemente razonable como propuesta para iniciar negociaciones, así que si el PSOE la rechaza de plano el que queda mal es el PSOE. En unas hipotéticas nuevas elecciones, lo normal es que el PSOE se hunda aún más y Podemos gane votos.

Por otra parte si el PSOE acepta negociar y se llega a un acuerdo, Podemos podría terminar entrando en el gobierno, en las primeras generales a las que se presenta. Sería un éxito.

De cualquier manera Pablemos ya le ha ganado la partida a Sánchez, al menos de momento. El problema de Sánchez es que tiene al enemigo en casa.

E igualmente tengo la sensación de que más pronto que tarde habrá referéndum en Cataluña. No me extrañaría nada ver a Sánchez investido presidente con los votos de Podemos, IU, ERC y Cunvarllénsia. Luego referéndum, sale el NO y todos a brindar con cava, Mas el primero. Que esto es política.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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