Oiga...¿Puedo matar al ladrón que está entrando en mi casa?

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Varagh
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Una joven estadounidense llama a los servicios de emergencia para saber si puede disparar a un caco y le da muerte

Una joven estadounidense de 18 años llamó a los servicios de emergencia durante la Nochevieja para saber si podía disparar a un presunto ladrón que estaba a punto de entrar en su casa.

Sarah McKinley finalmente mató al intruso, Justin Shane Martin, de 24 años, después de pedir a la operadora en un susurro: "Tengo dos armas, ¿puedo matarlo si cruza la puerta?".

"Debe hacer todo lo posible para protegerse", fue la respuesta. "No puedo decirle que puede hacerlo, pero tiene que hacer lo que haga falta para proteger a su bebé." A continuación, el operador escuchó el disparo de un arma de fuego.

La policía de la ciudad de Blanchard (Oklahoma) encontró el cuerpo de Justin Shane Martin con un cuchillo en la mano y desplomado en un sofá de la casa. Se ha establecido que la joven, cuyo marido murió el día de Navidad de cáncer, había actuado en defensa propia y la justicia ya ha anunciado que no investigará a la joven.

"La revisión del caso no indica que se haya violado la ley de ninguna manera", ha explicado la oficina del fiscal a la prensa local de Oklahoma. El ladrón "debería de habérselo pensado dos veces antes de entrar en la casa".

 

http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120106/54243685090/llama-policia-preguntar-matar-ladron.html

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Angus
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en usa no sé, pero aquí solo puedes hacerlo si va armado y peligra tu vida. como el caso de ese tirador profesional de seròs o no sé qué pueblo de lleida xd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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natxo (no verificado)

Es criminal esa ley yanki. Cuando estuve en Italia se hablaba del proyecto de Berlusca de hacer de Italia la pequeña América y se debatió una ley que lo permitiera. No sé en qué quedó.

También podían detenerte por consumir droga en privado, dentro de tu casa. Acojonante.

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La famosa "doctrina del castillo", que además varia en cada estado y en algunos ni se aplica, no es tan simple como disparar a cualquier asaltante, aunque en algún estado en concreto creo que ni tan siquiera hay que avisar al asaltante. Abría que ver su aplicación estado por estado antes de hablar tan a la ligera. El problema es que entre los defensores de las armas y la legitima defensa más americanófilos se ha extendido la idea de que "en mi propiedad puedo hacer lo que quiera", flaco favor le hacen a la causa con estos argumentos.

Además se ha extendido también la ídea de que en general en España disparar a un asaltante sale muy caro, cosa falsa, entre otras cosas solo hay que ver el artículo 20 del codigo penal español en su punto 4, sin olvidar la sentencia del yerno de los Tous que es bastante peor que estas "leyes yankis". En este tema hace falta menos demagogia tanto entre los antiyankis histéricos como entre los opinadores de taberna.

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bueno se trata que tu "defensa" tiene que ser proporcional al ataque. el caso del hombre ese de no se que pueblo de Lleida que se cargó a 2 asaltantes creo, y no fue a la cárcel, fue que entraron encapuchados, armados y habían atado a su hijo o a alguien de la família. entonces es eso... si te roban la cartera por la calle y tu le pegas un tiro por la espalda, pues te las vas a cargar. o si alguien entra en tu casa desarmado, no opone resistencia ni nada y te lo cargas pues igual, porque no se considera proporcional.

saludos

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Maddmax
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natxo dijo:

Es criminal esa ley yanki. Cuando estuve en Italia se hablaba del proyecto de Berlusca de hacer de Italia la pequeña América y se debatió una ley que lo permitiera. No sé en qué quedó.

También podían detenerte por consumir droga en privado, dentro de tu casa. Acojonante.

que es criminal? que si un tipo viene a mataros a tu hijo y a ti a cuchilladas puedas pegarle un tiro? eso es criminal? que habria que hacer segun tu? dejarse acuchillar? pedir doble racion?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

que es criminal? que si un tipo viene a mataros a tu hijo y a ti a cuchilladas puedas pegarle un tiro? eso es criminal? que habria que hacer segun tu? dejarse acuchillar? pedir doble racion?

Usar el sentido común.

"Dejad de echar miguitas de pan en el camino correcto, que por mucho que os empeñeis, no me gusta el pan y menos, recogerlo del suelo."

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es que matar en defensa propia es lícito aquí y en todas partes, que yo sepa. lo que no puedes hacer es matar a alguien por un simple robo o un altercado de poca importancia.

saludos

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Maddmax
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Naftor dijo:

Maddmax dijo:

que es criminal? que si un tipo viene a mataros a tu hijo y a ti a cuchilladas puedas pegarle un tiro? eso es criminal? que habria que hacer segun tu? dejarse acuchillar? pedir doble racion?

Usar el sentido común.

Y que dicta el sentido común en estos casos?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Mira que que sea Angus el único que diga algo cuerdo en el post...

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Maddmax dijo:

Naftor dijo:

Maddmax dijo:

que es criminal? que si un tipo viene a mataros a tu hijo y a ti a cuchilladas puedas pegarle un tiro? eso es criminal? que habria que hacer segun tu? dejarse acuchillar? pedir doble racion?

Usar el sentido común.

Y que dicta el sentido común en estos casos?

No pegarle 3 tiros en el pecho.

"Dejad de echar miguitas de pan en el camino correcto, que por mucho que os empeñeis, no me gusta el pan y menos, recogerlo del suelo."

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Novo
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knightCry dijo:

Mira que que sea Angus el único que diga algo cuerdo en el post...

¿Pero es así? Yo tenía entendido que aunque te cargues a alguien en tu casa puedes tener un cristo gordo. Y vamos, la defensa propia en la calle es algo prácticamente inexistente. Pero quizás sepas tú mejor aclararlo...

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Novo dijo:

knightCry dijo:

Mira que que sea Angus el único que diga algo cuerdo en el post...

¿Pero es así? Yo tenía entendido que aunque te cargues a alguien en tu casa puedes tener un cristo gordo. Y vamos, la defensa propia en la calle es algo prácticamente inexistente. Pero quizás sepas tú mejor aclararlo...

Es que creo que este tema ya se ha tratado varias veces XD. Existe la legítima defensa, que excluye la antijuridicidad del hecho, es decir, puedes hacerlo y no te condenan por ello por defenderte de una agresión ilegítima, y aquí viene lo importante, de manera proporcional (y que además tu no lo hayas provocado). Vamos, el juez estimará si tu actuación se ha realizado con un medio racional con lo que tienes a tu alcance en relación con la agresión recibida. Los ejemplos son miles y variados. Después además hay dos cuestiones más  si no lo cumples, está la defensa extensiva (llanamente atacar antes de que se produzca el hecho materialmente o cuando ha terminado) y la intensiva (actuar de mayor manera a la requerida, seguir agrediendo) en estos casos no se excluye que te condenen pero no es tan grave como si lo haces por otras circunstancias, hay menor carga de antijuridicidad. De ahí que la puedes cagar si piensas en plan americano de "me agreden hago lo que me sale del nabo y mato". Hay que estar al caso concreto, si entran en tu casa hay que ver en que circunstancias, qué hace, tú qué haces, medios, etc...Igual en la calle. La diferencia es que entrando en tu casa ya está provocando un delito.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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solo faltaría que si te van a matar a ti o a alguien de tu familia, no pudieras hacer nada.

como se ha dicho, todo se basa en la proporcionalidad.

saludos

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solharis
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Os propongo una situación complicada, a ver qué haríais.

Imaginad que un ladrón está robando en vuestra casa. Tenéis un arma pero, en vez de dispararle sin más, le decís que lo deje y ponga las manos arriba. El tío no obedece pero tampoco ataca. Simplemente se os acerca porque confía en que no disparéis. 

El problema es que si disparas te la cargas porque el tío estaba desarmado y no tienes pruebas de ninguna agresión. Pero si no haces nada, pues el tío te puede quitar el arma y tomar el dominio de la situación.

¿Posibles soluciones?

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Novo
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solharis dijo:

Os propongo una situación complicada, a ver qué haríais.

Imaginad que un ladrón está robando en vuestra casa. Tenéis un arma pero, en vez de dispararle sin más, le decís que lo deje y ponga las manos arriba. El tío no obedece pero tampoco ataca. Simplemente se os acerca porque confía en que no disparéis. 

El problema es que si disparas te la cargas porque el tío estaba desarmado y no tienes pruebas de ninguna agresión. Pero si no haces nada, pues el tío te puede quitar el arma y tomar el dominio de la situación.

¿Posibles soluciones?

Pegarle un tiro en la pierna para que no se mueva.

Matarlo y hacer un montaje, como hacerte un tajazo con un cuchillo en el brazo para añadir realismo.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Angus
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claro, puedes inmovilizarlo, agredirlo pero sin matarlo. no es lo mismo tirar a la cabeza o al torax que en un hombro o una pierna.

además hay otros factores que el juez tendrá en cuenta. si te dio un ataque de pánico y no podías controlarte. yo que sé. el caso ese de los tous fue que el tio habia actuado movido por un miedo insuperable, o algo así. que vamos seguro que se lo inventaron xD pero vaya se entiende.

saludos

 

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Varagh
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Quizás mas acojonante del asunto no es tanto el tema de la autodefensa, o de la llamada de "¿Se pué matar a un caco?", o de que si "El tiro debía de haber sido en la pierna", o "En España la habrían detenido"...es la actitud de los medios de mostrar una supuesta "heroina" y lo jodidamente bien que que lo lleva la tipa en cuestión, orgullosa de sus actos y saboreando su momento de gloria.

...la joven McKinley se ha convertido en protagonista involuntaria por su valentía y su carácter al defender a su bebé.

Aquín, la individua posando con el arma...

"Cuando venga el del telepizza se va a cagar"

http://www.teinteresa.es/mundo/Sarah-McKinley-reconstruye-disparo-intruso_3_622767726.html

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Solharis, en el caso que planteas lo mejor es pegar un tiro al aire, estoy seguro de que eso espantaría al 99% de los cacos.

Lo que comenta knight de la proporcionalidad es de lo que más confusiones genera, mucha gente piensa que proporcionalidad significa que se debe responder a la agresión con los mismos medios cuando si no me equivoco lo que dice el codigo penal es "necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla".

http://splrm.es/downloads/jr4necesidadracionaldelmedioempleado.pdf

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solharis
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Pegarle un tiro en la pierna para que no se mueva. 

Sí, parece lo más razonable. 

Por otra parte, pienso que si fuera el ladrón y quisiera evitar que un posible inquilino psicópata me matara, debería darle la espalda y poner las manos detrás de la cabeza. Un forense puede saber si la bala entró por la espalda y el inquilino se la carga sin remedio.

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Pero quién cojones ha hablado de dejarse atacar? De lo que hablo es que no se puede matar a alguien por saltar una verja y entrar en tu casa a robar. Sólo en legítima defensa, y de forma proporcional. Tengo entendido que en la ley yanki se permite disparar en caso de allanamiento de morada. Una puta locura que recuerda más al western que a una sociedad desarrollada.

 

El de Tous vete a saber cómo fue, creo recordar que fue una barbaridad porque no iban armados. Son ricos, a saber qué hicieron realmente.

 

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les disparó mientras huían o algo así, en teoría porque estaba preso del pánico y creía que iba a morir. pff

saludos

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natxo dijo:

Pero quién cojones ha hablado de dejarse atacar? De lo que hablo es que no se puede matar a alguien por saltar una verja y entrar en tu casa a robar. Sólo en legítima defensa, y de forma proporcional. Tengo entendido que en la ley yanki se permite disparar en caso de allanamiento de morada. Una puta locura que recuerda más al western que a una sociedad desarrollada.

 

En primer lugar, no cabe hablar de "la ley yanki", ya que son 50 Estados, cada uno con sus leyes y su Poder Judicial.

En segundo lugar, hay que tener en cuenta de que la mayoría de "leyes" algo chorras que podemos encontrar en EE.UU. el Reino Unido, y cualquier otra ex-colonia británica derivan del sistema de common law. Allí, sentencias dictadas con anterioridad por el mismo órgano judicial o un superior son consideradas leyes. Imagínate que aquí, aquella sentencia de "no era virgen, no fue violación" o la otra de "llevaba pantalones vaqueros, no fue violación" se convirtieran en leyes. Pues lo mismo, pero con 200 años de jurisprudencia.

Súmale que en los USA llevan 200 años sin convulsiones políticas, lo que los ha mantenido al margen de los grandes retrocesos padecidos en Europa, pero también de los grandes avances que siguieron. Eso explica también su concepción más decimonónica de la vida y la propiedad, tanto a nivel institucional como a nivel de cultura social.

Pero sobre todo, quédate con lo primero: No podemos generalizar. No es lo mismo Texas que Massachusetts.

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Maddmax
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Naftor dijo:

Maddmax dijo:

Naftor dijo:

Maddmax dijo:

que es criminal? que si un tipo viene a mataros a tu hijo y a ti a cuchilladas puedas pegarle un tiro? eso es criminal? que habria que hacer segun tu? dejarse acuchillar? pedir doble racion?

Usar el sentido común.

Y que dicta el sentido común en estos casos?

No pegarle 3 tiros en el pecho.

Un tipo viene a matarte a ti y a tu hijo con un arma blanca, que haces? no que no haces sino, que haces?

 

 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Un tipo viene a matarte a ti y a tu hijo con un arma blanca, que haces? no que no haces sino, que haces?

Muestras el arma y si eso no es suficiente, pues disparas, pero no a matar.

Siempre que puedas, claro. Si el tipo es rápido y se abalanza sobre ti...

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bueno es comprensible, es que joder estamos hablando de pegarle un tiro en la pierna o el brazo como si todo el mundo tuviera la sangre fria para hacerlo, vamos la tia ademas tiene 18 años, es logico que se giñara y disparase, seguramente si no sabia tirar apuntaria al torso porque es donde mas posibilidades tenia de acertar.....es que no se pegar un tiro al aire a muchos les abria acojonado pero y si no? a lo mejor ya no tienes tiempo para un segundo

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Esto es hablar por hablar. No podemos saber si el tener una escopeta en casa es signo de que la tipa sabía disparar, ni hasta qué punto llegaba su sangre fría ni tantas otras cosas. Yo tengo críos pequeños y, si me entrara un desconocido con un cuchillo en casa, estoy convencido de que mi lado visceral tomaría la delantera. ¿Qué haría en ese caso? Pues no lo sé.

Lo que sí sé es que si el gobierno me deja tener armas de fuego en casa la mínimo que tendría que darme en el pack es una formación en consonancia, cosa que esta chica, a todas luces, no tenía. Si la tuviera no hubiera llamado por teléfono para hacer una consulta de este tipo. Y creo que ahí está el quid: en que en Estados Unidos da la impresión de que te dan una pistola con una caja de cereales pero luego no hay una conciencia adecuada para convivir con todas esas armas.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Esto es hablar por hablar.

 

 

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Angus
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ah que le disparó con una escopeta?xDDDDDDDDDDDdd entonces da igual donde apuntes que lo revientas en mil pedazos. vamos, en la pierna todavía, pero se la destrozas toda xD

saludos

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PaulKersey_
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Hay gente que pone los primeros cartuchos de munición ahuyenta alimañas o los míticos cartuchos de sal que me imagino que estarán prohibidísimos. De todas formas la chica estaba en una situación muy complicada, contra dos tipos con armas blancas fisicamente mucho más grandes y con escopeta, una arma larga y con la que es más fácil que te cierren la distancia y te apuñalen.

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si iban armados y peligraba su vida, les puede pegar un puto tiro en toda la cara que no pasa nada, y bien hecho que hace. vamos, no creo que nadie de aquí fuese tan subnormal de dejarse matar porque sí.

saludos

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