Guti y la pasión turca

Pero es que yo no diría que el barcelona se basa en cartera como dicen muchos.

¿que este año y el anterior han jugado muchos? Cierto, pero entre comillas y más por las circustancias. Puyol y Xavi serían como guti y Raúl del madrid , mientras que Iniesta ,Valdés y Messi son de generacioens inermedias y ,finalmente Pedro, Busquets y Bojan, los 2 primeros no se podrían considerar canteranos y más importante, gozaron de oportunidades por que Pep los conocía perfectamente del B más que por que confie de la cantera.

Vamos, que realmente no lo veo tan distinto del Madrid en cuanto a confiar en cantera. Tiene a Guti y Raúl (de generaciones anteriores) Casillas  y Arbeloa (de generaciones intermedias) y luego los nuevoss. Si se hubiera quedado con Mata o Luis Filipe , a poco que un Granero, Parejo o Negredo(otro caso Busquets-Pedro por cierto) dieran el salto de calidad  estarían en tablas.

El problema de cantera del Madrid son 2:

-El no haber un esquema de juego similar desde categorias inferiores (lo que provoca que los canteranos tarden más en adaptarse cuando por ejemplo Pedro cuando salía, lo hiciese mejor o peor sabía a que atenerse).

-La ansiedad ganadora del equipo , que hace que cada año llege un entrenador nuevo y ni pueda conocer a los chavales ni se pueda permitir el riesgo de darles oportunidades.

En cuanto al comentario de Xoso "cantera vs cartera" es algo que no se puede objetar, almenos este año: vease los canteranos titulares de un equipo y del otro. No lo critico, simplemente es un dato objetivo. Y soy el primero que cito que el Barça tambien se ha gastado "plata".

Canteranos y "canteranos" del Barça (en su primera plantilla actual):

• Leo Messi, llegó al club con 11 - 12 años (ahora no recuerdo bien).
• Xavi, llegó al club con 11 años.
• Iniesta, llegó con 12 años.
• Valdés, llegó con 10 - 11 años.
• Puyol, llegó con 18 años.
• Piqué, llegó con 10 - 11 años. Se fue al Manchester con 17.
• Pedro, llegó con 17 - 18 años.
• Bojan, llegó con 9 - 10 años.
• Busquets, llegó con 17 años.
• Jeffrén, llegó con 16 - 17.

Y ahora, canteranos y "canteranos" del Madrid (en su primera plantilla actual):

• Casillas, llegó al club con 9 - 10 años.
• Guti, llegó con 9.
• Arbeloa, llegó con 18 - 19.
• Granero, llegó con 8.
• Raúl, llegó con 15 - 16.
• Marcelo, llegó con 18.
• Higuaín, llegó con 18 - 19.

Y si nos ponemos tiquismiquis, Drenthe creo recordar que llegó poco después de cumplir los 20.

Resumiendo, que si Puyol, Pedro o Busquets son canteranos del Barça, entonces Higuaín y Marcelo también lo son del Real Madrid, y Piqué del Manchester United, a donde se fue siendo menor de edad (de hecho su primer año en Manchester estuvo con contrato juvenil), y Fábregas del Arsenal ya no te digo nada. Si contamos estrictamente los chavales formados desde críos, el Barça tiene 6 en la primera plantilla y el Madrid 3. No me parece una diferencia tan abismal como para andar pregonando por ahí el "Cantera vs. Cartera", más aún teniendo en cuenta lo que el Barça se ha gastado en fichajes durante los últimos años.

Y estoy de acuerdo con Hierbajo en que si el Madrid quiere sacar un buen rendimiento a su cantera, lo primero que necesita es tener a un entrenador que le aguante más de un año en el banquillo. No se puede pretender que tus entrenadores sepan bien qué es lo que se va formando en las categorías inferiores si cada 12 meses te traes uno nuevo.

PD: Vamp, creo que desde el punto de vista estrictamente legal, se considera 'canterano' a un jugador que haya pasado al menos tres años en un club en el momento de cumplir los 21 años. Esto para el tema de canteranos mínimos que hay que inscribir obligatoriamente en las diferentes competiciones. Ahora bien, luego lo que cada uno considere como "canterano" ya es cuestión de opiniones. Hay quién dice que Negredo es canterano del Madrid e Higuaín no, cuándo creo que ambos llegaron al club blanco en una edad muy similar... si el motivo de diferenciación ha de ser la nacionalidad, apaga y vámonos.

Este año sin ir más lejos.

Se supone que Pep tenía 2 perlas para el mediocampo (Thiago y Dos santos) y con Iniesta fuera (Por lesión o forma física) gran parte de la temporada se ha dedicado a exprimir a Busquets, Keita (que no le veo que aporte ni destrucción, ni creación ni tan siquiera una llegada decente, 5 goles 3 en el mismo partido) y , sobretodo ,a Xavi. Pues encima a Toure entre lesión y discrepancias tampoco ha jugado demasiado.

No digo que los saques de titulares  ni siquiera ante equipos chicos (que realmente podría que jugando con 3 medios ante un equipo de perfil bajo no va a disminuir mucho el juego) pero es que nisiquiera les ha dado 20 minutitos en partidos resueltos ante equipos medianos. No digo que haga mal, pero si eres alguien que apuesta por la cantera si deberías intentar darles más minutitos e ir alternandolos con el B y no exprimir al titular cuando ya está el partido resuelto.

Y en cuanto a fichajes, Ibrahimovic , Cáceres, Hleb, Keirrisons , Zambrotta, Thuram, Gudjosen más los rivaldos, Figos, Maradonas, Laudrups ect... no me parecen fichajes solo para lo que falta en la cantera. Los 2 casos más sangrantes y recientes Chigri y Henrique ¿para que fichas 2 tios jovenes en vistas de futuro y no presente teniendo una buena hornada de centrales? Es como cuando el Madrid ficho a Benzema teniendo a Higuain (Fichar a un delantero móvil e incluso aun menos delantero que es una promesa cuando tienes a otro jugador igual, adaptado, identificado con el club y que se está dejando los huevos) solo que se le dio menos bombo por ser menos mediático. Pero realmente me parece peor, lo de Floren fue por puro ego ( por que como con Sneyder y Robben supongo que no querría dejar que jugadores de Calderón eclipsaran a los suyos) pero lo de Pep es por......por..........ni idea. Pero desde luego no por amor a la cantera.

Hierbajo, Guardiola conocía a los jugadores del B, si, pero además de eso hay que tener los huevos de ponerlos, hay que confiar en que van a dar el callo, hay que darle bola a esos jugadores....... de lo contrario todos los entrenadores que llegaran a un equipo grande procedentes del filial sacarían canteranos a saco y no es así. Ahí esta el tema.

Y Guardiola en su primer año de entrenador, antes de que se ganaran títulos y las cosas fueran bien, ya sorprendió a todos alineando a Busquets y a Pedrito como titulares. Creo recordar que Pedrito jugó de titular con el Racing en el segundo partido de liga la temporada pasada. por lo tanto no son canteranos que entran cuando todo va bien y asi es más fácil no desentonar.

Lo que suele ocurrir es que un entrenador que llega a un Barça o un Madrid en su primer año, por norma general, no se va a jugar el cuello con canteranos, prefiere tirar de talonario, a no ser que te salga un Messi o un Raúl, evidentemente. Los canteranos suelen salir en el primer equipo cuando un entrenador está asentado en un club. No es coincidencia que el Madrid saque pocos jugadores al primer equipo, cuando cambia cada año de entrenador.

Vamos, que hay muchas cosas de Guardiola como entrenador que no me terminan de convencer, pero su confianza en la cantera es innegable y ante eso si que me quito el sombrero.

Tanto Thiago como Dos Santos no estan preparados para jugar en el primer equipo y Guardiola lo sabe. Por eso critico la planificación deportiva de esta temporada, por que si esos jugadores no estan preparados para dar el salto, se debía haber fichado un jugador para el medio del campo. Al iniciar la temporada, Pep dijo que quería una plantilla más larga, que la de la anterior había sido corta............y resulta que la de esta temporada es más corta aún. Estoy de acuerdo contigo que ha exprimido a los jugadores del mediocampo, pero yo diría que ha exprimido a todos, también a los de arriba. Es una de las cosas que no me gustan, la extraña forma de dosificar a los jugadores que tiene.

Sabe tratar con la cantera porque a la mayoría de los chavales que tiene ahora mismo en el Barça B los entrenó él mismo... sigo pensando que donde más destaca Guardiola es en el terreno de la motivación, tácticamente ya ha demostrado ser bastante mediocre. De hecho en asunto de táctica el Barça sigue jugando prácticamente igual que con Rikjaard, la única diferencia es que un lateral como Alves te ofrece mucha mayor profundidad de ataque por su banda de la que tenía antes Zambrotta. Y cuándo intenta hacer experimentos... bueno, mejor me callo.

A la lista de 'grandes peticiones', añadid Ibrahimovic, que también lo pidió él como sustituto de Eto'o.

El problema de Guardiola va a venir cuándo el equipo pille una mala racha seria y su crédito se vaya agotando ante la prensa. De momento en estos dos años lo peor que lo ha pasado el Barça han sido pequeños baches muy puntuales... de los que se ha salido casi siempre por el impulso individual de un jugador en particular. Por ejemplo, ¿alguien se imagina lo que habría sido el Barça de esta temporada sin Pedro en la primera vuelta y sin Messi en la segunda? También hay que tener en cuenta que Iniesta se ha pasado 1/3 de la temporada lesionado o con molestias y otro 1/3 entre algodones, con lo cual resulta muy difícil coger la forma y rendir a buen nivel.

Por cierto, a ver qué pasa con el tema de Villa, porque Rosell ha dicho esta semana que la situación económica del club no es como para tirar cohetes, y fundirse unos 30-40 millones + Bojan + alguno más en un delantero que ronda ya los 30 años puede condicionar toda la planificación de la temporada y volver a dejar al equipo con una plantilla muy corta donde además la mayoría de fichajes no terminan de aclimatarse (salvo Maxwell, que creo nos ha sorprendido a todos).

De lo que haga Florentino este verano va a depender si el Real Madrid puede llegar a alguna parte con él como presidente. Y honestamente, si tiene sus fichajes planeados para la temporada que viene sin consultar nada con Pellegrini, creo que es mejor que lo despida. Así al menos el año que viene no podrán echarle la culpa de todo al chileno, y ya se comerá otro el marrón.

Aunque claro, según Inda, Mourinho hace equipazos con 'retales' y 'descartes' de otros equipos... jojojojo.

Xoso, como es eso de Higuin canterano?que se le fiche joven no tiene nada que ver..

Marcelo jugo algo en el castilla creo, lo cual no es sficiente para cosiderarle canterano en mi oponion pero bueno, si jugo en el castilla... venga, "aceptamos barco" pero higuain??

a ves si canales es de la cantera del madrid..

ahora leo que guardiola sigue la senda de rikjardcomo si fuese algo malo el holandes, sigundo la filosofia del club gano la segunda copa de europa de el club, que sin saber mucho de matematicas, nos indica que en 100 años de historia eso solo se habia producido una vez, asi que, visto lo visto, el señor Guardiola que necesidad tiene de revolucionarla plantilla?

y es que el ciclo de los ultimos años no hubiese sido tan grande tanto sin Rikjar como sin guardiola como sin el grueso de la plantilla

sobre lo  de la cantera, yo creo que la cantera del madrid es de las mejores que hay en el panorama futbolistico, ya que aun que no lleguen al primer equipo, o llegar les suponga pasar por otros equipos, el madrid nutre a la liga española de un monton de jugadores, entonces el trabajo de cantera lo veo bien.

otra cosa es que se confie en ello para el primer equipo, y ahi esta el ejemplo de Arbeloa, que ha tenido que irse al liverpool para que su equipo de siempre se fije en el..

Gonzalo Higuaín no es canterano del Madrid!!! pienso yo...que si nunca tocaron un balón en las inferiores, no puede ser considerado ningún jugador como canterano...bueno porque nunca jugó en la cantera...es algo de lógica...si Puyol sí jugó...entonces tiene mas derecho a ser denominado de tal forma...por colocar un ejemplo así aislado...Riquelme llegó a Boca con 18 años...y jugó su primer partido en primera con Boca, pero Román es de Argentinos Juniors...y si el 10 es del "bicho" Higuaín no es del Madrid nunca...

No se a que viene la discusión esta, si los límites ya los pone la legalidad futbolística: llevar 3 años en el club cuando cumpla los 21.

Yo pregunto...¿a qué viene entonces el término "canterano"? me perdí...no lo entiendo ya, sinceramente...

 Absolutamente Oscar. Un espectáculo ante tu delegado que, para más inri, es toda una institución en el Real Madrid. Por no hablar del espectáculo final cuando, desde el autobús del equipo, le estaba pidiendo el teléfono a una chavala que estaba en la calle. Amén que en el Marcador de Veo, posteriormente, se dijo que esta semana que no entrenó y que puso como excusa una gastroenteritis, que naranjas de la China: que no entrenó porqué no le dio la gana.

Ya en su último partido como madridista deja nuevamente su sello. Un jugador de una calidad inconmensurable (hasta los medios catalanes siempre lo han afirmado) pero con un carácter insoportable que le ha provocado demasiados vaibenes en su vida deportiva. Lo dicho, una lástima.

Totalmente de acuerdo contigo y con fher las pela. Si este sujeto hubiese tenido la mentalidad de Raúl en sus buenos años estaríamos hablando de un fuera de serie. Qué manera de echarse a perder a sí mismo. No voy a mentirles, a mí me da muchísimo coraje que este impresentable haya mostrado su calidad a cuentagotas teniendo todo para ser un jugador de época.

- Papá, papá, ¿quién es él?

- Se llamaba José María, Guti para los amigos. 

- ¿Y quién fue?

- Un jugador que pudo ser grande y nunca quiso serlo.

Gloriosas tardes que le pudo haber ofrecido al Bernabéu. Una verdadera pena.