USA burns

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solharis
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Parece que USA vive una crisis social seria.

https://us.as.com/us/2020/05/31/tikitakas/1590932954_705464.html

Pero antes de clamar que esto es el apocalipsis (eso mejor para el patio) conviene recordar que:

1) En los años 60 y 70 ya hubo revueltas por el mismo motivo y peores.

2) Esto no es por lo de George Floyd. 

Lo segundo es más polémico pero tengo claro que este episodio fue sólo un detonante. USA ha tenido muchas más muertes de las oficiales y vive unas tasas de desempleo que no se han visto en décadas. Se habla de 40 millones de empleos perdidos. Todo esto con un presidente al que una parte de la población detesta (aunque otra parte le adora) y que se ha dedicado a polarizar a los estadounidenses. 

Aquí el personal lo reduce a una cuestión racial pero aquí hay factores económicos y políticos muy poderosos.

 

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Phon
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Hombre, la economía siempre está ahí. Si EEUU estuviera viviendo un periodo próspero y no de decadencia, esto seguramente no tendría tanto material para arder.

Nature abhors a gradient

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Xoso
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Sí es por lo de George Floyd. Obviamente confluyen muchas más cuestiones, y ha servido como catalizador para prender fuego a un montón de mierda acumulada. El otro día leí lo que comentaba un blanco yanki: hace unos años la policía lo detuvo por el mismo 'delito' que Floyd, pagar sin saberlo con un billete falso de 20 dólares. Para él, una anécdota que contar en fiestas y bodas. Para Floyd, su sentencia de muerte. Esa es la diferencia.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Hablar de sentencia de muerte es tan sensacionalista que es mentir. Sin ofender Xoso. Ponerle una rodilla en el cuello para asfixiarlo lentamente en una suerte de garrote vil improvisado delante de gente que te está grabando no es una forma lógica de ejecutar a alguien. Si se quisiera eso Floyd habría muerto lejos de cualquier ojo y con un buen montaje. Lo más probable es que el poli se pasara de la ralla sin saberlo al ejecutar una sumisión de protocolo (he visto un vídeo donde en una protesta violenta otro poli detenía a alguien del mismo modo, cosa que indica que es un acto reflejo fruto del adistramiento, y otro poli le quita la rodilla, indicando seguramente que desde arriba les han dicho que no más rodillas en en cuello por ahora) y el pobre de Floyd sufriendo y pidiendo clemencia ante un poli que no se creía ni media palabra, probablemente debido a su experiencia en detener farsantes peligrosos que a la mínima te la pueden jugar.

Todo ésto a falta de lo que diga un juez, que por desgracia el caso está terriblemente viciado por la opinión pública, porque si el poli sale absuelto habrá más caos e indignación, así que por la estabilidad del país conviene condenar a ese hombre aunque sea inocente de haber matado a Floyd intencionadamente. Sinceramente siento lástima por ese policía porque pase lo que pase la sociedad ya lo ha crucificado y aunque lo dejaran libre (que lo dudo) por su seguridad quizás debería cambiarse de nombre y desaparecer.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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ukos
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¿No has visto nunca las decenas de videos de policias de EEUU matando gente con camaras delante (ellos mismos llevan camaras)? No tienen que disimular, tienen permitido matar y las pocas veces en las que se les denuncia quedan libres.

¿En serio eres tan ignorante? 

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Fëanor
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Omnio dijo:
Hablar de sentencia de muerte es tan sensacionalista que es mentir. Sin ofender Xoso. Ponerle una rodilla en el cuello para asfixiarlo lentamente en una suerte de garrote vil improvisado delante de gente que te está grabando no es una forma lógica de ejecutar a alguien. Si se quisiera eso Floyd habría muerto lejos de cualquier ojo y con un buen montaje. Lo más probable es que el poli se pasara de la ralla sin saberlo al ejecutar una sumisión de protocolo (he visto un vídeo donde en una protesta violenta otro poli detenía a alguien del mismo modo, cosa que indica que es un acto reflejo fruto del adistramiento, y otro poli le quita la rodilla, indicando seguramente que desde arriba les han dicho que no más rodillas en en cuello por ahora) y el pobre de Floyd sufriendo y pidiendo clemencia ante un poli que no se creía ni media palabra, probablemente debido a su experiencia en detener farsantes peligrosos que a la mínima te la pueden jugar. Todo ésto a falta de lo que diga un juez, que por desgracia el caso está terriblemente viciado por la opinión pública, porque si el poli sale absuelto habrá más caos e indignación, así que por la estabilidad del país conviene condenar a ese hombre aunque sea inocente de haber matado a Floyd intencionadamente. Sinceramente siento lástima por ese policía porque pase lo que pase la sociedad ya lo ha crucificado y aunque lo dejaran libre (que lo dudo) por su seguridad quizás debería cambiarse de nombre y desaparecer.

Estás definiendo, más o menos, justo de lo que se le ha acusado: asesinato en tercer grado y homicidio involuntario en segundo grado, es decir, que nadie lo está acusando de haber matado voluntariamente y a sangre fría (igual la familia intentará ir a por el primer grado, pero hasta ahora esto es lo que hay).

Pero que Ricky lo aclare (grados y voluntariedad, homicidio/asesinato).

A palabras necias, patada en los cojones.

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Omnio
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El asesinato requiere voluntad de matar, en cualquiera de sus variantes. El homicidio por imprudencia es algo diferente y mucho menor. Pero hay que ver como es el protocolo de actuación policial y si se ajustó a la actuación de Floyd, porque si es así y el policía simplemente hizo lo que debía y solo se trataría de un accidente.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio
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ukos dijo:

¿No has visto nunca las decenas de videos de policias de EEUU matando gente con camaras delante (ellos mismos llevan camaras)? No tienen que disimular, tienen permitido matar y las pocas veces en las que se les denuncia quedan libres.

¿En serio eres tan ignorante? 

Me gusta mucho el cómic V de Vendetta donde los policías tienen permiso para hacer el mal, pero sé diferenciar entre el cómic y la realidad. Es imposible que todos los policías, jefes de policía, jueces, abogados y fiscales estén compinchados para que ningún caso de flagrante asesinato quede impune.

Ví un vídeo donde un policía cose a balazos a un negro porque le da el alto y éste le mira y se pone la mano en el bolsillo. Iba a sacar el móvil, pero el adiestramiento y la experiencia policial determinan que lo correcto es suponer que va a sacar un arma y actuar en consecuencia, porque de lo contrario si esperas a ver qué tiene en las manos lo más probable es que él dispare primero y mueras. Tragedia sin duda pero con justificación, no es un asesinato ni una imprudencia, es un accidente inevitable.

No he visto vídeos que indiquen lo contrario y personalmente opino que si la gente se mostrara sumisa y obediente ante la policía de un país con elevadísima criminalidad y que llevar armas es legal, no pasarían éstas cosas, porque lógicamente un policía de Estados Unidos no puede actuar con la misma prudencia de uno de España, por lo que acabo de comentar, el peligro de acabar muerto es mucho mayor y por ende tienen que ser mucho más duros.

No es que sea algo que me guste, pero es lógico.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Fëanor
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Omnio dijo:
El asesinato requiere voluntad de matar, en cualquiera de sus variantes. El homicidio por imprudencia es algo diferente y mucho menor. Pero hay que ver como es el protocolo de actuación policial y si se ajustó a la actuación de Floyd, porque si es así y el policía simplemente hizo lo que debía y solo se trataría de un accidente.

No. 

Definición legal de asesinato en tercer grado en EEUU:

Minn. Stat. § 609.195 MURDER IN THE THIRD DEGREE

(a) Whoever, without intent to effect the death of any person, causes the death of another by perpetrating an act eminently dangerous to others and evincing a depraved mind, without regard for human life, is guilty of murder in the third degree and may be sentenced to imprisonment for not more than 25 years.

(b) Whoever, without intent to cause death, proximately causes the death of a human being by, directly or indirectly, unlawfully selling, giving away, bartering, delivering, exchanging, distributing, or administering a controlled substance classified in schedule I or II, is guilty of murder in the third degree and may be sentenced to imprisonment for not more than 25 years or to payment of a fine of not more than $40,000, or both.

A palabras necias, patada en los cojones.

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ukos
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Omnio dijo:
ukos dijo:

¿No has visto nunca las decenas de videos de policias de EEUU matando gente con camaras delante (ellos mismos llevan camaras)? No tienen que disimular, tienen permitido matar y las pocas veces en las que se les denuncia quedan libres.

¿En serio eres tan ignorante? 

Me gusta mucho el cómic V de Vendetta donde los policías tienen permiso para hacer el mal, pero sé diferenciar entre el cómic y la realidad. Es imposible que todos los policías, jefes de policía, jueces, abogados y fiscales estén compinchados para que ningún caso de flagrante asesinato quede impune. Ví un vídeo donde un policía cose a balazos a un negro porque le da el alto y éste le mira y se pone la mano en el bolsillo. Iba a sacar el móvil, pero el adiestramiento y la experiencia policial determinan que lo correcto es suponer que va a sacar un arma y actuar en consecuencia, porque de lo contrario si esperas a ver qué tiene en las manos lo más probable es que él dispare primero y mueras. Tragedia sin duda pero con justificación, no es un asesinato ni una imprudencia, es un accidente inevitable. No he visto vídeos que indiquen lo contrario y personalmente opino que si la gente se mostrara sumisa y obediente ante la policía de un país con elevadísima criminalidad y que llevar armas es legal, no pasarían éstas cosas, porque lógicamente un policía de Estados Unidos no puede actuar con la misma prudencia de uno de España, por lo que acabo de comentar, el peligro de acabar muerto es mucho mayor y por ende tienen que ser mucho más duros. No es que sea algo que me guste, pero es lógico.

Hace meses decías que te parecia infame meter en la carcel a gente inocente acusada de violencia de genero, que merecia la pena que hubiese 100 criminales libres antes que meter 1 inocente en la carcel. Eras todo un adalid de la justicia y la sensibilidad por un pobre hombre que iba a ser encarcelado.

Ahora, en cuestion de matar negros eso te da igual, no merece la pena salvar inocentes, mejor coserle a tiros en cuanto se lleve la mano al bolsillo POR SI ACASO. Porque claro los policias no van en parejas o pueden cubrirse tras el coche o disparar a puntos no vitales, noooo toda la culpa es de la victima y los policias actuan con logica, vete por ahi con tus razonamientos y moral basura.

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ukos
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Y ya tu mierda de mostrarse sumiso ante la policia para evitar problemas cuando lloras como un bebe cada vez sale la policia en cataluña ya es de puta coña.

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Omnio
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Supongo que no has entendido que disparar primero en una situación que entiendes que puede ser letal para tí puede suponer la diferencia entre vivir o morir. No se dispara por gusto sino por necesidad, no dudo que si se llega a esa conclusión es a través de malas experiencias donde si el policía duda y no dispara muere.

Y no, en un disparo instintivo no se puede apuntar con precisión para no matar. Ya tienes suerte si logras dar en el blanco.

Tú si fueras poli durabas poco en la calle americana o bien tus compañeros morirían ante tus vacilaciones.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Angus
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menudo flipao

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Fëanor
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Angus dijo:

menudo flipao

saludos

https://www.youtube.com/watch?v=roFgayZuJ0k

Hu piao piao ia!

A palabras necias, patada en los cojones.

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ukos
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Omnio dijo:
Supongo que no has entendido que disparar primero en una situación que entiendes que puede ser letal para tí puede suponer la diferencia entre vivir o morir. No se dispara por gusto sino por necesidad, no dudo que si se llega a esa conclusión es a través de malas experiencias donde si el policía duda y no dispara muere. Y no, en un disparo instintivo no se puede apuntar con precisión para no matar. Ya tienes suerte si logras dar en el blanco. Tú si fueras poli durabas poco en la calle americana o bien tus compañeros morirían ante tus vacilaciones.

La situacion de vida o muerte la generan ellos asaltando ciudadanos con violencia asi que diria que efectivamente disparan con gusto ya que lo van buscando. Si quieres cuando te informes del tema leas textos o veas videos de la policia americana hablamos.

A todas tus demas chorradas de policia frustrado segurata de aeropuerto paso de responderte.

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solharis
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Fëanor dijo:

Omnio dijo:
El asesinato requiere voluntad de matar, en cualquiera de sus variantes. El homicidio por imprudencia es algo diferente y mucho menor. Pero hay que ver como es el protocolo de actuación policial y si se ajustó a la actuación de Floyd, porque si es así y el policía simplemente hizo lo que debía y solo se trataría de un accidente.

No. 

Definición legal de asesinato en tercer grado en EEUU:

Minn. Stat. § 609.195 MURDER IN THE THIRD DEGREE

(a) Whoever, without intent to effect the death of any person, causes the death of another by perpetrating an act eminently dangerous to others and evincing a depraved mind, without regard for human life, is guilty of murder in the third degree and may be sentenced to imprisonment for not more than 25 years.

(b) Whoever, without intent to cause death, proximately causes the death of a human being by, directly or indirectly, unlawfully selling, giving away, bartering, delivering, exchanging, distributing, or administering a controlled substance classified in schedule I or II, is guilty of murder in the third degree and may be sentenced to imprisonment for not more than 25 years or to payment of a fine of not more than $40,000, or both.

Interesante, entonces no distinguen entre asesinato y homicidio, que etimológicamente son lo mismo.

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Phon dijo:

Hombre, la economía siempre está ahí. Si EEUU estuviera viviendo un periodo próspero y no de decadencia, esto seguramente no tendría tanto material para arder.

Es que yo no sé hasta qué punto tiene sentido hablar de este crimen cuando hay fuerzas muy poderosas detrás.

https://www.abc.es/economia/abci-estados-unidos-estima-paro-acercara-20-ciento-cifra-inedita-desde-gran-depresion-202005101804_noticia.html

20% en general, pero habría que ver en concreto entre los negros. Me apuesto a que pasa fácilmente del 30%

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¿He leído que el homicidio por imprudencia es mucho peor que el asesinato?

¿De verdad?

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Ricky dijo:
¿He leído que el homicidio por imprudencia es mucho peor que el asesinato? ¿De verdad?

Hay gente muy perfeccionista. Lo importante es hacer bien las cosas...

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solharis dijo:

Ricky dijo:
¿He leído que el homicidio por imprudencia es mucho peor que el asesinato? ¿De verdad?

Hay gente muy perfeccionista. Lo importante es hacer bien las cosas...

 

no

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A ver que te explico, Solharis.

En los títulos de imputación de un delito es mucho más grave el dolo que la imprudencia.

Siempre.

Y es de cajón. Es mucho más reprobable matar porque se tiene voluntad de matar que matar sin querer.

 

En el caso del homicidio, es lo mismo.

En España, hay básicamente tres formas.

  • Homicidio imprudente.
  • Homicidio doloso.
  • Asesinato.

Y el asesinato es una forma más grave de homicidio doloso, ya que además del dolo directo y el resultado de muerte, concurre además una de las siguientes agravantes:

  • Alevosía.
  • El matar a cambio de precio.
  • El ensañamiento.
  • El matar para ocultar otro delito (novedad del 2015).

 

En otros países la regulación varía, pero en ningún lado un homicidio imprudente es más grave que uno doloso.

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Por simplificar en los usa primer grado y segundo grado son asesinato, la diferencia es que uno es planificado y el otro no. Tercer grado es homicidio imprudente.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Fëanor dijo:

Angus dijo:

menudo flipao

saludos

https://www.youtube.com/watch?v=roFgayZuJ0k

Hu piao piao ia!

xdddddddd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Fly dijo:
Por simplificar en los usa primer grado y segundo grado son asesinato, la diferencia es que uno es planificado y el otro no. Tercer grado es homicidio imprudente.

Más bien primer grado es asesinato, y segundo grado homicidio doloso.

Pero muy por encima.

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Ricky dijo:

A ver que te explico, Solharis.

En los títulos de imputación de un delito es mucho más grave el dolo que la imprudencia.

Siempre.

Y es de cajón. Es mucho más reprobable matar porque se tiene voluntad de matar que matar sin querer.

 

En el caso del homicidio, es lo mismo.

En España, hay básicamente tres formas.

  • Homicidio imprudente.
  • Homicidio doloso.
  • Asesinato.

Y el asesinato es una forma más grave de homicidio doloso, ya que además del dolo directo y el resultado de muerte, concurre además una de las siguientes agravantes:

  • Alevosía.
  • El matar a cambio de precio.
  • El ensañamiento.
  • El matar para ocultar otro delito (novedad del 2015).

 

En otros países la regulación varía, pero en ningún lado un homicidio imprudente es más grave que uno doloso.

A ver, que estaba bromeando. En todo delito la intencionalidad es una variable tan importante (y a veces incluso más) como los propios resultados.

La gente suele confundir el homicidio doloso con el asesinato y reducir el homicidio al homicidio imprudente pero es relativamente sencillo distinguirlos. Lo de asesinatos en primer, segundo y tercer grado lo habré oído en películas pero no sabía que se correspondían.

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https://mobile.twitter.com/ElAguijon_/status/1268078126732660737

Buen resumen de Black Loves Matter en pocos segundos.

El Alcalde del VerSo

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los negros son igual de racistas que los blancos o que cualquier otra etnia o raza xdd

tampoco es ese el tema. es que es una comunidad que en general sigue estando discriminada, que tiene mayores tasas de delincuencia relacionada con los bajos fondos, de pobreza, etc. lo cual es aplicable a otra minorias, y no necesariamente por temas raciales.
pero que es un foco de conflicto es obvio, y lo seguirá siendo. es mucha chusma jodida y sin aspiraciones.

saludos

 

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Si los negros delinquen cinco veces más que los blancos es porque quieren, no porque sean pobres, que gente pobre en el mundo hay a paladas y no todo el mundo delinque. Y una cosa es delinquir para sobrevivir en plan trucar el contador o robar arroz en el super y otra formar parte de una banda de drogatas que atraca licorerías y mata a todo el que ve para vaciar la caja y robar alcohol.

Hace muchos años que los negros gozan de discriminación positiva en EEUU. Y dime tú de qué forma un colectivo con privilegios sigue estando discriminado. A mi los pobres me importan tanto si son negros como blancos y la chusma me la suda tanto si es negra como blanca, los que cometen crímenes pueden pudrirse en la cárcel y escribir su triste vida en un rollo de papel de váter.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Pues yo estoy un poco hasta los huevos de este tema y del Black Lives Matter. No, deberían llamarlo American Lives Matter, que parece que aquí tenemos que hacer seguimiento de todo lo que ocurre en USA, incluso cuando tenemos problemones muy serios. 

Hoy organizan manifestaciones en España por un tema que ni nos va ni nos viene (por cierto, ¿cuándo fue la última vez que en USA se manifestaron por algo ocurrido en España?).

https://www.lasexta.com/noticias/nacional/madrid-barcelona-suman-manifestaciones-todo-mundo-asesinato-george-floyd_202006075edcc6a2bf654e00011f4fa8.html

Me hace gracia que éstos que tanto se quejaban de las manifestaciones de los cayetanos por su potencial efecto para un rebrote ahora quieran hacer lo mismo. Afortunadamente son cuatro subnormales y desde luego no van a aumentar los contagios por esto.

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Las manis de Cayetanos tampoco es que fuesen de lumbreras, pero en fin, en estos casos, si aumentan los contagios, pues premio Darwin.

Yendo al fondo, sí, el racismo en USA no es algo que nos afecte directamente (incluso asumiendo que es un crimen racista). Es algo estructural de aquel país, que aquí no padecemos de igual modo.

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VERGÜENZA 

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