Pornografía a debate

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solharis
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Con 14 años se está preparado para todo. O se debería, no sé qué ambientes tenéis cada uno alrededor, pero macho, solharis, poner los 18 como tope es estar fuera de la realidad. La adolescencia es un invento, algunos dicen que para hacer que del niño-adulto un consumidor con gusto de lo que se supone "adolescente". Yo perdí la virginidad muy pronto y me consideraba preparado.

Yo creo que debe verse con naturalidad, y no sé si explicar que eso no es la vida real y tal sobra o qué. Con que haya una educación en valores y no sexista eso ya se da por aprendido. Y uno se da cuenta de que no es normal que una mujer gima cuando se le toca un pie, o que admire el falo como si fuera su dios

Eh, que no es una opinión mía. Todos sabemos que los 18 son el tope legal para el consumo de pornografía.

¿Crees que habría que cambiar la edad para tener acceso legal a la pornografía?

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Por ejemplo lo de las dominatrix, a mí me parece bien que haya gente que lo practique y que lo muestre gráficamente si les apetece. Pero cuando hay una industria que lo explota económicamente creo que hay cierto grado de coacción para hacer prácticas que no se desean. Por otro lado las condiciones laborales que se viven en el mundillo del porno (delante y detrás de las cámaras) también son bastante turbias. A eso me refería.

Entiendo lo que dices. De hecho es uno de los argumentos esgrimidos por las feministas contra la pornografía.

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 No se si alguno de vosotros se sorprenderá por el dato pero parece ser que en torno a un tercio (usease, el 33%) de las personas que consumen pornografía con cierta frecuencia son mujeres.

La verdad es que yo no se diferenciar entre "porno para tíos" y "porno para tías"... de hecho casi diría que algunas películas del porno clásico (de los 70, 80 y por ahí) son más "woman-friendly" que bastantes de las hechas ahora mismo, con algo más de atención a las interacciones entre los actores (eróticamente hablando) y menos fijacción obsesiva con un nabo penetrando agujeros de forma sistemática y mecánica.

Me sorprende y mucho ese dato que das. Desde luego las feministas no lo comparten.

Imagino que antes el porno estaba más orientado a ser consumido en pareja, quizás porque era más difícil conseguirlo y consumirlo a espaldas de ella. Ahora se ha vuelto más agresivo y falto de argumento. Antes se intentaba que una peli X tuviera guión y algo de trama entre un folleteo y otro pero ahora se trata de ir al grano. Tienes razón en que ha habido un cambio.

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solharis, sal de tu ignorancia, entra en cualquier página de videos x y pon POV. No hace falta que me des las gracias

por cierto, qué sitios porno visitáis vosotros? el otro día me comentaron de una espectacular pero no soy capaz de recordar el nombre XD

Pues, Natxo, tu postura está bastante lejos del feminismo que estoy leyendo. Lo que me interesa no es defender mis puntos de vista sobre el problema o rebatir vuestros argumentos sino contrastarlos con mis lecturas.

Ocurre que estás defendiendo un modelo de sexualidad que la tal Natasha Walter considera machista e impuesto a las mujeres. La pornografía no es natural sino machista y hecha bajo coacción contra las mujeres, como ha apuntado Dreadful. Además a las mujeres se las presiona para tener relaciones sexuales en los términos que prefieren los hombres  y cuando no acceden se las acusa de estrechas. ¿Que no quieres chuparla o montarte un trío? Pues eres una estrecha. Se las presiona para ser atractivas y liberales cuando ellas preferirían una sexualidad más basada en el compromiso, la afectividad y la búsqueda personal.

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Las mujeres también ven porno y se excitan. Eso no es descubrir la luna. Pero eso no quita para que muchos vídeos que nosotros veríamos "normales" no les hagan ni puta gracia. Serían esos vídeos machistas de los que hablamos. Los que están hechos de esa manera dominante, con la mujer como una muñeca dedicada a satisfacer todo a lo bestia. Y aunque vieran porno masculino, también supongo que existe el riesgo de verse condicionadas como nosotros a ese tipo de porno machista.

Y sí, joder, ¿quién cree que el porno es natural? Nadie en la forma de vida tradicional consumiría porno por motivos evidentes. Y lo representado no son relaciones habituales, sino un determinado tipo de ellas, con roles marcados. Como dice Dreadful no suele haber intercambio de rol.

Sobre el tema de si las obligan o no, no sé nada. Tenía entendido que hay cola para ser una estrella del porno. Yo por lo menos no veo nada underground en que pueda existir obligación por alguna de las dos partes.

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El problema es que las mujeres serían educadas desde muy jóvenes para el sexo. Incluso las películas Disney muestran a princesas sensuales y deseables. El sexo pre matrimonial habría sido un logro pero se ha llevado la cosa demasiado lejos y se las presiona para que tengan relaciones sexuales antes de haberse formado intelectual y afectivamente, a lo que hay que añadir el comportamiento agresivo de sus compañeros varones. Tener relaciones sexuales a los 14 no es un logro para las mujeres sino volver a los tiempos en los que las mujeres eran entregadas cuando todavía eran niñas.

Por otra parte se trata mucho el tema de las mujeres que deciden entrar en el mundo de la pornografía y similares: actrices, estripers, modelos, etc. Bajo su decisión voluntaria se esconde el engaño de una sociedad que les promete el oro del moro para que acaben malvendiendo sus cuerpos como prostitutas de facto.

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Cito a Germaine Greer, destacada feminista:

la expansión de la pornografía en los medios de comunicación no son, como argumentan voces liberales, una victoria de la libertad de expresión sino un veneno para nuestra cultura--y desarrollamos gusto por ella para daño nuestro... La pornografía no tiena nada que ver con la libertad de expresión: es primariamente negocio, una impersonal y despiadada industria... Nuevas directrices sobre tanto películas comerciales y porno hardcore vendidas en las sex shops significa que podemos ver legalmente más pornografía... ¿Puede llegar más lejos la pornografía? Sí, puede. ¿Puede ir demasiado lejos? No, no puede. En lo que concierne a las fantasías masculinas nada es demasiado lejos... Histórica y etimológicamente, la pornografía es simplemente la publicidad de la prostitución

¿Qué opináis?

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A ver, tampoco busquemos víctimas donde no las hay, las mujeres y los varones pueden tener sexo desde que sus órganos sexuales están formados. Luego ya se retrasa la edad por la viabilidad de supervivencia al parto, motivos sociales, culturales y de toda índole. Vuelvo a repetir que la adolescencia lleva existiendo unos 100 años como mucho, y ya es demasiado. Tanto un varón como una mujer desde los 14 o los que sean pueden tener relaciones sexuales, y ellas no se ven más o menos presionadas por sus iguales (dejando de lado el problema de la violencia sexual contra las mujeres).

Lo lamentable es la vuelta atrás que ha supuesto la cultura cani. Que las niñas vistan como los novios les ordenan, que vivan oprimidas por un bakala de mierda. Ya lo decía un profesor de filosofía en el instituto: se está "marginalizando" a un sector de la clase obrera y clase media por el contacto con esa cultura marginal conservadora, sea gitana o no.

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A ver, tampoco busquemos víctimas donde no las hay, las mujeres y los varones pueden tener sexo desde que sus órganos sexuales están formados. Luego ya se retrasa la edad por la viabilidad de supervivencia al parto, motivos sociales, culturales y de toda índole. Vuelvo a repetir que la adolescencia lleva existiendo unos 100 años como mucho, y ya es demasiado. Tanto un varón como una mujer desde los 14 o los que sean pueden tener relaciones sexuales, y ellas no se ven más o menos presionadas por sus iguales (dejando de lado el problema de la violencia sexual contra las mujeres).

Es cierto que la adolescencia se inventó no hace mucho pero fue positivo para las mujeres porque éstas tuvieron unos años de prórroga fundamentales para madurar antes del matrimonio. Había mucha diferencia entre que una mujer se casara a los 14 o a los 18. En el primer caso su falta de madurez la dejaba en una indefensión afectiva mucho mayor.

Por ello las feministas argumentan que la pérdida de la adolescencia es un atraso para las mujeres, que se ven presionadas por su entorno para tener relaciones cuando todavía no han madurado intelectual y afectivamente.

Porque eso que dices de que no son presionadas por sus iguales... Hostia, si hay una edad en la que la presión de tu entorno es feroz y el estatus social es lo más importante es justo en la adolescencia

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Joder, gracias a Natxo empiezo a pensar como una feminazi

En buena hora le hice caso.

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Shiven
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 Puf, algunos cosas absurdas veo yo en el "razonamiento" feminazi ese (que por cierto, no es feminista, es hembrista, hay que tener clar la diferencia)

Por lo pronto se generaliza. ¿Que me estás contando? Hay mujeres que les mola que le manden, las hay que les gusta ser la dominante, hay a las que si le gusta cosas como los azotes, a otras le corta el rollo... pensar que todas siguen un patron o tienen tendencia a lo mismo es un grave error (igual que en la parte de los hombres, claro) y no porque le guste ser dominada es victima de una sociedad machista que lo ha impuesto por medio del porno (Notese la exageración)

Y lo que dice de la pornografía: ¿es libertad de expresión? Si ¿es un negocio? También, y como tal lo consume quien guste de él (además teniendo en cuenta la gran variedad que hay, solo en este post se ha comentado el amateur, el "woman friendly" o como se llame, el sado...) y no se impone como un modelo a seguir ni una guía de sexualidad. Si alguien lo toma como tal es dicha persona la que creo que tiene el problema.

Que mira que a mi el porno de un tio metiendola mecanicamente como se ha dicho antes no me pone, pero entiendo que habrá gente a la que si y decir que el porno es un virus y aumenta el machiso lo veo una chorrada bastante gorda.

__

Algunos dicen que soy malvado pero eso no es cierto, tengo el corazón de un niño.
En formol.
Sobre mi mesa.

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Angus
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se trata de que es significativo que la mayoría del porno esté hecho para el hombre y que reproduzca escenas de sumisión de la mujer, mayoritariamente. es decir, es un reflejo de lo que domina en la sociedad y contribuye a perpetuar estereotipos. nadie ha dicho que sea el porno el causante del machismo, o que al verlo te conviertas en un machista.

igual que el tema de la publicidad y las mujeres.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Decir que hay libertad de elección en el mercado ergo ya no se puede hablar de machismo es decir algo muy falso, pero avanti popolo. Paso de escribir tochos.

Ni hay libertad en ese mercado ni en ninguno, ni eso conlleva verdadera libertad de elección, ni igualdad entre los géneros.

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Decir que hay libertad de elección en el mercado ergo ya no se puede hablar de machismo es decir algo muy falso, pero avanti popolo. Paso de escribir tochos.

Ni hay libertad en ese mercado ni en ninguno, ni eso conlleva verdadera libertad de elección, ni igualdad entre los géneros.

Ésta sería una idea fundamental en un planteamiento como el del que he hablado.

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Que mira que a mi el porno de un tio metiendola mecanicamente como se ha dicho antes no me pone, pero entiendo que habrá gente a la que si y decir que el porno es un virus y aumenta el machiso lo veo una chorrada bastante gorda.



 

No hay más que entrar en una página como redtube o youporn para darse cuenta de lo enfocado que está el porno al público masculino, yo no voy a decir que alimente el machismo porque con lo que se masturbe cada uno no es significante de nada, pero que es un reflejo de él sí. Es muy difícil por ejemplo ver una felación sin que la tía casi se atragante o una postura del perrito en la que el hombre no adopte una pose absolutamente dominante. Que puede haber tías que les mole ver ese rollo, pero creo que por una simple cuestión de empatía a la mayoría nos resulta desagradable. 

El otro día salió este artículo en la portada de meneame, yo entiendo (o quiero entender) que esto no es pornografía al uso, pero ya me direís si se trata la figura de la mujer con dignidad.

http://revistareplicante.com/artes/cine/cine-porno-extremo-y-censura/ 

Now I do my talking with a gun and blood will spill into the gutters and it will stain the morning sun. 

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 Me habeis recordado algo que hablaba esta mañana en el curro a raíz de este artículo. Me hace muchísima gracia que se haga pasar la pornografía por glamour por el simple hecho de rechazar la silicona y el tinte. Como con el rollo de la moda vintage, ahora puedes enseñar las tetas libremente que lo que haces es "burlesque" y no ponersela dura al personal. Marranonas de toda la vida de Dios les ha llamado mi madre. 

http://www.lasprovincias.es/v/20111108/sociedad/pecho-pecho-centimetros-20111108.html

Now I do my talking with a gun and blood will spill into the gutters and it will stain the morning sun. 

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El otro día salió este artículo en la portada de meneame, yo entiendo (o quiero entender) que esto no es pornografía al uso, pero ya me direís si se trata la figura de la mujer con dignidad.

http://revistareplicante.com/artes/cine/cine-porno-extremo-y-censura/

Bueno, sobra decir que la pornografía extrema que trata el artículo es la confirmación de sus teorías para las feministas que consideran el porno una apología de la violencia contra las mujeres.

Me habeis recordado algo que hablaba esta mañana en el curro a raíz de este artículo. Me hace muchísima gracia que se haga pasar la pornografía por glamour por el simple hecho de rechazar la silicona y el tinte. Como con el rollo de la moda vintage, ahora puedes enseñar las tetas libremente que lo que haces es "burlesque" y no ponersela dura al personal. Marranonas de toda la vida de Dios les ha llamado mi madre. 

Es un tema al que se le da mucha importancia en Muñecas de plástico.

Según la autora ese porno soft camuflado de erotismo artístico no es más que la punta de lanza de la industria pornográfica, un truco para lograr respetabilidad e introducirse en la sociedad.

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No hay más que entrar en una página como redtube o youporn para darse cuenta de lo enfocado que está el porno al público masculino, yo no voy a decir que alimente el machismo porque con lo que se masturbe cada uno no es significante de nada, pero que es un reflejo de él sí. Es muy difícil por ejemplo ver una felación sin que la tía casi se atragante o una postura del perrito en la que el hombre no adopte una pose absolutamente dominante. Que puede haber tías que les mole ver ese rollo, pero creo que por una simple cuestión de empatía a la mayoría nos resulta desagradable. 

Supongo que debería dar mi propia opinión para que no parezca que no me quiero mojar y sólo me remito a opiniones feministas. 

La pornografía es un reflejo de que la relación entre hombres y mujeres se basa en el modelo sexual de predador-presa. El hombre ansía el sexo y la mujer se resiste a entregar su valioso tesoro si no es a un precio. El hombre conquista y la mujer consiente después de venderse al mejor precio.

Así pues no debería sorprenderte que a los hombres les entusiasme la idea de relaciones sexuales donde no haya intercambio. El hombre satisface sus deseos sexuales sin dar nada a cambio. Por eso en ese ideal no puede haber cortejo, romanticismo o siquiera respeto.

Tampoco es extraño que el ideal femenino sea justo el contrario: el hombre tiene que cortejar a la chica y esforzarse al máximo en todos los aspectos para que ella le conceda sexo en un acto de generosidad.

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http://www.youtube.com/watch?v=bZxhp9wyRVw

saludos

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La pornografía es un reflejo de que la relación entre hombres y mujeres se basa en el modelo sexual de predador-presa. El hombre ansía el sexo y la mujer se resiste a entregar su valioso tesoro si no es a un precio. El hombre conquista y la mujer consiente después de venderse al mejor precio.

Así pues no debería sorprenderte que a los hombres les entusiasme la idea de relaciones sexuales donde no haya intercambio. El hombre satisface sus deseos sexuales sin dar nada a cambio. Por eso en ese ideal no puede haber cortejo, romanticismo o siquiera respeto.

Lo que en las películas actuales de porno se traduce.

*Plano del cuerpo femenino

Hombre: Estas buena

Mujer: Tú también

*Follan

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Tampoco es extraño que el ideal femenino sea justo el contrario: el hombre tiene que cortejar a la chica y esforzarse al máximo en todos los aspectos para que ella le conceda sexo en un acto de generosidad.



 

Estás un poco anticuado, jefe.  En los círculos que me rodeo (y conozco chicas de los 25 a los 40), cada vez veo más mujeres solteras que no ven el sexo como una obligación de/ una transición a la vida en pareja. Aunque sigo viendo muchas tías que se siguen "haciendo valer" (ya me dirás tú lo que te valoras cuando todas las virtudes las centras en tu coño), cada día nos estamos liberando más a disfrutar del sexo como lo que es, una actividad placentera y no un intercambio de otras cosas. 

 

 

Así pues no debería sorprenderte que a los hombres les entusiasme la idea de relaciones sexuales donde no haya intercambio. El hombre satisface sus deseos sexuales sin dar nada a cambio. Por eso en ese ideal no puede haber cortejo, romanticismo o siquiera respeto.

 

 

Lo del cortejo o el romanticismo puedo entenderlo, ya que suele ser atribuido exclusivamente a los deseos femeninos. En lo del respeto no estoy de acuerdo en absoluto, no entiendo relaciones entre adultos sanos sin este de por medio. 

 

Now I do my talking with a gun and blood will spill into the gutters and it will stain the morning sun. 

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Lo que en las películas actuales de porno se traduce.

*Plano del cuerpo femenino

Hombre: Estas buena

Mujer: Tú también

Follan.

Vaya diálogo más cursi 

Aprende:

*Primer plano del canalillo entre las tetas

Hombre: ¡Pero qué pinta de zorra que tienes! La tengo más dura que el palo de una escoba.

Mujer: jaja, eso habrá que verlo. Ya estás tardando en meterme esa tranca tan grande y tan dura, cabrón.

Ella se pone a cuatro patas y empieza a chillar cuando él la embiste con su polla como si quisiera matarla.

¿Ves la diferencia? 

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Estás un poco anticuado, jefe.  En los círculos que me rodeo (y conozco chicas de los 25 a los 40), cada vez veo más mujeres solteras que no ven el sexo como una obligación de/ una transición a la vida en pareja. Aunque sigo viendo muchas tías que se siguen "haciendo valer" (ya me dirás tú lo que te valoras cuando todas las virtudes las centras en tu coño), cada día nos estamos liberando más a disfrutar del sexo como lo que es, una actividad placentera y no un intercambio de otras cosas. 

Eso sólo pasa en las películas porno. Lo siento pero que me guste la ciencia ficción no significa que mi imaginación no tenga límites 

 

Lo del cortejo o el romanticismo puedo entenderlo, ya que suele ser atribuido exclusivamente a los deseos femeninos. En lo del respeto no estoy de acuerdo en absoluto, no entiendo relaciones entre adultos sanos sin este de por medio. 

Bueno, esta respuesta significa que no eres un tío haciéndose pasar por mujer. Has superado la prueba 

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 Tus estereotipos son insultantes.

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No pretendía insultar a nadie y tampoco es culpa mía que todas las opiniones de mujeres que voy encontrando en este tema sean tan similares a la tuya. Lo que me hubiera descolocado es que dijeses que te gustaría ser la protagonista de una de esas pelis pornográficas para hombres

En cualquier caso disculpa.

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bueno bueno bueno, desde cuando sientes ese odio tan profundo haci tu padre?

saludos

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¿Pero qué pasa? ¿Es que Girl tiene 15 años?

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no, pero tío, parece que odies a las mujeres o algo xd en serio eh, no es por meterme contigo ahora. pero la manera que tienes de ver las relaciones entre hombres y mujeres es un poco de misógino.

saludos

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Helado, me estáis dejando... ¿Misógino yo?

¿De verdad que esa es vuestra impresión? Pues no tengo nada contra las mujeres. Sólo he opinado sobre cómo son las relaciones entre sexos y ni siquiera he opinado. Tampoco tengo claro que fuera posible un modelo mejor.

Además la postura de las mujeres respecto a la pornografía me parece muy comprensible.

 

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"solo he opinado sobre como son las relaciones entre sexos, y ni siquiera he opinado" - Alejandro M, si eres chica y estás cañón, te dará su opinión.

saludos

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