Unidos Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy.

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solharis dijo:
Supongo que con lo de la independencia pueden excusarse en que la corrupción en España no les incumbe cuando Cataluña será un país independiente en verano. Mientras, Pablo Iglesias sigue sin presentarse como candidato. Porque él está dispuesto a sacrificarse por todos nosotros y tomar el poder. Pablo, no somos dignos, vete mejor a salvar a Maduro. ¿Os imagináis que no se presente al final?

Creo que también ha dejado caer que apoyaría un candidato del PSOE.

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Whitrix dijo:

C's está en el bote de ladrones por lamerle el culo al PP y PSOE siempre que puede y ayudarles en cada ayuntamiento, provincia y CCAA para que no se les haga nada. Incluso diría, aunque ni lo he mirado, que tienen algún que otro caso de corrupción en Cataluña.

No soy especialmente fan de C's, pero tal como están los parlamentos, es imposible no pactar con un partido manchado de corrupción. 

C's intenga jugar la baza de ser un partido que busca desbloquear situaciones, pero no creo que lo que han hecho en Murcia se pueda llamar "lamer el culo" al PP.

Es que si vamos a eso, no hay ningún partido inmaculado. Ni Podemos, que no sólo ha pactado con partidos manchados por la corrupción, sino que se ha coaligado con IU, que también tiene algo de mierda en la mochila que lleva.

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Maddmax dijo:
Ah no, que en los foros no hace falta demostrar lo que se dice, omnio.

No te preocupes, que a partir de ahora te trataré tal y como me tratas tú.

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Para no dejarlo en el aire he buscado una fuente (la parte que indico es la de imputados, obviad donde se habla de falangistas o tránsfugas)

http://www.publico.es/politica/garbanzos-negros-ciudadanos-imputados-fal...

 

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Whitrix dijo:

Maddmax dijo:
Ah no, que en los foros no hace falta demostrar lo que se dice, omnio.

No te preocupes, que a partir de ahora te trataré tal y como me tratas tú.


Exigiéndome rigor y echándome en cara cuando miento sin fundamento? Por mi perfecto. Pero a que me voy a quedar sin enlaces que demuestren que Ciudadanos es un partido corrupto?
Esto no es foropruceset, aquí no vale con que un partido se oponga a los tomorrowbelongstome catalanes para que traguemos con cualquier​ embuste.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Germinal dijo:

Para no dejarlo en el aire he buscado una fuente (la parte que indico es la de imputados, obviad donde se habla de falangistas o tránsfugas)

http://www.publico.es/politica/garbanzos-negros-ciudadanos-imputados-fal...

 


Media docena de imputados que o han sido expulsados o absueltos. Y la noticia de abril de 2015 cuando Ciudadanos se expandió a lo bestia para presentarse en todo España.
Pero Monedero o EspinarBlack no convierten podemos en un partido de mangantes.

La doble vara de medir y tal.
Este es el nivel.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Whitrix dijo:

Maddmax dijo:
Ah no, que en los foros no hace falta demostrar lo que se dice, omnio.

No te preocupes, que a partir de ahora te trataré tal y como me tratas tú.

Exigiéndome rigor y echándome en cara cuando miento sin fundamento? Por mi perfecto. Pero a que me voy a quedar sin enlaces que demuestren que Ciudadanos es un partido corrupto? Esto no es foropruceset, aquí no vale con que un partido se oponga a los tomorrowbelongstome catalanes para que traguemos con cualquier​ embuste.

¿Vas a seguir atacando a otras ideologías y poniéndome a mí en ellas cada vez que diga algo malo de C's? Me imagino la que liarías exigiendo mi baneo o algo parecido si yo me dedicase como tú a soltar un "Y tú más" en cada mensaje, pero no simple a nivel político, sino metiendo mierda y desprecio hacia la ideología de millones de personas como tú haces tan tranquilo aquí. Para hablar de foropruceset y tomorrowbelongstome catalanes mejor te quedas en el patio y, si quieres contestar como una persona normal, di "No has aportado datos" o "Esto es así porque yo lo creo y punto". Pero no es lugar para la mala leche y desprecio que vomitas en cada mensaje que posteas aquí.

Volviendo al tema, ya te han enlazado una noticia con algunos casos turbios de C's y, aunque como otro usuario ha destacado, es difícil encontrar casos de corrupción de un partido que nunca tiene ayuntamientos, me imagino que alguno habrá. Pero no, no me interesa buscarlo. La asociación de ladrones de C's la hacía simplemente por su alianza inquebrantable con el PP y PSOE en un lugar u otro y de como un día les puede gustar la carne, otro el pescado y al siguiente ser vegetarianos. El país podría estar ardiendo con la mitad de la población en pobreza extrema y C's seguiría votando junto al PP por la estabilidad del país. Lo cual es un eufemismo para "Me gustaría seguir gobernando para seguir chupando del bote".

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Whitrix dijo:

Volviendo al tema, ya te han enlazado una noticia con algunos casos turbios de C's y, aunque como otro usuario ha destacado, es difícil encontrar casos de corrupción de un partido que nunca tiene ayuntamientos, me imagino que alguno habrá. Pero no, no me interesa buscarlo. La asociación de ladrones de C's la hacía simplemente por su alianza inquebrantable con el PP y PSOE en un lugar u otro y de como un día les puede gustar la carne, otro el pescado y al siguiente ser vegetarianos. El país podría estar ardiendo con la mitad de la población en pobreza extrema y C's seguiría votando junto al PP por la estabilidad del país. Lo cual es un eufemismo para "Me gustaría seguir gobernando para seguir chupando del bote".

Lo dicho: Es asociación de ideas me parece estirar muchísimo el concepto de corrupción.

Estás extendiendo la corrupción a la estrategia política de hacer de visagra en aras de la estabilidad.

Si pactar con corruptos contagia la corrupción, son todos unos corruptos, ya que no hay en España ninguna institución con autonomía política que no requiera pactar con corruptos para ser gobernada.

Un partido como C's, que es cuarta fuerza, tiene poco margen para exigir responsabilidad política si no la exigen los ciudadanos. O vender caros sus votos en las negociaciones, o instalarse en el no.

Podría discutirse si es suficiente con exigir las dimisiones de los imputados, o de si tal como le planteo a Rajoy la condición de la comisión de investigación sobre la financiación ilegal, encajaron un gol, pero de ahí al salto de meterlos en el mismo saco, hay un trecho inmenso.

 

De hecho, creo que es este tipo de concepto extensible de la corrupción (variable, de hecho, que cuando viene de militantes de partidos no se aplica la misma vara de medir en casa) lo que facilita a parte del electorado creerse que los casos de corrupción propios son ataques políticos.

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Xoso
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Ciudadanos lleva comiendo rabo del PP sin parar desde las últimas generales. No creo que sea cuestión de que el PP les 'meta goles', simplemente es todo un paripié de cara a la galería y punto. Las palabras de Rivera al comienzo de la campaña electoral para las autonómicas gallegas no pudieron ser más reveladoras. Es imposible alcanzar un mayor grado de servilismo y humillación.

Si os empeñáis en no verlo, pues oye, bien por vosotros. Que "el malo" sea Podemos, mientras que el tripartito de-facto sigue haciendo de las suyas a la mínima oportunidad pero en aras de la estabilidad y blablabla.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Whitrix
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Es que si en aras de la estabilidad dejas que otro siga llenándose los bolsillos a sabiendas que lleva 40 años llenándose los bolsillos, yo no considero que un partido político deba existir así. Obviamente todo culpa de sus votantes, tanto de uno como del otro, por no saltar a la calle a exigir un cambio real y tragar las palabras de estabilidad.

A mí me parece que la casi religión que hay en España por mantener el status quo está llegando demasiado lejos. O a lo mejor es cosa mía que vivo precisamente en el lugar donde las cosas están algo más moviditas desde siempre. Pero no sé, aquí la gente comenta el porqué de que no haya manifestaciones de millones de personas en Madrid para terminar con esto. De como la gente se contenta con votar una vez cuatro años y luego mucho quejarse pero está muy feliz viviendo a sabiendas que son ellos los que permiten esa corrupción.

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Whitrix dijo:

Es que si en aras de la estabilidad dejas que otro siga llenándose los bolsillos a sabiendas que lleva 40 años llenándose los bolsillos, yo no considero que un partido político deba existir así. Obviamente todo culpa de sus votantes, tanto de uno como del otro, por no saltar a la calle a exigir un cambio real y tragar las palabras de estabilidad.

A mí me parece que la casi religión que hay en España por mantener el status quo está llegando demasiado lejos. O a lo mejor es cosa mía que vivo precisamente en el lugar donde las cosas están algo más moviditas desde siempre. Pero no sé, aquí la gente comenta el porqué de que no haya manifestaciones de millones de personas en Madrid para terminar con esto. De como la gente se contenta con votar una vez cuatro años y luego mucho quejarse pero está muy feliz viviendo a sabiendas que son ellos los que permiten esa corrupción.

¿Y es que en Cataluña hay otras manifestaciones que las convocadas por los nacionalistas? Con los nacionalistas desentendiéndose del tema porque todo se confía a la independencia y favoreciendo de forma implícita al PP me sorprende que la gente diga esas cosas.

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Xoso dijo:

Ciudadanos lleva comiendo rabo del PP sin parar desde las últimas generales. No creo que sea cuestión de que el PP les 'meta goles', simplemente es todo un paripié de cara a la galería y punto. Las palabras de Rivera al comienzo de la campaña electoral para las autonómicas gallegas no pudieron ser más reveladoras. Es imposible alcanzar un mayor grado de servilismo y humillación.

Si os empeñáis en no verlo, pues oye, bien por vosotros. Que "el malo" sea Podemos, mientras que el tripartito de-facto sigue haciendo de las suyas a la mínima oportunidad pero en aras de la estabilidad y blablabla.

Ciudadanos tendría que haber aceptado la propuesta de Podemos y presentar a Rivera como candidato, a ver si Podemos le votaba. Ah no, que podemos sólo está dispuesto a combatir la corrupción si es ganando poder. Podrían haber propuesto reformas en el Congreso pero han preferido proponer una moción sin candidato, aprovechando que la mayoría de la población no entiende de qué va esto.

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La moción de Podemos, aunque no deje de ser un gesto de cara a la galería (si queréis llamarlo "populista", pues aceptemos pulpo como animal de compañía), la entiendo como una medida de presión hacia PSA y C's para obligarlos a mover ficha. Y vaya si la han movido... cerrando filas en torno a un gobierno que hiede a corrupción a kilómetros.

C's lleva ejerciendo de palmero del PP desde el minuto uno tras las elecciones. La excusa de la estabilidad empieza a ser vieja.

Por otra parte, Whitrix, yo también me pregunto por qué la gente en Cataluña se contenta con votar cada cuatro años a los mismos que llevan saqueando impunemente el territorio desde la transición, bailándoles luego el agua en su cortina de humo indepe. CIU es el PP catalán.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Yo no digo que la moción sea populista.

Están en su derecho a presentarla. Aunque sea para pisar los callos del PSOE.

Otra cosa es que el PSOE y Cs estén también en su derecho a no apoyarla.

Eso sí: Creo que éstos se han precipitado al rechazarla. Yo hubiese esperado s la propuesta.

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Whitrix dijo:

Es que si en aras de la estabilidad dejas que otro siga llenándose los bolsillos a sabiendas que lleva 40 años llenándose los bolsillos, yo no considero que un partido político deba existir así. Obviamente todo culpa de sus votantes, tanto de uno como del otro, por no saltar a la calle a exigir un cambio real y tragar las palabras de estabilidad.

A mí me parece que la casi religión que hay en España por mantener el status quo está llegando demasiado lejos. O a lo mejor es cosa mía que vivo precisamente en el lugar donde las cosas están algo más moviditas desde siempre. Pero no sé, aquí la gente comenta el porqué de que no haya manifestaciones de millones de personas en Madrid para terminar con esto. De como la gente se contenta con votar una vez cuatro años y luego mucho quejarse pero está muy feliz viviendo a sabiendas que son ellos los que permiten esa corrupción.


Esa gente de manifiesta mucho contra la corrupción de Ciu? Porque quitando las manifestaciones pro independencia no se ha visto mucha manifestación gorda en Cataluña.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Whitrix dijo:

A mí me parece que la casi religión que hay en España por mantener el status quo está llegando demasiado lejos. O a lo mejor es cosa mía que vivo precisamente en el lugar donde las cosas están algo más moviditas desde siempre. Pero no sé, aquí la gente comenta el porqué de que no haya manifestaciones de millones de personas en Madrid para terminar con esto. De como la gente se contenta con votar una vez cuatro años y luego mucho quejarse pero está muy feliz viviendo a sabiendas que son ellos los que permiten esa corrupción.

Hombre... Sé que es el argumento fácil, pero en Cataluña creo que debería ser fácil comprender cómo es que ganan siempre los corruptos, y se les perdona e incluso apoya en la investidura y el gobierno en pos de otros objetivos políticos.

Que en la comparecencia de Pujol en el Parlament a causa del caso 3% les faltó tirarles literalmente de las orejas al resto de diputados autonómicos.

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Ricky dijo:

Eso sí: Creo que éstos se han precipitado al rechazarla. Yo hubiese esperado s la propuesta.

En esto tienes razón. Les ha faltado picardía. Una actitud más defensiva y cautelosa del tipo "no podemos opinar de una propuesta que ni siquiera incluye candidato".

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Xoso dijo:

Por otra parte, Whitrix, yo también me pregunto por qué la gente en Cataluña se contenta con votar cada cuatro años a los mismos que llevan saqueando impunemente el territorio desde la transición, bailándoles luego el agua en su cortina de humo indepe. CIU es el PP catalán.

Bueno, desde hace unos cuantos años las elecciones aquí son cada 2 años y ERC y la CUP prometen estar aliados con los "malos" de CDC para después de la secesión poder deshacerse de ellos. Así a ojo esa excusa es la que la gente se traga aquí.

Pero sí, aquí hay pocas manifestaciones contra lo que era CiU. Principalmente porque toda la mierda ya se ha ido destapando con los años y se ha ido mandando a juicio y prisión a unos cuantos. Antes de la campaña por la secesión sí que habían más manifestaciones contra CiU, pero estos supieron mover a la gente a olvidarse de ello y enfrentarse a otras ideas políticas. Eso y que oficialmente CiU se deshizo y reformó con mucha sangre nueva que también quería echar a la puta calle a todos los viejos corruptos (sangre nueva que me imagino que en unos años empezarán a salir por la tele con nuevos casos de corrupción).

Pero vosotros mismos os habéis dado la respuesta sobre el caso de corrupción en Cataluña. No hay manifestaciones (las hay, pero no de millones de personas porque eso implicaría querer quitar el gobierno de un día a otro considerando el número de gente que vive en Cataluña) porque los políticos no fueron tontos y supieron hacer que la gente se centrase más en el nacionalismo que en los números.

Ahora bien, sigo con la misma puñetera pregunta que seguís sin responder. ¿Por qué cojones en Madrid no se monta una manifestación de al menos un millón de personas? Tras la última década de mierda destapada. Es que joder, la población de España es de más de 40 millones, no los 7 que hay en Cataluña donde sí se puede montar aunque sea organizada por políticos una de 1 millón.

No sé, decidme que excusa usa el PP para que la gente no salga a la calle. Para que Podemos, C's o PSOE no animen a salir a la calle. ¿La estabilidad? ¿La desobediencia civil está mal? ¿Se está mejor en casa viendo el fútbol?

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Whitrix dijo:

Ahora bien, sigo con la misma puñetera pregunta que seguís sin responder. ¿Por qué cojones en Madrid no se monta una manifestación de al menos un millón de personas? Tras la última década de mierda destapada. Es que joder, la población de España es de más de 40 millones, no los 7 que hay en Cataluña donde sí se puede montar aunque sea organizada por políticos una de 1 millón.

 

Si rehago partes de tu anterior comentario, te doy la respuesta:

 

Pero tú mismo te has dado la respuesta sobre el caso de corrupción en Madrid. No hay manifestaciones (las hay, pero no de millones de personas porque los del PP no fueron tontos y supieron hacer que la gente se centrase más la estabilidad y la necesidad de que haya un Gobierno, sobre todo, después de un año paralizados.

Cs promete estar aliado con los "malos" del PP para poder controlarlos, y en su casodeshacerse de ellos. Así a ojo esa excusa es la que la gente se traga aquí.

Eso y que el PP se reformó con mucha sangre nueva que también quería echar a la puta calle a todos los viejos corruptos (sangre nueva que me imagino que en unos años empezarán a salir por la tele con nuevos casos de corrupción).

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Esto ya va a ser para remitirse al hilo de la corrupción, pero yo ya lo dije:

La corrupción no era tan invisible como queremos creernos. Y en esto, Cataluña no es diferente de España.

 

Parte de la gente la asume con resignación ("son todos iguales"), parte de la gente es incluso cómplice (las llamadas redes clientelares).

Eso, sin contar con que el uso excesivo de la corrupción como arma política ha creado una suerte de vacuna. Y cuando me refiero a uso excesivo, me refiero a cosas como las que se han visto aquí respecto de Cs (lo utilizo como ejemplo, por lo que comentaste, whitrix, de que no gobiernan en un sólo ayuntamiento). Por un puñado de casos que le han salido rana, todos vinculados a personas relativamente alejadas de la cúpula, ya lo queremos convertir en el PP o el PSOE. O incluso simplemente por pactar con ellos.

Al final, el uso excesivo e indiscriminado de la corrupción como arma política hace que la gente sea más susceptible de creerse lo de que es un ataque político (excusa, por cierto, que la política catalana también fue pionera en esgrimir).

 

En todo caso, ningún partido tiene como prioridad número 1 combatir la corrupción, salvo quizás Podemos, si asumimos que esta moción de censura es por echar al PP.

 

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Whitrix dijo:

Ahora bien, sigo con la misma puñetera pregunta que seguís sin responder. ¿Por qué cojones en Madrid no se monta una manifestación de al menos un millón de personas? Tras la última década de mierda destapada. Es que joder, la población de España es de más de 40 millones, no los 7 que hay en Cataluña donde sí se puede montar aunque sea organizada por políticos una de 1 millón.

No sé, decidme que excusa usa el PP para que la gente no salga a la calle. Para que Podemos, C's o PSOE no animen a salir a la calle. ¿La estabilidad? ¿La desobediencia civil está mal? ¿Se está mejor en casa viendo el fútbol?

Es una buena pregunta pero no sé la respuesta. la gente nunca se echa a la calle en masa de forma espontánea. O hay algún partido político detrás o no pasa nada.
Ciudadanos no tiene poder de convocatoria. El PSOE está en primarias. Sólo Podemos podría hacerlo. En principio no parece mala idea (mejor que la moción de censura desde luego) pero Podemos hace tiempo que ha abandonado este tipo de estrategias.

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El rehacer mi párrafo funciona excepto por lo de la sangre nueva. Pero en el caso de España en general si la gente tuvo miedo a que el país estuviese "paralizado" durante más de un año y aceptaron un gobierno del PP es que no tenemos los huevos necesarios para intentar que este país vaya a mejor y estamos resignados a ser esclavos de la escoria política que siempre tenemos de mandatarios. Es que ni otros partidos políticos ni sindicatos ni el populacho. Nadie quiere enfrentarse al sistema.

 

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No digo que suponga una renovación real, pero el PP también ha tenido un relevo generacional (las caras visibles serían Casado, Maroto y Levy), al que de hecho, se atribuye la marginación de Barberá.

Insisto en que para mi, es meramente cosmético (como lo es el paso de CDC a PDCat), pero ahí está.

Por lo demás, ya ves: Siempre hay excusa para votar e investir a corruptos.

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Whitrix dijo:

El rehacer mi párrafo funciona excepto por lo de la sangre nueva. Pero en el caso de España en general si la gente tuvo miedo a que el país estuviese "paralizado" durante más de un año y aceptaron un gobierno del PP es que no tenemos los huevos necesarios para intentar que este país vaya a mejor y estamos resignados a ser esclavos de la escoria política que siempre tenemos de mandatarios. Es que ni otros partidos políticos ni sindicatos ni el populacho. Nadie quiere enfrentarse al sistema.

 

Yo diría que fue desánimo sobre todo.

Por cierto que leí que Podemos estaría preparando movilizaciones en la calle por la corrupción.

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¿Y qué mejor que hacer la movilización en la víspera de las primarias del PSOE?

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Bueno, el PSOE repite el mantra de que si Podemos quería desalojar al PP de la moncloa, perdieron la oportunidad al no votar la investidura de Sánchez, y los nacionalistas, se ponen de perfil.

Realmente, los únicos partidos que apoyarán la moción, serán los que se presentaron a las elecciones con UP.

 

En parte, porque el resto de grupos, entre el PP y UP prefieren al PP.

Pero en parte también porque los de UP no se han currado nada el recabar apoyos.

 

Como jugada, conste, me parece muy buena.

 

Si el PSOE no la apoya, se retrata como el partido que no quiso desalojar al PP.

Y si el PSOE la apoya, se van a pegar un tortazo de aupa.

A no ser que realicen las concesiones a ERC. Es improbable, pero de suceder, las federaciones del sur del PSOE se volverían a rebelar.

 

Por eso creo que no han presentado candidato. Porque ir a una moción de censura puede pasar factura al candidato que se postula como alternativo. Y en el fondo, creo que buscan que el golpe se lo lleve el PSOE:

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lo que no entiendo es que mucha gente trate de ridiculizar esta mocion de censura con el argumento de que no va a ninguna parte

eso es obvio y ellos mismos lo sabian antes de presentarla, es una maniobra para dejar en evidencia a quienes no la apoyen y de alguna manera presentarse frente a la ciudadania como los unicos que hacen algo

la verdad igual que la campaña del tramabus me parece bastante casposa no entiendo que dadas las circunstancias a muchos les parezca tan criticable una mocion de censura por mucho que lo hagan a efectos propagandisticos, sobre todo cuando se escudan en gilipolleces como la forma en la que se ha presentado, que si debian haber presentado un candidato o hablar primero con los partidos etc.

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Brasero tiene razón, con toda la porquería del PP y la pasividad y colaboración del PSOE y CS lo que hace Podemos no es en absoluto criticable, lo que pasa es que estamos muy acostumbrados a que nunca se haga nada y que el PP campe a sus anchas.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Jefe rojo dijo:

lo que no entiendo es que mucha gente trate de ridiculizar esta mocion de censura con el argumento de que no va a ninguna parte

eso es obvio y ellos mismos lo sabian antes de presentarla, es una maniobra para dejar en evidencia a quienes no la apoyen y de alguna manera presentarse frente a la ciudadania como los unicos que hacen algo

la verdad igual que la campaña del tramabus me parece bastante casposa no entiendo que dadas las circunstancias a muchos les parezca tan criticable una mocion de censura por mucho que lo hagan a efectos propagandisticos, sobre todo cuando se escudan en gilipolleces como la forma en la que se ha presentado, que si debian haber presentado un candidato o hablar primero con los partidos etc.

Lo peor no es que no vaya a ninguna parte sino que es oportunista porque han elegido un momento en el que el PSOE está sumido en proceso de primarias y no puede ofrecer ningún candidato. Lo que pasa es que la gente piensa que la moción de censura sirve para evaluar al Gobierno y forzar elecciones pero no es así.

Artículo 113

    1. El Congreso de los Diputados puede exigir la responsabilidad política del Gobierno mediante la adopción por mayoría absoluta de la moción de censura.

    2. La moción de censura deberá ser propuesta al menos por la décima parte de los Diputados, y habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Gobierno.

    3. La moción de censura no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación. En los dos primeros días de dicho plazo podrán presentarse mociones alternativas.

    4. Si la moción de censura no fuere aprobada por el Congreso, sus signatarios no podrán presentar otra durante el mismo período de sesiones.

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lol pues claro que es oportunista y como acabo de decir una estrategia electoral, pero si las criticas van desde el punto de vista etico me parece de risa

lo de que la gente piensa no se a que gente te refieres, tampoco veo cual seria el drama en que se pusiera a otro que no fuese rajoy teniendo en cuenta que todos a su alrededor estan salpicados de mierda, aunque volvemos a lo mismo, se ha presentado sabiendo que no seria apoyada

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