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Ricky
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¿Me he dado un golpe en la cabeza y he despertado en una realidad alternativa, o a alguien más le chirría que los de Cs llamen a Feijóo "nacionalista"?

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solharis
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¿Algún masoquista más vio el debate del lunes? Yo sí porque yo sí soy tonto, como dicen los de Mediamarkt.

La verdad es que fue muy poco interesante en cuanto a contenidos salvo. Se habló de Cataluña en todos los bloques y no es que el tema no sea importante pero hubo muchos temas de las que se habló poco o nada. Los independentistas han conseguido viciar la campaña.

La única novedad fue Abascal y que no se cortó un pelo hablando de desmantelar las autonomías o encarcelar a Torra. Lo más sorprendente fue que los otros apenas intentaron nada contra él. Sánchez se limitó a decir que la ultraderecha era muy mala y que en otros países se la aisla y los otros fueron incluso más parcos. Podrían haber hablado del catolicismo rancio de Vox, de los toros o de las armas para ridiculizarle pero es que ni siquiera Iglesias lo intentó. 

Creo que Abascal salió muy bien parado del debate pero también creo que se lo pusieron a huevo...

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Xoso
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Abascal es una perita en dulce en un debate como ese, un pijo que lleva toda la vida chupando del bote y viene ahora con el cuento de que va a liquidar los chiringuitos subvencionados. Por eso es demencial que nadie le saltase a la yugular. Solo con sacarle el historial lo puedes hacer pedazos.

Y sus argumentos nivel Lepe son fácilmente rebatibles tirando de estadísticas. Hasta te puedes reír de él haciendo alusión a su necesidad de comprar armas de fuego para compensar carencias físicas o imaginarias.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Nadie critica a Abascal porque todos están en su misma línea, más atrás, más abajo, más moderados, más suaves, pero en su misma línea. Han cometido el error de virar demasiado hacia la derecha, incluso el PSOE, así que ahora no pueden criticar a Abascal sin criticarse a sí mismos.

Él quiere fundirse las autonomías, y para defender eso hay que defender la multiculturalidad y plurinacionalidad de España, pero quien defiende eso después de haberse apuntado al carro de la mano dura con Catalunya?

Y quién va a criticarle en otros temas como la inmigración, el paro, los impuestos, el gasto del.Estado, la delincuencia, los asesinatos y violaciones a mujeres, la visión izquierdista de la historia y el ecologismo cuando todos los demás partidos incluso el PSOE han dicho cosas parecidas?

El PSOE no tiene cojones a ser de izquierdas de verdad porque ve que la corriente política actual va por la derecha, y Podemos se ve solo y abrumado ante ésto y ve más prioritario defender su modelo que criticar a otros para no hundirse más.

Ciertos temas pero sobretodo Catalunya han sacado toda la derecha rancia que había en el fondo de mucha gente, gente que se creía y votaba de izquierdas, por eso todos los partidos se han visto arrastrados hacia la derecha, Ciudadanos era de "centro" y PSOE de "izquierda" pero donde están ahora? Y Podemos está con un líder incapaz de maniobrar eficazmente en unas aguas tan difíciles y comentiendo errores que hacen que ni siquiera mucha gente genuinamente de izquierdas les piense votar.

España vive un renacer de su fascismo dormido desde tiempos de Franco como una fiebre, gracias al independentismo catalán, sobre el dilema de qué es más importante en una democracia, el orden o la libertad, el orden constitucional o la libertad de la gente, la ley o las iniciativas populares. Si hay que dialogar o dar palos. Y ya se ve que en España hay mucha gente que le importa una mierda el pensamiento diferente del vecino si ello amenaza el statu quo actual y que ello merece represión. Porque lo que importa es España y no la gente que vive en ella, y quien piensa diferente merece carcel y palos y seguro que en unas décadas todos vuelven a amar España, palabras de Abascal.

Nadie critica demasiado a Abascal porque en España mucha gente es un poco como él y no lo reconoce.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Como tú, por ejemplo.

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solharis
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Xoso dijo:

Abascal es una perita en dulce en un debate como ese, un pijo que lleva toda la vida chupando del bote y viene ahora con el cuento de que va a liquidar los chiringuitos subvencionados. Por eso es demencial que nadie le saltase a la yugular. Solo con sacarle el historial lo puedes hacer pedazos.

Y sus argumentos nivel Lepe son fácilmente rebatibles tirando de estadísticas. Hasta te puedes reír de él haciendo alusión a su necesidad de comprar armas de fuego para compensar carencias físicas o imaginarias.

¿Demencial? Échale un vistazo a la wikipedia. Busca la trayectoria profesional de los otros candidatos y entenderás por qué no hablaron del tema. El único que ha conocido el mundo laboral es Rivera por unos pocos años. El resto no conoce otra forma de ganarse la vida que la política. Abascal es el caso más extremo pero los otros no le van a la zaga.

Pero de las armas, del aborto, de los toros, de los cazadores y otras ranciedades cómicas sí que podrían haber hablado y mucho para darle caña.

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solharis
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Omnio dijo:
Nadie critica a Abascal porque todos están en su misma línea, más atrás, más abajo, más moderados, más suaves, pero en su misma línea. Han cometido el error de virar demasiado hacia la derecha, incluso el PSOE, así que ahora no pueden criticar a Abascal sin criticarse a sí mismos. Él quiere fundirse las autonomías, y para defender eso hay que defender la multiculturalidad y plurinacionalidad de España, pero quien defiende eso después de haberse apuntado al carro de la mano dura con Catalunya? Y quién va a criticarle en otros temas como la inmigración, el paro, los impuestos, el gasto del.Estado, la delincuencia, los asesinatos y violaciones a mujeres, la visión izquierdista de la historia y el ecologismo cuando todos los demás partidos incluso el PSOE han dicho cosas parecidas? El PSOE no tiene cojones a ser de izquierdas de verdad porque ve que la corriente política actual va por la derecha, y Podemos se ve solo y abrumado ante ésto y ve más prioritario defender su modelo que criticar a otros para no hundirse más. Ciertos temas pero sobretodo Catalunya han sacado toda la derecha rancia que había en el fondo de mucha gente, gente que se creía y votaba de izquierdas, por eso todos los partidos se han visto arrastrados hacia la derecha, Ciudadanos era de "centro" y PSOE de "izquierda" pero donde están ahora? Y Podemos está con un líder incapaz de maniobrar eficazmente en unas aguas tan difíciles y comentiendo errores que hacen que ni siquiera mucha gente genuinamente de izquierdas les piense votar. España vive un renacer de su fascismo dormido desde tiempos de Franco como una fiebre, gracias al independentismo catalán, sobre el dilema de qué es más importante en una democracia, el orden o la libertad, el orden constitucional o la libertad de la gente, la ley o las iniciativas populares. Si hay que dialogar o dar palos. Y ya se ve que en España hay mucha gente que le importa una mierda el pensamiento diferente del vecino si ello amenaza el statu quo actual y que ello merece represión. Porque lo que importa es España y no la gente que vive en ella, y quien piensa diferente merece carcel y palos y seguro que en unas décadas todos vuelven a amar España, palabras de Abascal. Nadie critica demasiado a Abascal porque en España mucha gente es un poco como él y no lo reconoce.

No te confundas. La mayoría de la gente ni estamos a favor de la plurinacionalidad ni estamos a favor de desmantelar las autonomías. Sí, el Estado debería recuperar algunas competencias como educación y armonizar las legislaciones autonómicas en temas como fiscalidad y sanidad. Pero de ahí a disolver las CC.AA. y encima decir que con eso se ahorrarían 100.000 millones que salvarían la financiación del sistema de pensiones... smiley

Simplemente llevamos tanto años escuchando las burradas de los nacionalistas que escuchar burradas en el sentido contrario resulta provocador y hasta divertido porque hasta ahora era tabú, pero son burradas igualmente y no llevan a ninguna parte.

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¿Y si el PSOE y PP pierden?

https://www.elespanol.com/espana/20191107/psoe-pp-preocupados-desbloquee-investidura-escenarios-pesadilla/442456898_0.html

Pues es el escenario que propone la mayoría de las encuestas, que PP y PSOE se encuentren en el dilema de elegir entre pactar o nuevas elecciones, pero eso sería tanto como aceptar que el sistema actual no sirve y nos mete en una crisis política del copón. 

Lo único bueno es que resultaría que yo tenía razón porque hace años que predije que llegaríamos a esta situación debido a la fragmentación política y a la hostilidad del nacionalismo catalán.

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solharis dijo:

¿Y si el PSOE y PP pierden?

https://www.elespanol.com/espana/20191107/psoe-pp-preocupados-desbloquee-investidura-escenarios-pesadilla/442456898_0.html

 

Lo único bueno es que resultaría que yo tenía razón 

no Que bien.

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PSOE y PP tendrán que aprender a pactar con los demás y aceptar condiciones.

En realidad el único que tiene que aprender es el PSOE. El PP ya ha demostrado que está más que dispuesto a pactar con quien sea y hacer las concesiones que sean necesarias a cambio del poder (pacto con los malvados nacionalistas rompepatrias en los 90, pactos ahora con Vox).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Maddmax
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Y ofreció pactar con el psoe.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso dijo:

PSOE y PP tendrán que aprender a pactar con los demás y aceptar condiciones.

En realidad el único que tiene que aprender es el PSOE. El PP ya ha demostrado que está más que dispuesto a pactar con quien sea y hacer las concesiones que sean necesarias a cambio del poder (pacto con los malvados nacionalistas rompepatrias en los 90, pactos ahora con Vox).

Al PP no creo que le haga mucha ilusión pactar para que gobierne el PSOE, sobre todo si Vox tuviera un buen resultado (aunque lo dude). Electoralmente no le conviene nada pero la crisis que podría producirse sería muy gorda.

Es verdad que está el precedente del País Vasco, eso sí, pero era una situación muy especial.

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ukos dijo:

solharis dijo:

¿Y si el PSOE y PP pierden?

https://www.elespanol.com/espana/20191107/psoe-pp-preocupados-desbloquee-investidura-escenarios-pesadilla/442456898_0.html

 

Lo único bueno es que resultaría que yo tenía razón 

no Que bien.

Hay que buscar siempre el lado positivo, ¿no?

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solharis dijo:

Al PP no creo que le haga mucha ilusión pactar para que gobierne el PSOE, sobre todo si Vox tuviera un buen resultado (aunque lo dude). Electoralmente no le conviene nada pero la crisis que podría producirse sería muy gorda.

Es verdad que está el precedente del País Vasco, eso sí, pero era una situación muy especial.

El PP pactaría con Al Qaeda si eso les garantizase su parte del pastel. Son una asociación para el enriquecimiento propio, desde siempre.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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¿Mucha participación o me lo parece a mí? Tengo las mismas impresiones que la última vez. Vamos a resultados muy parecidos.

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Según parece a eso de las 14:00 un 3,5% menos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Curioso, no me había dado esa impresión.
En País Vasco la participación no ha estado mal pero en Baleares un 7% menos.

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3'6% menos que en las anteriores, era previsible porque además las anteriores tuvieron una participación muy alta. Sigue siendo un resultado superior, por ejemplo, a las de 2016.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Un 4% menos pero tampoco es que sea mucho y nadie esperaba la participación altísima de la última vez.

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pues ya sabeis de donde seran previsiblemente esos votos

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Jefe rojo dijo:

pues ya sabeis de donde seran previsiblemente esos votos

Yo no lo tengo tan claro.

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me imagino que muchos menos para UP, ya que el voto cnservador siempre se mobiliza

x cierto la encuesta de tve da a vox de 56 a 59

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Bueno... en Madrid y Valencia, que son los dos grandes graneros de votos de Vox (sorpresa sorpresa) la participación ha bajado bastante poco.

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Las encuestas a pie de urna suelen tener la fiabilidad de una escopeta de feria, pero reconozco que da un poco de miedo todo.

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viendo al fuerza de la ultraderecha en otros paises europeos no me sorprenderia aunque el juego estara entre pp y vox dependiendo de cuanto consiga subir pp

porque desde luego parece que el sentir general con respecto a cs les augura muy mal resultado, les van a pasar factura los famosos cambios de parecer, igual luego sorprende pero todo apunta a una caida dura para cs y no se, no creo que muchos de esos votos vayan a parar a psoe, quizas alguno

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Xoso dijo:
Las encuestas a pie de urna suelen tener la fiabilidad de una escopeta de feria, pero reconozco que da un poco de miedo todo.

Sobre las encuestas a pie de urna, iba a decir lo mismo. Creo recordar que en las de 2016, hasta que empezaron a venir los goteos del recuento, los de Podemos se daban por ganadores.

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Jefe rojo dijo:

me imagino que muchos menos para UP, ya que el voto cnservador siempre se mobiliza

x cierto la encuesta de tve da a vox de 56 a 59

O para Cs.

Vox ha centrado todo el interés en los últimos días pero su resultado va a ser el menos relevante para formar gobierno.

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Jefe rojo
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espero que tengais razon, de hecho la vez anterior tambien inflaron a vox, aunque esta vez me parece muy plausible que se situe como tercera fuerza, eso si no se con cuantos escaños

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Jefe rojo dijo:

espero que tengais razon, de hecho la vez anterior tambien inflaron a vox, aunque esta vez me parece muy plausible que se situe como tercera fuerza, eso si no se con cuantos escaños

Si quedan terceros será más por la caída de los otros que por su ascenso.

Esto no va de Vox sino de si el PSOE tendrá que negociar con el PP.

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Ya hay resultados pero son pocos votos

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