Impunidad política

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Omnio
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Hace unos días la comisión de investigación al Rey por sus cuentas en el extranjero quedaba vetada por la mayoría de partidos (PP, PSOE y VOX). Hoy la comisión de investigación a Felipe González sobre los GAL también ha sido vetada por los mismos partidos.

La transparencia y separación de poderes no son principios fundamentales de la democracia?Cómo es posible que se eviten investigaciones que deberían hacerse por sistema y para garantizar la virtud de nuestro país? Cómo puede el pueblo consentir tales oscuridades? Es que no se da cuenta la gente de que el único motivo para ocultar la verdad es ser culpable?

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky
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Por partes, Omnio.

La separación de poderes no tiene absolutamente nada que ver en esto.

Estamos hablando de comisiones de investigación. Una comisión de investigación depura responsabilidades políticas.

Idealmente, deberían valorar qué decisiones políticas llevaron a un determinado resultado, y si acaso, quien fue el responsable de tomarlas.

Por ejemplo, con el coronavirus se podría haber una comisión de investigación como forma de encontrar los errores cometidos y aprender de los mismos.

 

En la práctica, sin embargo, no sirven para ese fin, sino para desgastar políticamente.

 

Sobre los GAL... ¿qué decir? Es un tema que ya ha sido juzgado por los tribunales. Y ya hubo una comisión parlamentaria en el Senado en su día.

Y sobre la Corona... ¿qué responsabilidades políticas se pueden derivar de que el rey tenga una cuenta en Suiza?

No digo que no sea delito y no deba ser Juzgado. Digo que una comisión de investigación no tiene mucho sentido... menos del poco sentido que ya tienen per sé las comisiones de investigación.

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Xoso
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La verdad es que estaría bien saber de donde sacó la mitad de los 500.000 euros apoquinados para la luna de miel del Sr. y la Sra. Smith.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Sencillamente me quejo que la mayoría de partidos protege a los poderosos de sus posibles delitos y crímenes.

No me vale que se rechace una investigación porque su finalidad es desgastar, eso es justificar la opacidad y defender que los poderosos no rindan cuentas ante el pueblo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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NiÑo12AÑoS
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Eso ricky deja de justificar la opacidad y defender al poderoso hombre ya

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Maddmax
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Xoso dijo:

La verdad es que estaría bien saber de donde sacó la mitad de los 500.000 euros apoquinados para la luna de miel del Sr. y la Sra. Smith.

Ahorros y sabias inversiones. 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky
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Omnio dijo:
Sencillamente me quejo que la mayoría de partidos protege a los poderosos de sus posibles delitos y crímenes. No me vale que se rechace una investigación porque su finalidad es desgastar, eso es justificar la opacidad y defender que los poderosos no rindan cuentas ante el pueblo.

Es que la comisión de investigación no sirve para averiguar nada. Sirve para depurar responsabilidades políticas.

El rey no tiene responsabilidad política, luego una comisión de investigación sobre su actuación carece de sentido.

Máxime, sobre la actuación posterior a la abdicación y sobre por qué tenía dinero en Suiza.

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Xoso
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Maddmax dijo:

Xoso dijo:

La verdad es que estaría bien saber de donde sacó la mitad de los 500.000 euros apoquinados para la luna de miel del Sr. y la Sra. Smith.

Ahorros y sabias inversiones. 

Fruto del esfuerzo y de su libre iniciativa personal.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky
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Seguramente habrá salido de la asignación que la Familia Real ha tenido en los PGE todos estos años.

No por especial creencia en la honradez del emérito, sino más bien en lo bien asesorado que haya podido estar.

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Omnio
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Ricky dijo:
Es que la comisión de investigación no sirve para averiguar nada. Sirve para depurar responsabilidades políticas.

El rey no tiene responsabilidad política, luego una comisión de investigación sobre su actuación carece de sentido.

Máxime, sobre la actuación posterior a la abdicación y sobre por qué tenía dinero en Suiza.

El Rey tiene poder político, eso es innegable. Lo que sea sobre el papel no corresponde con la realidad. Y los políticos que le apoyan también. Una depuración política del Rey sería controlar de una forma mucho más estricta sus actividades y cuentas, de un modo más transparente, o incluso en un caso extremo, forzarle a abdicar o incluso suprimir la monarquía. Y si se descubre que es corrupto que haya depuraciones políticas en todos los políticos y partidos que le apoyaron durante ese tiempo.

Pero tú apoyas que se cubra a unos personajes que tienen indicios de sobra de corrupción simplemente porque no son técnicamente políticos o están retirados y porque no serviría de mucho. Desde luego que con éste cortesanismo ellos no van a dejar de trincar pasta ilegalmente si lo están haciendo.

Así que mejor rezar para que sean inocentes y santos y no hacer caso a loa indicios. Investigar no tiene sentido, cuando una investigación política podría dar pie a una judicial teniendo en cuenta la influencia de la política en el sector judicial. Además que daría la muy necesaria sensación entre el pueblo que los poderosos son iguales ante la ley. Pero bueno, a ti te vale que la monarquía según encuestas esté bajo mínimos y que ya hubo juicio sobre los GAL. Que el nuevo Rey trinque tanta pasta como su padre y dentro de 30 años rezaremos a ver si desaparece la monarquía o no. Y es muy creíble que unos ministros confabularan para crear un grupo de terrorismo de Estado sin que el presidente supiera nada.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky
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Por partes, no es que no apoye investigar nada.

En primer lugar, lo que digo es que las Comisiones de Investigación no sirven para esclarecer nada. A la vista están los 40 años que llevamos (y en el parlamentarismo español, hay ejemplos anteriores).

En segundo lugar, en el caso de los Gal, es un tema que ya ha sido juzgado y ya ha sido objeto de una comisión de investigación parlamentaria.

Si quieres investigar la posible incidencia penal de unos hechos, el lugar no es el Parlamento.

Y desde luego, tu invocación en el post inicial de la separación de poderes muestra que estás tan perdido en este asunto como un pulpo en un garaje.

Finalmente, yo niego el poder político del Rey. En lugar de partir de que es un hecho innegable, a ver si me lo justificas. No con especulaciones, sino con hechos comprobados.

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Omnio
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El mero hecho de que haya tantos políticos que le apoyen y defiendan es prueba suficiente e irrefutable de su enorme poder. O acaso encuentras normal tanta protección? A cambio de qué? Porque los políticos no hacen nada si no les interesa. Es como si yo tengo un marrón y los políticos bloquean investigaciones contra mí, luego ponen a mi disposición la abogacía y fiscalía del Estado y para rematar jubilan al juez que lleve mi caso. Y luego vengo aquí y digo "a ver qué pruebas tienes de que tengo poder". No sé si ha sido tu intención reventar el medidor de cinismo de golpe. El Estado no defiende a capa y espada a ningún otro ciudadano que no sea el Rey o de la Familia Real.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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NiÑo12AÑoS
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Estás tan acostumbrado a que te llamen cínico que llevas un tiempo usándolo de coletilla con otra gente en un ejercicio brutal de ironía.
Pero al margen de eso todavía no has dado ningún ejemplo de poder político del rey más allá del "algo habrá, vamos digo yo"

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Ricky
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Omnio dijo:
El mero hecho de que haya tantos políticos que le apoyen y defiendan es prueba suficiente e irrefutable de su enorme poder. O acaso encuentras normal tanta protección? A cambio de qué? Porque los políticos no hacen nada si no les interesa. Es como si yo tengo un marrón y los políticos bloquean investigaciones contra mí, luego ponen a mi disposición la abogacía y fiscalía del Estado y para rematar jubilan al juez que lleve mi caso. Y luego vengo aquí y digo "a ver qué pruebas tienes de que tengo poder". No sé si ha sido tu intención reventar el medidor de cinismo de golpe. El Estado no defiende a capa y espada a ningún otro ciudadano que no sea el Rey o de la Familia Real.

El rey, además de una persona, es un órgano constitucional. De tener alguna facultad estaría regulada, sino en la propìa Carta Magna, en alguna Ley.

Sí, nombra a los ministros y a los miembros del TC y CGPJ, sanciona las Leyes y tal. Pero en la práctica, se limita a asumir las decisiones del Ejecutivo y/o el Parlamento.

Así que, replanteo la pregunta: ¿Qué poder político tiene el rey? ¿Puede destituir a alguien de motu propio? ¿Puede vetar alguna Ley? ¿Puede decidir hacer un viaje oficial en contra de la voluntad del Gobierno?

 

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Omnio
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El Rey al no tener atribuciones definidas tiene mucho más poder, porque claramente con sus corrupciones y salvaguardas del Congreso y el Estado está por encima de la Ley. La percepción de la realidad y de la verdad no se obtiene a través de leer la Constitución, porque si todo el mundo se limitara a hacer aquello que debería, el mundo sería perfecto y no habría delitos. Si tu crees que el Rey no tiene poder político una de dos, o mientes o no tienes televisor. Porque si me pides aportar pruebas sobre las corrupciones del Rey (tener poder político sería corrupción, porque él no tiene que gobernar), cosa que no pueden ni los jueces (o no se atreven) es que crees que poniendo esa pregunta insuperable resuelves el asunto y no. Es como preguntar aportar pruebas de que Dios existe o de que existen los extraterrestres. El Foro está para debatir no para probar nada, hay cosas que no se pueden probar y no por ello deben dejar de debatirse.

Pero para mí que el Congreso y el Estado se muevan al son del Rey y de su familia es prueba suficiente de un poder desmedido que obviamente abarca y supera lo político. O te crees que algún partido se atreverá nunca a hacer algo en contra del Rey o de su familia?

La fórmula de "Omnio afirma algo + Ricky pide pruebas ausentes = Omnio miente" es una falacia. Tú crees en Dios no? Aporta pruebas.

La ciencia afirma teorías décadas o siglos antes de ser probadas, pero simplemente observando los efectos de ciertos factores se deducen la existencia de otros que por fuerza deben existir para que el sistema funcione. Al igual que no es necesario probar que una estrella tiene gravedad porque basta con ver a sus planetas orbitar a su alrededor, no me hace falta probar el poder del Rey al ver como el Congreso y el Estado se mueven por sus intereses.

Y sí el Rey es una institución, y qué? Una institución formada por una sola persona que obviamente quien recibe el poder es él, quien decide es él y a quien se protege es a él.

No tiene sentido proteger tanto a alguien a no ser que sea muy importante para mucha gente poderosa, y dado que no es un ídolo religoso, los únicos poderes que quedan atribuíbles a un líder son el político y el económico, de ahí que el Rey sea un gobernante y un banquero en la sombra y por eso los poderosos le protegen, no porque sean devotos monarquicos.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Toda esa parrafada para decir que eres incapaz de citar al menos una potestad del titular de la corona.

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Y por centrarnos. Una comisión de investigación depura responsabilidades políticas.

Es decir, quién es políticamente responsable, por acción u omisión, de que se haya producido un acontecimiento.

Por poner un ejemplo, que tal ministro, antes de serlo, tuviese una sociedad offshore no debería dar lugar a una comisión de investigación

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Omnio
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Soy incapaz de contestar una pregunta imposible de contestar, al igual que cualquier ser humano.

Estoy esperando que aportes pruebas de que Dios existe.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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¿Incapaz de demostrar? ¿Comparas la existencia de Dios con las facultades del monarca?

...
...
...
Vaya.

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Ricky dijo:
¿Incapaz de demostrar? ¿Comparas la existencia de Dios con las facultades del monarca? ... ... ... Vaya.

 

no 

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Ricky dijo:
¿Incapaz de demostrar? ¿Comparas la existencia de Dios con las facultades del monarca?

...
...
...
Vaya.

Todas las imposibilidades son iguales.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Soy incapaz de contestar una pregunta imposible de contestar, al igual que cualquier ser humano.

Estoy esperando que aportes pruebas de que Dios existe.

Tú eres tonto.

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Si quieres, replanteo la pregunta... ¿qué potestades del rey quieres que se investiguen en una comisión de investigación?

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Del Rey, como Jefe del Estado e Institución, deberían controlarse todas sus cuentas bancarias, transacciones y negocios que hace. Que sean públicas. Y lo mismo para los políticos, policías, militares y jueces, sobretodo altos cargos de su órbita. Y lo mismo de todos los empresarios privados que hagan negocios con el Estado o tengan proximidad al Rey. La transparencia es el precio a pagar de tener un gran poder gracias a España y la garantía de que no hay corrupción.

Pero ésto seria una reforma, porque en realidad lo que yo querría es la supresión de la monarquía.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Observo que no has contestado a la pregunta.

Y que el procés no alcanza tus exigencias de transparencia.

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No conozco el apartado de la CE que define las atribuciones del Rey ni me apetece mirarlas.

Y a mí el Procés y la gente que lo mueve me la sudan. Me interesa la independencia, no la gente que la mueve.

Y a ver si cuando te ves rebatido o no sabes qué decir pruebas a darme la razón, o decir "no lo comparto pero lo respeto" o a guardar silencio en vez de salir por la tangente con algo catalán sin venir a cuento. La cuestión es quedar por encima ya sea debatiendo o troleando.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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No, si encima de no a contestar a la cuestión querrá tener razón. Menudo portento.
Tú afirmas que el rey tiene poder político. Se te pide un ejemplo. No eres capaz de darlo. Quieres llevar razón en algo que ni has mencionado ni has probado.

Qué tontísimo eres.

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Lo del tema catalán es una guinda. A nivel dialéctico, le complicas mucho la vida a la persona con la que debates llevándola a una situación donde no puede mantener una coherencia de discurso.

Pero el tema central sigue siendo el mismo: Las comisiones de investigación sirven para depurar responsabilidades políticas, es decir, fiscalizar el uso de una potestad que además tiene carácter polític (lo que excluye funciomarios).

Yo, te digo que el Rey no tiene facultades de ese estilo. Tú lo niegas, yo te digo que pongas un ejemplo, y tú me dices que es como demostrar la existencia de Dios y que deberíamos noséqué.

Pero aún no me has explicado qué posible responsabilidad política quieres depurar en una comisión de investigación.

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Omnio
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Lógicamente los poderes extraoficiales del Rey para mandar en la sombra por encima de cualquier otra persona en España no saldrán reflejados en la Constitución, su fortuna no figurará en ningún banco español ni tributará y sus negocios ilegítimos no los conocerá Hacienda. Pero cualquier persona que tenga televisor y dos dedos de frente sabe de hace muchos años de qué pie calza el Rey, porque discreto e inteligente no lo es mucho.

Y como he mencionado anteriormente los políticos más poderosos siempre se tiran en plancha para cubrirle el culo y el Estado actúa como un perro fiel para sacarle las castañas del fuego siempre que lo necesita. No necesito más pruebas para saber lo que hay con el Rey, a parte que cómo alguien como yo va a tener pruebas de algo así.

Ésta es mi opinión y creo que está suficientemente fundamentada, varios investigadores y personajes importantes de la izquierda y la derecha opinan lo mismo. Si no te basta con ésto me parece bien porque no trato de convencerte. Como veo que la conversación va en círculo lo dejo aquí.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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NiÑo12AÑoS
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Ah ya que varios secundan tus OPINIONES.
Ñordi, sigues siendo el mismo adalid del antiintelectualismo que de verdad se piensa que su ignorancia es igual de válida que el conocimiento del resto.
Patético.

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Sólo dices que "es el más poderoso" porque los demás acuden a protegerlo. Pero no eres capaz de mencionar ninguna de esas facultades que tendría ese supuesto "poder en la sombra".
 

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