Elecciones 20D

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Patapalo
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Hombre, depende de en qué, ¿no? Si nos ponemos todos de acuerdo en que la corrupción es mala, bien, ¿no?

Las quejas que ha habido esta última legislatura en torno a la judicatura han llegado de flancos que son meramente legislativos (las tasas, por ejemplo, o los plazos para que prescriban los delitos) y de otros que son de imagen y de funcionamiento interno (la famosa independencia de poderes y la lucha contra la corrupción, que mucha gente tiene la impresión de que hay una impunidad inaceptable). Da la impresión de que el grupo de trabajo que buscan montar es para precisamente prevenir esto, y creo que un buen momento para ponerlo en marcha y con buenos cimientos es, precisamente, cuando hay un gobierno que no está en manos solo de uno.

Con el rodillo del PP se ha instaurado una sensación de que, como tienen la sarten por el mango, todo vale. Y esa es una de las cosas que se piden cambiar.

Luego ya habrá que entrar en el detalle, pero que los medios afines al PP estén a la que salta desde luego apunta a que pueden tocar cosas que les van a fastidiar el chiringuito. Y, oye, visto el chiringuito que tenían, pues bien, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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El Pp roba mas

La Comunidad de Madrid usó el Canal de Isabel II para camuflar pagos de la trama Púnica

La Comunidad de Madrid usó el Canal de Isabel II para camuflar pagos de la trama Púnica. Así se desprende de la declaración que prestó el hermano del experto en redes contratado por el Gobierno de Esperanza Aguirre, Alejandro de Pedro, para mejorar la imagen on line de algunos de sus consejeros. Adrián de Pedro declaró ante el juez de la Audiencia Nacional Eloy Velasco el 27 de octubre de 2014 que las empresas Eico y Madiva, de las que es coordinador-director de proyectos, cobraban a través de una "facturación ficticia" a través del Canal de Isabel II y no de Indra.Preguntado en dependencias de la Guardia Civil sobre "¿qué medios de pago se han articulado para pagar los trabajos realizados sobre Ignacio González?", Adrián de Pedro respondió: "A través del Canal de Isabel II, seguro".El juez señalaba ya en una resolución del 25 de junio de 2015 que los pagos ordenados por el ex consejero de Presidencia y Justicia de la Comunidad de Madrid Salvador Victoria -imputado en la causa- se habían "realizado en dinero en efectivo por parte de las empresas Canal de Isabel II, Indra o el empresario Sergio Ortega, lo eran sin aparente contraprestación, pero en función al cargo público que ostentaba en la Comunidad de Madrid".
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Adrián de Pedro no es el único que menciona al Canal de Isabel II. Cuando a Alejandro de Pedro se le incautan 82.500 euros, afirma que 10.000 son de Indra. Sin embargo, además de su hermano, la empleada de una de sus empresas, Guadalupe Caballero, también señala que "esa deuda se la iba a pagar el Canal de Isabel II". Ni uno ni otro saben nada de Indra o de Santiago Roura, que era el director general de Operaciones responsable del mercado español en esa compañía.Adrián de Pedro señala que Eico y Madiva habían estado trabajando dos años para mejorar la reputación online de Ignacio González, por un coste que cuantifica en 140.000 euros. Añade que "cree que ahora" la Comunidad "está pagando algo, a través de alguna factura que contrar la trabajadora de Alejandro denominada Lupe", en referencia a Guadalupe Caballero. Añade: "La facturación ficticia que está pagando a Madiva y Eico se hace a través del Canal de Isabel II".

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

Hombre, depende de en qué, ¿no? Si nos ponemos todos de acuerdo en que la corrupción es mala, bien, ¿no?


Pero toda la corrupción, no en función de la ideología del corrupto. Porque aquí cuando se ponen noticias de la corrupción ppera todos les damos presunción de culpabilidad pero cuando es de otros resulta que no es corrupción, son naderias o son complots de los aparatos del estado.
Quote:

Las quejas que ha habido esta última legislatura en torno a la judicatura han llegado de flancos que son meramente legislativos (las tasas, por ejemplo, o los plazos para que prescriban los delitos) y de otros que son de imagen y de funcionamiento interno (la famosa independencia de poderes y la lucha contra la corrupción, que mucha gente tiene la impresión de que hay una impunidad inaceptable).


Pues esa gente está claro que se equivoca porque en plena mayoría absoluta del PP tenemos mas casos de corrupción al aire y mas peperos juzgados y en la cárcel que en toda la democracia.
Incluso al yerno del rey y su hija en el banquillo. O el Pp es muy torpe aplicando el rodillo o ya me dirás.

Quote:
Da la impresión de que el grupo de trabajo que buscan montar es para precisamente prevenir esto, y creo que un buen momento para ponerlo en marcha y con buenos cimientos es, precisamente, cuando hay un gobierno que no está en manos solo de uno.


Y da esa impresión porque lo hace gente de tu cuerda ideológica. Si hace dos años el pp hubiera sacado una ley que condicionase a los jueces por su ideología, como pretende podemos habríamos echado espumarajos por la boca todos, sin excepción. Lo propone la izquierda? Pues entonces seguro que es con buena intención. Porque la izquierda es bondadosa per se y la derecha es mala salvo excepción.
Quote:

Con el rodillo del PP se ha instaurado una sensación de que, como tienen la sarten por el mango, todo vale. Y esa es una de las cosas que se piden cambiar.

Luego ya habrá que entrar en el detalle, pero que los medios afines al PP estén a la que salta desde luego apunta a que pueden tocar cosas que les van a fastidiar el chiringuito. Y, oye, visto el chiringuito que tenían, pues bien, ¿no?


El País es afín al pp? Porque de ellos es la noticia que habla de los jueces y fiscales escandalizados.
Y como ya te he dicho antes dime por favor en que legislatura anterior ha habido tanto miembro del partido del gobierno en la cárcel o imputado.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Crocop
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Como sabe todo el mundo que compre cómics en el Rastro, el regateo es un arte.

Pablo Iglesias es un tirillas, así que no creo que haya llevado los cien folios grabados en mármol, porque no podría con ellos. Es un borrador, una propuesta, un papelillo sin ningún valor más allá  de ser discutido y mostrado al público, del que ya han cambiado, sin problemas, algún apartado. Igual el gasto en lugar de 96 sube 69; si hay alguna iniciativa que no se ajuste a Derecho, pues se corregirá; a lo mejor en lugar de vicepresidencia, se llevan un par de ministerios...

En eso consiste, señores. Esta vez, la oligarquía no se ha podido comprar la mayoría absoluta para imponer a base de rodillo las medidas que más convengan al Capital. No se trata de imponer a matacaballo como se ha hecho hasta ahora al grito de "¡Que se jodan!".

Sería interesante ver cien folios similares con las propuestas al resto de partidos, un ejercicio de honestidad. Sin embargo, estos sí que nos tratan como  bobos, y no dicen más que pamplinas del estilo de "estamos en contra de la corrupción y la pobreza..."

Pues claro, pero mejor si dicen qué se proponen unos a otros, qué cargos quieren y ofrecen y demás. No nos cuenten historias de que a ninguno le interesan los sillones, ni la tele, sino la grandeza de España (¡Vamos, coño!).

Por supuesto, el Capital está en su derecho de responder con que si totalitarismos que si tal. Pese a que muchos de sus "informativos" pierden dinero a chorros, pueden pagarlo y, al parecer, les compensa con tal de influir en la opinión porque, el control de las instituciones les renta.

Pero todos estamos también en nuestro derecho de no tragárnos sus memeces.

No sabemos lo que cobrarán sus tertulianos y columnistas, pero sí lo que cobraban de Telemadrid, igualito que los de la gaceta rojilla de turno:

http://www.bluper.es/noticias/escandalosas-cifras-cobraron-amigos-telemadrid

 

Ferrum ferro acuitur

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solharis
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¿Sabes lo que hubiera sido honesto por parte de Pablo Iglesias? Decir que prefiere no pactar porque sus expectativas para unas nuevas elecciones son buenas y porque además sería una coalición de gobierno débil. 

Pero en vez de eso ha optado por hacer una propuesta ridícula hecha para ser rechazada. Eso no se llama honestidad sino cinismo puro y duro. Pablo Iglesias es un trol y los que elaboraron la propuesta se debieron echar unas risas pensando en la cara que iban a poner los del PSOE cuando leyeran eso. 

Y por favor, si alguien averigua qué es lo del cómite de la verdad que lo diga, que estoy fascinado... cool 

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Crocop
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solharis dijo:

¿Sabes lo que hubiera sido honesto por parte de Pablo Iglesias? Decir que prefiere no pactar porque sus expectativas para unas nuevas elecciones son buenas y porque además sería una coalición de gobierno débil. 

Pero en vez de eso ha optado por hacer una propuesta ridícula hecha para ser rechazada. Eso no se llama honestidad sino cinismo puro y duro. Pablo Iglesias es un trol y los que elaboraron la propuesta se debieron echar unas risas pensando en la cara que iban a poner los del PSOE cuando leyeran eso. 

Y por favor, si alguien averigua qué es lo del cómite de la verdad que lo diga, que estoy fascinado... cool 

Lo del "comité de la verdad" puede tener que ver (no lo sé seguro) con el portal de desmentidos que hizo la Carmena. La última fue que, cuando arreglaron el monumento a Enrique de la Mata con el que haabía chocado un coche, la prensa libre y democrática publicó que se lo habían llevado por revanchismo guerracivilista con la  memoria histórica y no sé qué:

http://diario.madrid.es/madridvo/

Versión Original queda mejor que comité de la verdad, desde luego.

Es evidente que Podemos puede presionar con unas nuevas elecciones, y por eso presenta un acuerdo de máximos. Lo que yo no veo tan claro es que, tras discutirlo, el PSOE no termine por llegar a un pacto como mal menor para su partido.  Pero sí que tienes razón en que parece un órdago a juego; habrá que ver si realmente tiene la una y quién es mano.

Ferrum ferro acuitur

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Patapalo
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Maddmax dijo:
Pero toda la corrupción, no en función de la ideología del corrupto. Porque aquí cuando se ponen noticias de la corrupción ppera todos les damos presunción de culpabilidad pero cuando es de otros resulta que no es corrupción, son naderias o son complots de los aparatos del estado.

No sé de quién hablas. ¿La beca de Errejón? Porque si es del PSOE o de CiU bien se ha considerado lo mismo.

 

Maddmax dijo:
Y da esa impresión porque lo hace gente de tu cuerda ideológica. Si hace dos años el pp hubiera sacado una ley que condicionase a los jueces por su ideología, como pretende podemos habríamos echado espumarajos por la boca todos, sin excepción. Lo propone la izquierda? Pues entonces seguro que es con buena intención. Porque la izquierda es bondadosa per se y la derecha es mala salvo excepción.

Pero ¿quién ha sacado una ley que condicione a los jueces por ideología? De lo que me quedo, precisamente, es de que se diga que se pretende algo así sin ningún fundamento real.

 

Maddmax dijo:
El País es afín al pp? Porque de ellos es la noticia que habla de los jueces y fiscales escandalizados. Y como ya te he dicho antes dime por favor en que legislatura anterior ha habido tanto miembro del partido del gobierno en la cárcel o imputado.

A ver, que para que El País meta palos en las ruedas a Podemos no hace falta que sea el gabinete de prensa del PP.

En cuanto a lo segundo, nadie dice que no hagan NADA. Lo que se dice es que se ha respirado impunidad. Y no son cuatro los que han tenido la impresión. La sorpresa con que a la infanta no se le haya aplicado la doctrina Botín ha sido generalizada, por poner un ejemplo. Que hayan preescrito lo del Tamayazo y aledaños es increíble. También lo es que Jiménez Losantos diga que le pegaría un tiro a tres electos en una radio de difusión nacional y no se actúe de oficio y se meta en prisión cinco días a unos titiriteros que tenían media docena de público.

Pero ahí estamos haciendo malabares lingüísticos antes de reconocer la verdad. Que el PP tenga imputados (ah, no, lo otro, que ya no se llama así) no es porque estén hasta las cejas de corrupción, qué va, ¡es porque en SUS legislaturas funciona muy bien la ley!  Si hay gobierno de coalición con Pablo Iglesias, sin embargo, se acabará la justicia imparcial. ¡Arrepentíos!

Pero cómo se puede pretender que se comulgue con semejantes ruedas de molino.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo
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solharis dijo:

¿Sabes lo que hubiera sido honesto por parte de Pablo Iglesias? Decir que prefiere no pactar porque sus expectativas para unas nuevas elecciones son buenas y porque además sería una coalición de gobierno débil.

Ya lo he dicho alguna vez: Podemos quiere que el PSOE se escore de vuelta hacia a la izquierda o perezca en el intento (o el rechazo). Y me parece más que legítimo porque es lo que piden los votantes socialistas.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

solharis dijo:

¿Sabes lo que hubiera sido honesto por parte de Pablo Iglesias? Decir que prefiere no pactar porque sus expectativas para unas nuevas elecciones son buenas y porque además sería una coalición de gobierno débil.

Ya lo he dicho alguna vez: Podemos quiere que el PSOE se escore de vuelta hacia a la izquierda o perezca en el intento (o el rechazo). Y me parece más que legítimo porque es lo que piden los votantes socialistas.

El PSOE ya ha hecho propuestas razonables como derogar la reforma laboral. No necesita propuestas absurdas o propias de partidos nacionalistas. Los votantes socialistas no piden la quiebra económica, la liquidación del Estado de Derecho y la fragmentación territorial.

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Por cierto, id pensando en la próxima porra:

http://www.elmundo.es/espana/2016/02/18/56c612c8ca4741da4b8b456f.html

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No creo que Rajoy sea el que más información tiene sobre las negociaciones en estos momentos, la verdad. Más interesante me parece que Garzón haya propuesto a PSOE, Podemos y Compromís una negociación a cuatro bandas.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Rajoy sabe que él no puede y que Sánchez tampoco. O cambian radicalmente Ciudadanos y Podemos (y PSOE) o no hay tu tía. Y una vez salvado esto, que sería la leche, mete a los nacionalistas catalanes en el puzzle sin que las demás piezas salgan volando.

Quedan 5 meses para la nueva porra de solharis. Un poco más y la juntamos con las elecciones americanas.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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La gran política consiste en decirle a Alemania que al PP se le ha ido la mano en el año de elecciones y que ahora no se puede recortar, pero que no se preocupen, que los recortes llegarán, solo que un poquito más tarde de lo inicialmente pactado. Y Alemania tendrá que decir que sí, porque de toda esa recuperación macroeconómica y mercados pagando por prestar dinero, no ha llegado una mierda a la microeconomía familiar trabajadora (o parada).

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Con los nacionalistas catalanes me temo que la única salida va a ser el ostracismo. Lo cual no va a aliviar precisamente el problema catalán, pero es un callejón en el que ellos se han metido voluntariamente (por mera retórica, sobre todo).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Patapalo dijo:

No creo que Rajoy sea el que más información tiene sobre las negociaciones en estos momentos, la verdad. Más interesante me parece que Garzón haya propuesto a PSOE, Podemos y Compromís una negociación a cuatro bandas.

¿Interesante por qué? ¿Porque Garzón demuestra tener escasos conocimientos de aritmética? Si no suman votos suficientes no tienen sentido que se pongan a negociar nada.

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Respecto a la "gran política", en España no tenemos de eso.

Lo realmente importante está ocurriendo fuera en China, Estados Unidos, Alemania, Irán, Arabia Saudí o Reino Unido. Aquí sólo tenemos titiriteros, trols y payasos haciendo su teatrillo.

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Italia ya ha dicho clarisimo que con los países del sur no quiere saber nada, que ellos con Alemania.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Italia ya ha dicho clarisimo que con los países del sur no quiere saber nada, que ellos con Alemania.

A mí que Italia diga que está con Alemania después de traicionarlos en ambas guerras mundiales... No sé si fiarme de su palabra eh.

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Pues entonces el plan de natxo de aliarnos con Francia... La última vez aprovecharon la jugada para invadirnos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Pues entonces el plan de natxo de aliarnos con Francia... La última vez aprovecharon la jugada para invadirnos.

no

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no

La verdad es que si nos ponemos en ese plan hay poco que rascar en Europa en general.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Y menos España que se ha pegado con todo el mundo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xdddddd

¿Queda alguien en Europa que no se haya pegado con todos los demás?

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Fly dijo:
Xdddddd ¿Queda alguien en Europa que no se haya pegado con todos los demás?

Iba a decir Andorra pero he recordado que siguieron oficialmente en guerra con Alemania tras la WWI durante décadas porque nadie los invitó a las conferencias de paz.

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Juajuajua.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Whitrix dijo:

Fly dijo:
Xdddddd ¿Queda alguien en Europa que no se haya pegado con todos los demás?

Iba a decir Andorra pero he recordado que siguieron oficialmente en guerra con Alemania tras la WWI durante décadas porque nadie los invitó a las conferencias de paz.

lol

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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no

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ojo, parece que hay acuerdo con Ciudadanos:

http://www.elmundo.es/espana/2016/02/23/56cc7b7046163f69288b461d.html

Ninguno de los puntos me entusiasma ni me espanta. Habrá que verlo en detalle pero me parecen reformas un poco chorras y que me dejan frío. 

En cualquier caso C's vende su apoyo bastante más barato que Podemos.

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Patapalo
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Algo tibio el tema. ¿No han pactado absolutamente nada económico ni social? Oye, que no me parece mal que haya cambios en lo estructural, pero parece poco para un pacto aunque sea exprés. Aunque, claro, igual ven que la cosa va a ser muy exprés.

Al menos parece que las cosas se desatascan.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Pdr Snchz justo ahora:

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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