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Ricky
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Que Pablo Iglesias pida la mitad del poder, vale.

Pero la asignación de ministerios es un poco asimétrica

Y hay otras lineas rojas, como lo del referéndum, que parecen trazadas para evitar un pacto.

Por otra parte, sigue sin parecer razonable la exclusión de C's de entrada. Como tampoco me parece razonable que el PSOE no hable con el PP, ojo.

Pero al menos, que se sepa qué diferencias de programa eran insalvables.

Y sinceramente, apoyar a un partido cuya política ha sido bajar los impuestos para fagocitar los ingresos del vecino y después pedir un cheque es lo más contrario a los ideales de la izquierda que se me ocurre.

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Maddmax
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El Psoe simple y llanamente no puede pactar con un partido cuyo objetivo es merendarselo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Whitrix
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Mientras tanto ninguna reunión contempla invitar a los partidos catalanes aunque sea por cortesía / obligación estatal. Gracias por hacer lo que quieren los indepes.

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solharis
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Whitrix dijo:

Mientras tanto ninguna reunión contempla invitar a los partidos catalanes aunque sea por cortesía / obligación estatal. Gracias por hacer lo que quieren los indepes.

¿Perdón? Ya lo hizo hace un mes.

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7342367/02/16/Pedro-Sanchez-se-reunira-con-DiL-y-ERC-el-proximo-martes-para-decirles-no.html

Además:

http://www.elmundo.es/cataluna/2016/03/07/56dd71b046163fb1298b461e.html

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Patapalo
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Ricky dijo:
Que Pablo Iglesias pida la mitad del poder, vale. Pero la asignación de ministerios es un poco asimétrica

Ya han dicho varias veces que los cargos eran negociables. Ayer mismo oí una entrevista en la que Pablo Iglesias decía que se podían poner incluso independientes. No creo que el escollo fuera tanto.

Ricky dijo:
Y hay otras lineas rojas, como lo del referéndum, que parecen trazadas para evitar un pacto.

Este tema ha sido más peliagudo, pero después de los discursos de investidura me ha dado la impresión que los nacionalistas e incluso los independentistas están más por la labor de aceptar algo menos que el referéndum inmediato vinculante.

Ricky dijo:
Por otra parte, sigue sin parecer razonable la exclusión de C's de entrada.

Tanto unos como otros se excluían de entrada para gobierno, y eso sí me parece razonable. Otra cosa es que negocien otras medidas en las que sí puedan estar de acuerdo, pero entonces no tiene sentido pactar primero con C's si se supone que programáticamente el PSOE estaba más cerca de Podemos.

Ricky dijo:
Como tampoco me parece razonable que el PSOE no hable con el PP, ojo.

Pues ya están hablando no

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Whitrix
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solharis dijo:

Whitrix dijo:

Mientras tanto ninguna reunión contempla invitar a los partidos catalanes aunque sea por cortesía / obligación estatal. Gracias por hacer lo que quieren los indepes.

¿Perdón? Ya lo hizo hace un mes.

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7342367/02/16/Pedro-Sanchez-se-reunira-con-DiL-y-ERC-el-proximo-martes-para-decirles-no.html

Además:

http://www.elmundo.es/cataluna/2016/03/07/56dd71b046163fb1298b461e.html

Tú lo has dicho. Hace un mes. ¿Qué pasa? ¿Les dicen que no una vez y ya no son parte de la polítia española? Han invitado literalmente a todos los que existen con representación menos los catalanes. Aunque sea para que vayan, digan que no y se vayan. Pero al menos que vayan. Que se vea que forman parte de España.

Que aquí en las noticias sale "Algunos consejeros se reúnen con ministros y mientras tanto los políticos españoles ya no cuentan con Cataluña para formar el siguiente gobierno de España".

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solharis
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Whitrix dijo:

Tú lo has dicho. Hace un mes. ¿Qué pasa? ¿Les dicen que no una vez y ya no son parte de la polítia española? Han invitado literalmente a todos los que existen con representación menos los catalanes. Aunque sea para que vayan, digan que no y se vayan. Pero al menos que vayan. Que se vea que forman parte de España.

Hombre, yo creo que los independentistas catalanes dejaron bien clara su postura y no se han movido un ápice de ahí, que yo sepa. La cortesía está bien pero ya se ha cumplido.

Además un mes es poco tiempo. ¿Qué quieres? ¿Que vaya Pedro Sánchez a Barcelona para que le suelten las mismas gilipolleces? Ya no es sólo perder el tiempo sino la dignidad.

Whitrix dijo:
Que aquí en las noticias sale "Algunos consejeros se reúnen con ministros y mientras tanto los políticos españoles ya no cuentan con Cataluña para formar el siguiente gobierno de España".

Menudo nivel. Ahora resulta que no contar con CiU y ERC es no contar con Cataluña porque ellos son Cataluña y el resto de partidos votados por catalanes no lo son. Por no hablar de que ni CIU ni ERC tienen el menor interés por negociar nada.

Aunque qué otra cosa puede esperarse de periódicos que viven de las subvenciones de un gobierno nacionalista. 

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Whitrix
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Está claro que tú y yo vivimos en mundos distintos y lo que por desgracia otros dirían que son países distintos.

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solharis
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Poblador desde: 26/01/2009
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Whitrix dijo:

Está claro que tú y yo vivimos en mundos distintos y lo que por desgracia otros dirían que son países distintos.

No creo que sea una circunstancia cultural sino personal. Yo, cuando hago una oferta y me mandan a cagar, pues no vuelvo a abrir la boca hasta que el otro no esté más receptivo. No creo que en Cataluña la costumbre sea insistir e insistir hasta que el otro acabe harto. 

¿O es quieres esto?

PSOE: ¿queréis negociar sin referéndum? (febrero 2016)

ERC: No.

PSOE: ¿queréis negociar sin referéndum?  (marzo 2016)

ERC: No.

PSOE: ¿queréis negociar sin referéndum? (abril 2016)

ERC: No.

PSOE: ¿queréis negociar sin referéndum?  (mayo2016)

ERC: No.

PSOE: ¿queréis negociar sin referéndum?  (junio 2016)

ERC: No.

PSOE: ¿queréis negociar sin referéndum?  (julio 2016)

ERC: No.

PSOE: ¿queréis negociar sin referéndum?  (agosto 2016)

ERC: No.

...

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solharis
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Ah, y otra cosa más sobre por qué Pedro Sánchez no quiere sentarse otra vez con ERC.

http://www.publico.es/politica/pedro-sanchez-ofrecio-erc-nuevo.html

Resulta que a ERC les ha faltado tiempo para revelar una oferta secreta y dejar así en evidencia a Sánchez. ¿Y ahora se quejan de que Sánchez no quiere volver? Joder con el cinismo.

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fherperela
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Joder solharis, es una cuestion de imagen, igual que cuando el Rey no recibio a la presidenta del Parlament, tu los invitas, ellos dicen que no, o sueltan cualquier peticion inasumible y ya son ellos los que quedan mal. Nadie en su sano juicio se cree que puedean llegarse a acuerdos pero si eres tu el que no da el primer paso das la razon a los giliflautas de la CUP

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Maddmax
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Entonces los medios están bajo el control del gobierno? O es una dictadura porque no dicen lo que usted gusta oír? Extraña que con un porcentaje de voto tan alto en la izquierda no surjan medios que respondan a las inquietudes de dichos votantes. Espere, si existe, público, que abandonó la idea porque era un panfleto que no lo compraban ni los de IU para envolver las sobras de las mariscadas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Almax dijo:
La merde y el compi yogui no existen para la prensa seria, pero dimiten ocho de Podemos y las portadas son unánimes. Hola dictadura.

Maddmax dijo:
Entonces los medios están bajo el control del gobierno? O es una dictadura porque no dicen lo que usted gusta oír? Extraña que con un porcentaje de voto tan alto en la izquierda no surjan medios que respondan a las inquietudes de dichos votantes. Espere, si existe, público, que abandonó la idea porque era un panfleto que no lo compraban ni los de IU para envolver las sobras de las mariscadas.

¿Pero es que nunca habéis oído hablar de un canal llamado "La Sexta"?

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Xoso
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Poblador desde: 26/01/2009
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Si no es una dictadura, los tics, maneras y formas de proceder del gobierno se parecen mucho.

http://www.eldiario.es/politica/Catala-investigacion-revelacion-Reyes-em...

Lo del compi yogui y la merde, para los que suspendían Lengua:

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Crocop
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Yo creo que no hace falta tal contubernio, porque la prensa está financiada por el Capital y difunde sus intereses.

Hay montones de artículos, con muy poca difusión, explicándolo. El control del relato, que le dicen, no solo afecta a tertulias y demás, sino también a qué noticias tengan eco. Si fuera por la tele y los grandes medios, obviamente, no existiría eso de los "populismos" y C's sería la izquierda del nuevo bipartidismo.

Por poner un ejemplo chorra, casi todos los días paso por Sol y veo tropecientas manifestaciones, más o menos nutridas,  sin que nadie las haga ni caso. El otro día, había un enjambre de cámaras alrededor de tres o cuatro tíos con la foto de Leopoldo López. Hoy, la señora Cifuentes ha colgado dos cartelones de ese individuo en pleno Sol.

Ferrum ferro acuitur

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Ricky
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Es curioso, pero los del PP también se quejan de los medios: Que si dan mucho peso a las "voces internas" dentro del PP que piden el paso atrás de Rajoy, que si desde las autonómicas y municipales ya no se cuentan los deshaucios...

Yo, personalmente, no soy tan cínico. Creo que los medios son como niños pequeños que en seguida varían toda su atención.

Pero, si hubiera un pacto, expreso o tácito, entre el gran capital y los grandes medios para hundir a Podemos, no tendría sentido que esos grandes medios los alzasen.

Antena 3 hizo un montaje, pero su cadena hermana, La Sexta, fue su caldo de cultivo, y sigue siendo de sus principales apoyos mediáticos.

Si tal pacto existe, lo han hecho y siguen haciendo rematadamente mal.

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Ricky
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Poblador desde: 26/01/2009
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Y pregunto yo, ¿quizás no sea corporativismo?

Pablo Iglesias tiene hecho manifestaciones muy duras sobre los medios privados (y sus partidarios aun vivieron como un zasca que se lo echara en cara a Ana Pastor), y normal que dichos medios estén a la defensiva.

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solharis
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Whitrix dijo:

Está claro que tú y yo vivimos en mundos distintos y lo que por desgracia otros dirían que son países distintos.

fherperela dijo:

Joder solharis, es una cuestion de imagen, igual que cuando el Rey no recibio a la presidenta del Parlament, tu los invitas, ellos dicen que no, o sueltan cualquier peticion inasumible y ya son ellos los que quedan mal. Nadie en su sano juicio se cree que puedean llegarse a acuerdos pero si eres tu el que no da el primer paso das la razon a los giliflautas de la CUP

¿Estáis contentos ahora?

http://www.lavanguardia.com/politica/20160315/40445467618/puigdemont-pedro-sanchez-reunion-palau-de-la-generalitat.html

 

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Crocop
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Las manipulación de  noticias en el periódico y las televisiones no es solo la que incumbe a Pablo Iglesias, ni ocurre exclusivamente en España, ni es nada nuevo. Los noticiarios americanos son de coña, cada vez se parecen más a los de Robocop. Upton Sinclair ya hablaba de ello a principios del siglo pasado, pero se ha llegado a un punto en el que, si levantase la cabeza, no podría creerlo. Obviamente, la prensa libre y democrática va a seguir defendiendo, en un ejercicio metalingüístico que lo es, que, aunque choque frontalmente con la realidad, lo que cuenta es cierto, y los malvados populistas son totalitarios. Incluso, en los canales progres como La sexta, llama poderosamente la atención cómo los podemitas eluden cualquier asunto de política exterior; es normal.

Cuando dicen que aquí la cosa está muy malita y añaden nuevos temas a debate, al final los medios y partidos establecidos no tienen más remedio que aceptarlos porque, aunque hasta entonces hubieran sido ignorados, están ahí y es evidente para el espectador, así que, tras negarlos durante un par de meses, no les queda otra. Sin embargo, Monedero y compañía, ni siquiera pueden mentar nada sobre el extranjero, porque sería luchar contra la imagen que han dado los medios de países que pretenden tener cierto grado de estatalización.

http://www.infolibre.es/noticias/medios/2015/01/28/banco_santander_compra_las_portadas_los_principales_periodicos_espanoles_27458_1027.html

Ferrum ferro acuitur

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fherperela
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A mi todo lo que sean muestras de normalidad me parece cojonudo. Es decir, muy bien Puigdemont, tu tienes tus fantasias con Narnia y tal pero AUN ASI, nosotros os tenemos en cuenta, sed vosotros quienes rompais la baraja.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
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Patapalo
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Ricky dijo:
Es curioso, pero los del PP también se quejan de los medios

Es que, ¿de qué no se queja el PP? Que pillan a Aguirre mal aparcada y la culpa es del policía que quiere un momento de gloria. Que roban a manos llenas y la culpa es de una conspiración para quitarlos del gobierno. Hombre, seamos serios.

Corporativismo en los medios seguro que hay, claro, pero también hay unas líneas editoriales contra las que los propios empleados han protestado.

A ver, es un hecho objetivo que Rajoy podría haber ido en campaña a TV en cualquier momento. De hecho, acabó yendo a programas hechos a medida. ¿Eso es que los medios están del lado de Podemos? Sánchez no quiso vérselas con Ana Pastor. ¿También es porque los medios están en manos de Podemos? ¿En serio?

Que se queje Alberto Garzón o el de UPyD porque ellos ya eran fuerza nacional y los otros todavía no lo puedo entender, pero que se queje alguien del PP o el PSOE devil

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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¿Y no es gracioso que Podemos se queje de que estén usando a la policía y otras fuerzas de seguridad en investigarles cualquier trapo sucio cuando una de sus exigencias era convertir a Pablo Iglesias en un supervicepresidente con policías y jueces a su disposición para sacar los trapos sucios de otros partidos?

 

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Si la segunda parte tuviera un mínimo de rigor... Ah, pero claro, los medios, que están a favor de Podemos.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Un apunte: Cuando dije que el PP también se queja de los medios, no dije que la queja fuese que están a favor de Podemos.

Se quejan, por ejemplo, de que se hable tanto del malestar interno en el PP con Rajoy.

En cualquier caso, yo creo que lo de la supuesta crisis interna de Podemos no ocupa titulares por una conspiración. Simplemente, los 4 principales partidos acaparan la atención.

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Ricky dijo:
Un apunte: Cuando dije que el PP también se queja de los medios, no dije que la queja fuese que están a favor de Podemos. Se quejan, por ejemplo, de que se hable tanto del malestar interno en el PP con Rajoy.

De acuerdo ahí, sin duda. No obstante, desde el PP se quejan de que se airee la corrupción cuando, en Francia por ejemplo, tendría muchísimo más impacto mediático algo así y mucha más cobertura. No creo que sea un partido que se pueda quejar de los medios, sobre todo de determinados medios.

Ricky dijo:
En cualquier caso, yo creo que lo de la supuesta crisis interna de Podemos no ocupa titulares por una conspiración. Simplemente, los 4 principales partidos acaparan la atención.

Yo tampoco creo que el hecho de que se hable de la crisis interna de Podemos sea una conspiración. Es más, creo que son temas interesantes y que lamentablemente no se abordan desde una perspectiva más política, lo que permitiría eso que necesitamos tanto en España: tener más cultura política. Debería ser algo habitual y generalizado a todos los partidos.

Sin embargo, sí que creo que el enfoque que se da es tendencioso y generalizado. Con Podemos siempre se ha buscado magnificar cualquier cosa. La desproporción informativa, por ejemplo, entre lo de la beca de Errejón y la corrupción sistémica del PP es evidente. O mira el caso de C's. ¿Hay portadas con que una de C's se fue de vacaciones con uno de la Púnica? Que no digo que debiera haberlas, pero después de ver el "Monedero se esconde en el metro" me parece absurdo decir que los medios se han mostrado favorables a Podemos.

No se han mostrado favorables: los de Podemos han sabido sacarles partido.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Pues anda que no ha pillado el pp con sus dedazos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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En defensa de los medios hay que reconocer una cosa: la actualidad política en este momento es un verdadero coñazo. Así dan ganas de sacar noticias de donde no las hay.

Luego yo distinguiría entre la prensa y la televisión. La primera vive de subsidios, así que no hay nada más que comentar. La televisión privada sí es independiente en lo económico pero conviene recordar que los de arriba son como una gran familia. No se trata de conciencia de clase sino de colegueo: políticos y empresarios se mueven en el mismo mundillo donde tener contactos es fundamental. No creo tanto en la conciencia de clase de la que hablaba Marx sino en esa tendencia de la que hablaba Adam Smith* de que "gente del mismo oficio raramente se reúne, incluso para divertirse, sin que la conversación acabe en una conspiración contra el público" (la cita, muy famosa, es algo así).

*pero ahora Madmax nos contará que Adam Smith no era liberal

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Maddmax
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Adam Smith precisamente habla de los males que aquejan al liberalismo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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S&P rebaja la deuda catalana al nivel de Ruanda y Albania. El año pasado, declaró Argentina como uno de los lugares más inseguros del mundo para invertir.

http://economia.elpais.com/economia/2016/03/18/actualidad/1458324051_075094.html

No creo que quepa la menor duda de que es, una vez más, una noticia fabricada con intención política desde el sistema financiero. Solo es una muestra del compadreo entre ambos sectores.

Vamos, no sé si la persona que diese esa calificación a la deuda catalana preferiría realmente invertir en Albania, o poner su negocio en Kigali,  antes que en Buenos Aires o Barcelona.

 

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solharis dijo:

Luego yo distinguiría entre la prensa y la televisión. La primera vive de subsidios, así que no hay nada más que comentar. La televisión privada sí es independiente en lo económico

A mí me gustaría que lo comentases.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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