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Omnio
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Parece que la única buena noticia es que Ciudadanos se hunde, con un bajonazo de de -47 escaños saca un resultado de nivel autonómico (10) en unas generales, solo ERC (13) ya supera Cs, algo brutalmente humillante. Deben estar esnifando más coca que nunca, con un poco de suerte Rivera y Arrimadas mueren de sobredosis.

Por otro lado se huele un pacto PSOE-PP que hundirá el bipartidismo y se confirmará que ambos partidos son lo mismo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Hostia, Rivera ahora mismo debe estar pensando que eligió un mal día para dejar la cocaína.

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Con un 39,9% escrutado:

-PSOE 124
-PP 87
-VOX 49
-UP 34
-ERC 13
-Cs 10
-JXC 8
-PNB 7
-CUP 3

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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acaso la ha dejado nunca?

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis dijo:
Hostia, Rivera ahora mismo debe estar pensando que eligió un mal día para dejar la cocaína.
En la sede de Cs hay caras largas y nadie dice nada, lógico, se avecina su fin. Dicen que Rivera está encerrado en un despacho de la cuarta planta. Yo digo que está en el labavo de la cuarta planta con diarrea máxima, y Arrimadas llorando tres litros por minuto. Menudo hundimiento.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
solharis dijo:
Hostia, Rivera ahora mismo debe estar pensando que eligió un mal día para dejar la cocaína.
En la sede de Cs hay caras largas y nadie dice nada, lógico, se avecina su fin. Dicen que Rivera está encerrado en un despacho de la cuarta planta. Yo digo que está en el labavo de la cuarta planta con diarrea máxima, y Arrimadas llorando tres litros por minuto. Menudo hundimiento.

Pueden pasar cosas todavía pero Rivera ya no tiene salvación. Esto es su final.

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Omnio
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Con un 57,1% escrutado:

-PSOE 124
-PP 85
-VOX 50
-UP 35
-ERC 13
-Cs 10
-JXC 8
-PNB 7
-CUP 2

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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Jefe rojo
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solharis dijo:
Jefe rojo dijo:

espero que tengais razon, de hecho la vez anterior tambien inflaron a vox, aunque esta vez me parece muy plausible que se situe como tercera fuerza, eso si no se con cuantos escaños

Si quedan terceros será más por la caída de los otros que por su ascenso.

Esto no va de Vox sino de si el PSOE tendrá que negociar con el PP.

Lol si bueno pero precisamente tendran q negociar por la fuerza de vox con la excusa del cordon sanitario asi q tiene q ver lo justo

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solharis
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Brutal el hundimiento de Cs y también brutal el ascenso de Vox pero la derecha pierde 2 escaños en su conjunto.

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solharis dijo:
Pueden pasar cosas todavía pero Rivera ya no tiene salvación. Esto es su final.
Debe estar dándose de cabezazos contra la pared arrepintiéndose de no haber pactado con el PSOE, pues ahora estaría en el Gobierno luciendose y ganando méritos políticos.

Cs siempre se planteó como un partido estadista que pactaría para desbloquear España pero en el buen resultado que sacó fue ambicioso y no pactó con Sánchez y eso fue fatal, pues la gente le votó para que pactase.

Ahora casi todos sus votantes se han ido a VOX porque han visto a Abascal como un líder más fuerte y con ideas más firmes. Realmente Ciudadanos ha cometido el gran error de estar siempre demasiado cerca del PP y no diferenciarse demasiado. El nicho de éxito de Cs era el centro-derecha, pero al irse demasiado a la derecha le impidió pactar con PSOE.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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70,7% escrutado:

-PSOE 122
-PP 84
-VOX 53
-UP 35
-ERC 13
-Cs 10
-JXC 8
-PNB 7
-CUP 2

Ya podemos tomar éstos resultados como definitivos, pues muy poco van a variar, de hecho hace rato que solo varían escaño arriba, escaño abajo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis
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Omnio dijo:
solharis dijo:
Pueden pasar cosas todavía pero Rivera ya no tiene salvación. Esto es su final.
Debe estar dándose de cabezazos contra la pared arrepintiéndose de no haber pactado con el PSOE, pues ahora estaría en el Gobierno luciendose y ganando méritos políticos.

Cs siempre se planteó como un partido estadista que pactaría para desbloquear España pero en el buen resultado que sacó fue ambicioso y no pactó con Sánchez y eso fue fatal, pues la gente le votó para que pactase.

Ahora casi todos sus votantes se han ido a VOX porque han visto a Abascal como un líder más fuerte y con ideas más firmes. Realmente Ciudadanos ha cometido el gran error de estar siempre demasiado cerca del PP y no diferenciarse demasiado. El nicho de éxito de Cs era el centro-derecha, pero al irse demasiado a la derecha le impidió pactar con PSOE.

Rivera ha hecho la gilipollez del siglo. Espero que hoy mismo tenga la decencia de anunciar su dimisión.

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Ricky
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Realmente, hizo dos gilipolleces.

La primera, no (intentar) desbloquear la investidura de la anterior legislatura.

Y la segunda, no formar la coalición de España Suma.

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Tampoco el PP puede estar contento ni Podemos ni mucho menos el PSOE.

Esta noche sólo hay fiesta en la sede de Vox.

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Xoso
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La única buena noticia es que Villegas y el Peón Negro se quedan fuera del parlamento.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Vox ha ganado en Murcia.

El PSOE ha perdido 3 escaños. Tengo interés por saber qué dice Sánchez.

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Maddmax
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Vaya retraso Sánchez.
El independentismo 43%

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Rivera no dimite y habla de Congreso. Ciudadanos quiere ser el nuevo UPyD.

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Bueno... ¿cuánto tardarán PP y PSOE en cocinar una reforma electoral que permita (todavía más) la formación de mayorías?

Hace un par de años, creo que fue Solharis quien dijo aquí que realmente, el sistema empezó a fallar cuando los nacionalistas dejaron de querer pactar.

Y tiene parte de razón, pero no es cuestión sólo de los nacionalistas.

Lo que ha pasado, es que las posiciones se han extremado. Incluidas las de los nacionalistas, que eran los que servían de bisagra. Pero también la de los partidos nacionales.

Hoy, sería impensable un acuerdo del PP con el nacionalismo catalán. Creo que desde el 2000, pero bueno. Y ya con VOX, es que (al menos ahora mismo) hay 52 escaños que, como mucho, pueden pactar con el PP y quizás con Cs.

 

 

Aunque supongo que el tener un parlamento tan fragmentado por parroquias podría tratar de justificar una reforma en el sentido de obligar a presentarse en todo el territorio nacional, o algo así.

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Es que la fragmentación del Congreso es surrealista. Con cada elección aparecen partidos nuevos.

Mucho me temo que nuestro sistema electoral está herido de muerte. O gran coalición o camarote de los hermanos Marx. No tengo claro si habrá gobierno pero ni de coña habrá que esperar 4 años para las próximas elecciones. Esto es un despropósito.

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Hace poco leía un artículo, en El mundo creo que era, en el que decía que no hubo nada más pedagógico para los votantes con intereses regionales, que los éxitos que mostró el diputado de Nueva Canarias después de convertirse en el diputado 176.

Ya se ha dicho siempre que el PNV (y antes CiU) ha conseguido alguna tajada del gobierno central. Que listos ellos, y tontos los demás por no votar a partidos regionales.

Pues parece que poco a poco han tomado nota.

 

En ese sentido, leí en algún sitio que durante la Transición se barajó exigir presentarse en todo el territorio nacional, y con tanta fragmentación, quizás la opinión pública esté receptiva para una reforma así (o quizás no, que para eso cada uno está votando al partido de su aldea).

 

Ahora bien, si se va a hacer eso, lo propio sería acometer la reforma del Senado. Y que, según la materia, tenga capacidad de decisión, y no ser casi un órgano consultivo.

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Ricky
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Y cambiando de tema... ¿diagnóstico para Cs? ¿A qué se debe su debacle?

  • ¿Pactar con Vox?
  • ¿Renunciar a la vocación de bisagra e intentar absorver al PP?
  • ¿Que, como tenía mucho votante nacionalista español, la irrupción de Vox lo abocaba inevitablemente a desaparecer?
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Jefe rojo
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¿diagnóstico para Cs? ¿A qué se debe su debacle?

en mi opinion a que no ha sabido definirse de forma clara y a cambios constantes de postura

tambien a intentar moverse en campo politico que por definicion en teoria no le correspondia, incluso si me apuras no creo que la foto en colon con pp y vox les haya beneficiado

al final quizas no han logrado sacudirse la etiqueta de marca blanca del pp y los votantes han pensado que para eso mejor volver al original o incluso a vox con un discurso mucho mas contundente, sin los aparentes titubeos de cs

tambien mencionaria lo de cerrarse en banda al psoe, no se que tal se habra visto desde sus votantes sobre todo porque con los escaños que tenia en abril podian haber sumado y facilmente rivera podria haber estado de ministro o lo que fuese, ahora ya se puede ir con lucas a llorarla

en algunas cosas ha habido coherencia pero creo que la han cagado en bastantes

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solharis dijo:
Rivera no dimite y habla de Congreso. Ciudadanos quiere ser el nuevo UPyD.

en este pais no suelta la silla ni dios

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Jefe rojo dijo:

tambien mencionaria lo de cerrarse en banda al psoe, no se que tal se habra visto desde sus votantes sobre todo porque con los escaños que tenia en abril podian haber sumado y facilmente rivera podria haber estado de ministro o lo que fuese, ahora ya se puede ir con lucas a llorarla


Algunas voces autorizadas en el espectro del partido, como Arcadi Espada, estuvieron desde el minuto uno diciendo que Rivera debería sacarle a Sánchez el pacto de 2015.

Y la fuga de cargos, también se debió a eso.

Yo creo que es la principal causa.

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C's sacó votos de dos frentes: por un lado presentándose como partido bisagra capaz de pactar con dios y su madre (evidencia pocos escrúpulos pero en épocas convulsas tener alguien que garantice una cierta gobernabilidad suena bien) y posición de mano dura frente al conflicto catalán.

Habiéndose revelado lo primero como una máscara de carnaval (son la marca blanca del PP y siempre lo han sido) y habiendo sido adelantados por Vox en lo segundo (ir de facha malote deja de funcionar cuando aparece uno más facha y más malote que tú), ¿qué quedaba del proyecto político de Ciudadanos?

Súmense las crisis internas (Manuel Valls) resueltas por Rivera mediante un "aquí mando yo" detrás de otro, y todas las pistas (colocación de candidatos regionales en cargos en Madrid) que hacían sospechar que incluso ellos se la olían.

Yo pensaba que iban a pegar un bajón importante, pero nada tan salvaje.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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A ver, si el estar dispuesto a pactar con PP y PSOE, en sí mismo, tampoco es malo. Estamos en una democracia parlamentaria.

Y cuando venían de apoyar al PSOE en Andalucía y al PP en otros lugares, crecían. Otra cosa es que, en esos pactos, podían insistir más en la corrupción y menos en otras cuestiones.

Aunque sí es cierto que Cs ha tenido mucho viraje ideológico. Pasaron de socialdemócratas a liberales. Y peor. Pasaron de hablar con todo el mundo a no hablar con nadie, excepto el PP.

Pero muchas de las cuestiones que se buscan como causa del desplome, ya se daban antes de las elecciones de abril, en las que obtuvieron su mejor resultado:

  • Pacto con Vox en Andalucía.
  • Chanchullos en sus primarias.
  • Virajes ideológicos (desde su irrupción en política a escala estatal, pasaron de ser socialdemócratas a liberales).

 

¿Qué ocurrió desde entonces?

  • Se instalaron en el bloqueo. Ya no sólo en las generales. También en las municipales. A mi, la posición de Valls, desde la óptica de Cs, me pareció impecable. Entre ECP en solitario, y ERC con apoyo de ECP, siempre será menos malo (insisto, desde la óptica de Cs) ECP en solitario.
  • Vox se consolidó como fuerza estatal. Lo que dicen del original y la copia.

Irónicamente, para una vez que cumplieron con lo que decían ("no a Sánchez") se la pegaron.

 

Y en otro orden de cosas, comparto este artículo de Antón Losada.

Y hago dos apuntes:

El primero, que con el auge de Vox, UP y nacionalistas tendrán más difícil decir "no" a Sánchez. (Y añado que, o el PP abjura de Vox, o tendrá difícil pactar con nadie mas).

El segundo, esta cita:

Galicia ha sido la única comunidad donde los populares han aguantado. La conclusión es obvia. El problema no es el partido. El problema está en el liderazgo.

¿Podría ser que el Guardián del Norte aún pueda bajar a Desembarco del Rey?

 

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Algo importante respecto a Cs es que ahora deben estar muy disponibles para pactar y son 10 escaños muy valiosos tal como está el panorama.

Sumando PSOE, Podemos, Cs, MP, PNV y PRC son 176 escaños y se puede gobernar sin la abstención de los nacionalistas catalanes.

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solharis dijo:
Algo importante respecto a Cs es que ahora deben estar muy disponibles para pactar y son 10 escaños muy valiosos tal como está el panorama.

Sumando PSOE, Podemos, Cs, MP, PNV y PRC son 176 escaños y se puede gobernar sin la abstención de los nacionalistas catalanes.

Y también dos huevos duros!

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cs ha perdido tantos votos por varias causas supongo. primero hay que ver, o intuir, a donde se han ido mayoritariamente esos votos, que han sido muchos. en teoria la gran mayoría han ido a parar a vox. porque es más radical y duro incluso respecto al tema catalán y demás historias mediaticas como el feminismo, inmigración, etc. además es un partido "nuevo" y eso genera más confianza en el electorado medio. lo mismo que pasó años atrás con ciutadans, vaya xd. 
por otro lado también ha perdido votos de su sector más de centro-izquierda, o ex-psoe, al haber puesto ese veto a sánchez, aunque luego lo levantara a última hora en plan desesperado.
últimamente un montón de miembros destacados del partido se fueron en masa, gente importante desde su fundación, ideólogos, etc. además que la imagen pública de rivera es bastante penosa, con su pinta de cocainómano. que lo será o no, pero la verdad que hay videos en los que lo parece, y eso da mala imagen. de hecho arrimadas desde hace meses es la que parece liderar el partido de cara a los medios.

eso no quiere decir que en el futuro no vaya a recuperarse, o que vox no vaya a desinflarse, etc. este escenario con tantos partidos y tanta fragmentación tiene eso, que dependiendo de la coyuntura unos suben mucho y otros pierden bastante, y viceversa.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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