Asalto al supermercado

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Vardlokkur
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solharis dijo:

Eso no son dos vías sino dos extremos, y, como de costumbre, la virtud está en el punto medio. 

Por otra parte necesitamos un cambio de mentalidad. Hay que acabar con el hombre "light". Se ha hablado tanto contra la violencia que hemos olvidado que no se puede hacer una tortilla sin romper huevos.

Así tenemos sujetos como Madmax, que no es capaz de distinguir la violencia psicopática y egoísta de un Tony Soprano de la acción política y dirigida hacia fines políticos. Ya está bien de tanta mansedumbre.

Personalmente no se me ocurren otras maneras más eficaces de cambiar la sociedad. A través de la lucha política es la más recomendable, claro; pero la de la violencia también es eficaz.

Aún así, seguro que hay más métodos. Pero si hablamos de cambios radicales, es decir, cambiar las cosas de verdad y en profundidad, no poner cuatro parches al sistema actual, no creo que se pueda lograr a través de protestas ciudadanas desorganizadas y descabezadas. Lo hemos visto con el 15-M (que se quedó en nada), lo veremos con estos revolucionarios andaluces y lo volveremos a ver con lo que están planeando el próximo 25 de septiembre.

Yo creo que Gordillo, con 60 tacos ya, está pensando en la jubilación y antes quiere hacer algo "grande" por lo que ser recordado. Me vuelve a la mente aquel trasnochado general Mena, de quien nadie se acuerda, que a pocos meses de jubilarse consiguió aparecer en todos los medios cuando soltó aquello de que el ejército debería actúar si llegase a peligrar la unidad de España... Él también quiso tener su minuto de fama, reafirmarse en sí mismo y recibir el apoyo y el reconocimiento de los suyos.

"Our blood is pure like Poseidon's ocean, our spirits free like the eagles of Zeus, our tempers wild like the war-storms of Ares, our swords thirst for the blood of our enemies, we are one with our gods... the gods of Olympus."

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solharis dijo:

 Madmax dijo:

 

No hombre, sociopatas son los que defienden la agresión, robo, vandalismo o las purgas como aquí el camarada, oponerse a ladrones, asesinos y dictadores es lo decente, aunque te llamen desclasado, traidor a la patria o te señalen y se rian las hienas cobardes y asesinas del tiro en la nuca y el linchamiento en grupo.

Si no eres capaz de ver la diferencia entre la violencia egoísta y sin escrúpulos y la violencia útil e inteligente no es que seas decente, es que eres más manso que los bueyes, un eunuco perdido.

Joder, tiene huevos que me quieran comparar con Tony Montana en Scarface por no aceptar las reglas que unos tramposos quieren imponerme.

 

Y cual es la violencia buena? La del tiro en la nuca? La limpieza étnica? Pegarle un cañonazo de merkava a un niño que tira piedras? Los gulags?
ilustreme a ver si le entiendo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Violencia es cobrar 400 euros o echar una familia a la puta calle y no te veo escandalizarte. Sin embargo empujar a una cajera sí te parece digno de prisión. Eso es lo que deberías hacerte mirar.

 

Por cierto, una cosa. Gordillo no buscaba alimentar familias con esa acción inmediata. Dice que si consiguen hacer que por ley se donen esos alimentos pararían este tipo de acciones. Eso no es para mí hacer algo "inmediato", como si hubiera una crisis alimentaria en Sevilla. Es algo con miras a algo más.

Y se basan en algo más profundo y estas acciones ayudan a desenmascarar: la abundancia es real, la escasez es virtual e impuesta. En ella se basa nuestro sistema de relaciones sociales, que pasó a fundarse exclusivamente en lo económico, no en el status o demás fórmulas clásicas. No son paletos del campo, no confundamos, que parten de unos presupuestos teóricos determinados.

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Angus
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a ver, que es igual, que es del pnv y y esta xd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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http://www.youtube.com/watch?v=nQOJx5IoMHU

Meanwhile, in Greece

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tomaaa tomate

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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Natxo dijo:

 

Meanwhile, in Greece 

 

No me sorprende. Tengo un amigo al que le gusta bastante Grecia y cuenta cosas fuertes de allí. Estaban tomándose una cerveza y vieron cómo reventaban el escaparate del Fnac de al lado y lo saquearon.

 

 

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Madmax dijo:

 

Y cual es la violencia buena? La del tiro en la nuca? La limpieza étnica? Pegarle un cañonazo de merkava a un niño que tira piedras? Los gulags?
ilustreme a ver si le entiendo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Semana_Tr%C3%A1gica_(Espa%C3%B1a)

 

 

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Vardlokkur dijo:

 

Aún así, seguro que hay más métodos. Pero si hablamos de cambios radicales, es decir, cambiar las cosas de verdad y en profundidad, no poner cuatro parches al sistema actual, no creo que se pueda lograr a través de protestas ciudadanas desorganizadas y descabezadas. Lo hemos visto con el 15-M (que se quedó en nada), lo veremos con estos revolucionarios andaluces y lo volveremos a ver con lo que están planeando el próximo 25 de septiembre.

 

Hombre, yo no me atrevería a decir que no sirvieran para nada. A pesar de de sus carencias, se ha logrado un grado de politización que jamás había visto.

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Pues parece que esto no va a quedar en una anécdota:

www.20minutos.es/noticia/1568472/0/ocupacion/hotel/SAT-jornaleros/

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solharis dijo:

Madmax dijo:

 

Y cual es la violencia buena? La del tiro en la nuca? La limpieza étnica? Pegarle un cañonazo de merkava a un niño que tira piedras? Los gulags?
ilustreme a ver si le entiendo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Semana_Tr%C3%A1gica_(Espa%C3%B1a)

 

 

ueeeeeeeee

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis dijo:
Hombre, yo no me atrevería a decir que no sirvieran para nada. A pesar de de sus carencias, se ha logrado un grado de politización que jamás había visto.

Es cierto que la población es más sensible a la política (antes se decía que todo español llevaba un entrenador dentro, porque todo el mundo opinaba de fútbol, ahora bien podría decirse que lleva un presidente del gobierno); y eso se ve enseguida hablando con compañeros de trabajo, familiares o amigos. Pero, desengañémonos, eso lo ha conseguido la crisis, no el 15-M ni Sánchez Gordillo.

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Montes
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Pero con el 15M y Gordillo hay más gente politizada que sin el 15M y Gordillo.

Hey, fellas, have you heard the news? You know that Montes is back in town? It won’t take long just watch and see how the fellas lay their money down.

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http://leerentrelineas.blog.com/2012/09/03/desobediencia-civil-estado-de-derecho-y-la-izquierda/

Comparto la reflexión.

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solharis
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Vardlokkur dijo:

 

Es cierto que la población es más sensible a la política (antes se decía que todo español llevaba un entrenador dentro, porque todo el mundo opinaba de fútbol, ahora bien podría decirse que lleva un presidente del gobierno); y eso se ve enseguida hablando con compañeros de trabajo, familiares o amigos. Pero, desengañémonos, eso lo ha conseguido la crisis, no el 15-M ni Sánchez Gordillo.

 

Hombre, no hay que confundir acción con situación. La crisis ha creado una situación favorable para la politización pero con eso no basta. Hace falta que alguien actúe y Gordillo y el 15M han movido ficha, con mayor o menor acierto y fortuna. La Historia no se trata de leyes mecánicas sino que depende de que se sepa o no aprovechar la situación. 

De hecho, ése es uno de los grandes problemas del materialismo histórico, ¿es que te has vuelto marxista?

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Vardlokkur
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solharis dijo:
Hombre, no hay que confundir acción con situación. La crisis ha creado una situación favorable para la politización pero con eso no basta. Hace falta que alguien actúe y Gordillo y el 15M han movido ficha, con mayor o menor acierto y fortuna. La Historia no se trata de leyes mecánicas sino que depende de que se sepa o no aprovechar la situación. 

De hecho, ése es uno de los grandes problemas del materialismo histórico, ¿es que te has vuelto marxista?

¿No era precisamente Marx quien decía aquello de que las revueltas espontáneas no servían de nada, y que acababan generando pasividad, y que las revoluciones habían de estar organizadas y dirigidas?

Yo estaba hablando de cambios radicales, de un auténtico vuelco al actual estado de sumisión y esclavitud en que vivimos. Pero si nos conformamos con reunirnos en las plazas haciendo el chorra con las manitas y rodeados de banderas de colorines, perfecto.

A Gordillo habrá que darle algo más de tiempo, a ver en qué acaba esto, pero del 15-M creo que se puede sentenciar ya que fue un fiasco y que, en mi opinión, lejos de servir para concienciar a la gente y hacer que se involucre más en política, lo que ha conseguido ha sido todo lo contrario; desmotivar a todos los que de buena voluntad fueron allí y se encontraron con que no había ganas de cambiar nada sino hacer ruido y, de la noche a la mañana, desmontar el chiringuito.

El problema es más profundo. Tienes razón en lo que decías antes sobre un cambio de mentalidad y acabar con el "hombre light". Eso es fundamental. Precisamente el otro día pase por delante de Sabin Etxea y tenían un cartel enorme en el exterior con una cita de Sócrates: "Para cambiar el mundo hay que empezar por uno mismo". Curioso que esto lo diga el PNV, pero bueno... Estas protestas tipo 15-M, que no son más que pataletas, no llevan a ningún puerto y no están destinadas a lograr grandes cambios (ya digo que más bien provocan lo contrario). Antes hay que lograr cambiar a una parte de la sociedad borrega actual. Siguiendo con las citas, creo que Ortega y Gasset da en el clavo cuando dice "El hombre-masa es el hombre previamente vaciado de su propia historia, sin entrañas de pasado, y por lo mismo, dócil a todas las disciplinas llamadas "internacionales". Más que un hombre, es solo un caparazón de hombre", y después "No basta con mejoras políticas, es imprescindible una labor mucho más profunda que produzca el afinamiento de la raza".

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Me parto. Un nacionalsocialista hablando del hombre masa. Pero colega, si la obra de Gasset se refería precisamente a los movimientos como el fascista o el bolchevique.

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Vardlokkur
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natxo dijo:
Me parto. Un nacionalsocialista hablando del hombre masa. Pero colega, si la obra de Gasset se refería precisamente a los movimientos como el fascista o el bolchevique.

No, si ahora resultará que era demócrata ("La misión de las masas no es otra que seguir a los mejores").

Por otro lado, no creo que sea casual que Ortega fuera la principal influencia en el ideario falangista ("No se puede separar la cuestión obrera de la nacional" o "Ser de la izquierda es, como ser de la derecha, una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil").

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Vardlokkur dijo:

natxo dijo:
Me parto. Un nacionalsocialista hablando del hombre masa. Pero colega, si la obra de Gasset se refería precisamente a los movimientos como el fascista o el bolchevique.

No, si ahora resultará que era demócrata ("La misión de las masas no es otra que seguir a los mejores").

Por otro lado, no creo que sea casual que Ortega fuera la principal influencia en el ideario falangista ("No se puede separar la cuestión obrera de la nacional" o "Ser de la izquierda es, como ser de la derecha, una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil").

Tampoco, pero hace gracia que se mezcle el elitismo conservador con el Volk y demás patrañas contra las que escribía.

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No se debe confundir hablar de (quejarse de la)  política con estar politizado.

Si las elecciones fueran hoy, habría más abstencion, señal de que la gente pasa más del tema.

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Patapalo
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Ricky dijo:

No se debe confundir hablar de (quejarse de la)  política con estar politizado.

Si las elecciones fueran hoy, habría más abstencion, señal de que la gente pasa más del tema.

¿Realmente habría más abstención? No es una pregunta retórica, pero tenía la impresión de que lo que había motivado a votar en las pasadas elecciones era un claro deseo de cambio, y no tengo la sensación de que ahora la gente esté más contenta con las medidas que se toman.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Vardlokkur
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natxo dijo:
Tampoco, pero hace gracia que se mezcle el elitismo conservador con el Volk y demás patrañas contra las que escribía.

Yo no he mezclado nada, porque en este hilo no creo haber dicho ni palabra sobre ideología nacionalsocialista.

Ortega podía ser conservador, fascista, o del Betis (creo que él se consideraba liberal). Me da lo mismo; no necesito adherirme a todo el conjunto de opiniones de una persona para coincidir en algunas de sus ideas.

Aparte, dudo que se refiriera al "fascismo" cuando hacía esas críticas sociales, más que nada porque, en el momento que escribió esos libros, Hitler no había llegado al poder, Falange ni existía, y el fascismo de Mussolini estaba en pañales. Está claro que Ortega era en muchos aspectos un adelantado a su tiempo, pero de ahí a pensar que viera el futuro y pudiera criticar a las sociedades "fascistas" antes que que éstas existieran, ya me resulta dificil de creer.

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Vardlokkur dijo:

natxo dijo:
Tampoco, pero hace gracia que se mezcle el elitismo conservador con el Volk y demás patrañas contra las que escribía.

Yo no he mezclado nada, porque en este hilo no creo haber dicho ni palabra sobre ideología nacionalsocialista.

Ortega podía ser conservador, fascista, o del Betis (creo que él se consideraba liberal). Me da lo mismo; no necesito adherirme a todo el conjunto de opiniones de una persona para coincidir en algunas de sus ideas.

Aparte, dudo que se refiriera al "fascismo" cuando hacía esas críticas sociales, más que nada porque, en el momento que escribió esos libros, Hitler no había llegado al poder, Falange ni existía, y el fascismo de Mussolini estaba en pañales. Está claro que Ortega era en muchos aspectos un adelantado a su tiempo, pero de ahí a pensar que viera el futuro y pudiera criticar a las sociedades "fascistas" antes que que éstas existieran, ya me resulta dificil de creer.

En 1929 de otra cosa no, pero de fascismo se llevaba hablando ya tiempo. Mussolini llevaba unos cuantos años en el poder (7 años desde la marcha sobre Roma). Y de todas maneras, desde que hay movimientos fascistas puede hablarse del fenómeno fascista, con toda tranquilidad.

Fascismo y bolchevismo serían dos formas extremas de irrupción de las masas. Ortega nunca habría aprobado todo el rollo místico y de religión política. Aunque fuera elitista y liberal era racionalista.

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solharis
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Vardlokkur dijo:

 

Yo estaba hablando de cambios radicales, de un auténtico vuelco al actual estado de sumisión y esclavitud en que vivimos. Pero si nos conformamos con reunirnos en las plazas haciendo el chorra con las manitas y rodeados de banderas de colorines, perfecto.

Yo quiero creer que eso puede ser el germen de algo. El valor está en su potencial. Es el primer paso. Si es también el último, pues está claro que no sirve para nada como dices.

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PaulKersey_
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natxo dijo:

Vardlokkur dijo:

natxo dijo:
Me parto. Un nacionalsocialista hablando del hombre masa. Pero colega, si la obra de Gasset se refería precisamente a los movimientos como el fascista o el bolchevique.

No, si ahora resultará que era demócrata ("La misión de las masas no es otra que seguir a los mejores").

Por otro lado, no creo que sea casual que Ortega fuera la principal influencia en el ideario falangista ("No se puede separar la cuestión obrera de la nacional" o "Ser de la izquierda es, como ser de la derecha, una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil").

Tampoco, pero hace gracia que se mezcle el elitismo conservador con el Volk y demás patrañas contra las que escribía.

Jose Antonio también escribia contra eso, decía algo como que Alemania vivia en un "paroxismo superdemocratico". Los dos, Jose Antonio y Ortega y Gasset estaban muy influenciados por el famoso Spengler que también creia que el nazismo era populachero, al fascismo italiano por alguna razón lo tenía en más estima. Estos aristocratistas, con el mejor ejemplo en el estrafalario esoterista Evola, han coincidido todos en su visión del nazismo como algo populachero y Evola ha sido y es una referencia muy importante en la ultraderecha después de 1945.

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PaulKersey_ dijo:

natxo dijo:

Vardlokkur dijo:

natxo dijo:
Me parto. Un nacionalsocialista hablando del hombre masa. Pero colega, si la obra de Gasset se refería precisamente a los movimientos como el fascista o el bolchevique.

No, si ahora resultará que era demócrata ("La misión de las masas no es otra que seguir a los mejores").

Por otro lado, no creo que sea casual que Ortega fuera la principal influencia en el ideario falangista ("No se puede separar la cuestión obrera de la nacional" o "Ser de la izquierda es, como ser de la derecha, una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil").

Tampoco, pero hace gracia que se mezcle el elitismo conservador con el Volk y demás patrañas contra las que escribía.

Jose Antonio también escribia contra eso, decía algo como que Alemania vivia en un "paroxismo superdemocratico". Los dos, Jose Antonio y Ortega y Gasset estaban muy influenciados por el famoso Spengler que también creia que el nazismo era populachero, al fascismo italiano por alguna razón lo tenía en más estima. Estos aristocratistas, con el mejor ejemplo en el estrafalario esoterista Evola, han coincidido todos en su visión del nazismo como algo populachero y Evola ha sido y es una referencia muy importante en la ultraderecha después de 1945.

El Falangismo español cogió lo que quiso de Ortega. Algunos han llamado a esos grupillos "orteguianos de derecha", como lo de los hegelianos de izquierdas o derechas. Pero que vuelvo a decir que Ortega está en otra onda y eso es utilizarlo a placer. Era elitista, pero liberal, y punto, hostias.

Y bueno, luego el franquismo en lugar de sacar a la gente a la calle para ir de manifestación o movidas todo el día lo que hizo fue lo contrario.

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PaulKersey_ dijo:
Jose Antonio también escribia contra eso, decía algo como que Alemania vivia en un "paroxismo superdemocratico". Los dos, Jose Antonio y Ortega y Gasset estaban muy influenciados por el famoso Spengler que también creia que el nazismo era populachero, al fascismo italiano por alguna razón lo tenía en más estima. Estos aristocratistas, con el mejor ejemplo en el estrafalario esoterista Evola, han coincidido todos en su visión del nazismo como algo populachero y Evola ha sido y es una referencia muy importante en la ultraderecha después de 1945.

Precisamente, me estaba acordando de Evola. Fue brutalmente crítico con el fascismo y (especialmente) el nacionalsocialismo, pero curisamente, cuando estuvo en Alemania, entre otras cosas, impartió conferencias a las SS.

En aquella época, el fascismo era el fascismo y el NS era el NS; ese saco donde todo cabe y que se llama "los fascismos" no existía entonces. Como comentas, había críticos con el fascismo, pero no con el NS, y al revés.

A Ortega no le dolían prendas en poner a parir a quien hiciera falta, y llamarlo por su nombre. Despotrica contra la monarquía, contra la democracia, ve con buenos ojos la llegada de la república para, acto seguido, repudiarla, critíca la influencia de los judíos en la política y la economía, desprecia el comunismo etc., etc., etc. Pero ni un solo ataque directo contra la Falange...

Por no hablar de que Ortega incluso lamentó la muerte de Ramiro (más radical aún que José Antonio... las JONS eran una copia de las SA alemanas) con aquello de "No han matado a un hombre, han matado a un entendimiento".

"Our blood is pure like Poseidon's ocean, our spirits free like the eagles of Zeus, our tempers wild like the war-storms of Ares, our swords thirst for the blood of our enemies, we are one with our gods... the gods of Olympus."

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Para ti la perra gorda. O bien Ortega no era demócrata y liberal o Falange lo era. En alguna de las dos afirmaciones debe de estar ese extraño entendimiento con los fascistas.

Es como decir que Nietzsche era nazi por influir sobre el nazismo. Es más, Ortega pudo criticar al fascismo en vida.

 

Se puede discutir durante siglos sobre el concepto de José Antonio de la democracia, el individuo, blablabla. Cuando se leen los textos de los teóricos del Estado franquista se llegan a leer cosas aparentemente respetuosas con la libertad del individuo (siempre que no atenten contra la unidad de destino universal) y desechando el totalitarismo nazi como paganismo estatolátrico que no respeta a la persona en todo su ser y chorradas católicas varias. En realidad esos mismos teóricos estaban callándose todos los atropellos contra las libertades del individuo que más se asemejaban al totalitarismo "pagano" alemán. Lo que quiero decir es que las palabras se las lleva el viento, que los conceptos son amplios, y sin embargo ahí estaban los actos de los falangistas de toda la vida.

Parte del falangismo era orteguiano, pero nunca al revés, no hay vuelta de hoja.

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 Hombre, que Ortega era liberal lo sabían y lo saben los falangistas, lo que yo personalmente digo es que no me extraña esa alusión al hombre-masa por lo que he explicado.

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PaulKersey_ dijo:

 Hombre, que Ortega era liberal lo sabían y lo saben los falangistas, lo que yo personalmente digo es que no me extraña esa alusión al hombre-masa por lo que he explicado.

Tienes razón que hay un fascismo que se inspira en Ortega. Pero vuelvo al ejemplo de Nietzsche. Si tomamos sus textos, sin existir todavía el NSDAP, podemos afirmar que se meaba en el nazismo. Con Ortega no hay que hacer ese ejercicio hipotético porque ya pudo decirlo en vida. Lo que digo es que es de risa que se tomen cosas así al tuntún en plan posmoderno. "Pensamiento débil" lo llaman.

Precisamente la rebelión de las masas es un alegato contra el exceso de democracia, pero también contra el fascio y el bolchevismo, sólo eso.

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