primero las palomas y ahora los mendigos

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Angus
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y que un supuesto liberal defienda las subvenciones públicas a empresas privadas, ya que de otro modo la mayoría de ellas (colegios religiosos) tendrían que cerrar... enfin.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Maddmax
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Koram dijo:

Lo público debe responder a necesidades justas de la sociedad, no a caprichos de ésta. Imagínese si se dan ayudas para que algunos puedan comprarse Mercedes y Iphones porque con lo que tienen sólo los alcanza para Seats y Blackberrys y los señoritos no quieren ser como el resto de los mortales y quieren algo mejor y por eso piden que el Estado les ayude a tener cosas por encima de sus posibilidades. Eso es clasismo subvencionado, una ofensa a la igualdad de derechos y un atentado contra lo público que es de todos y para todos no para cubrir los lujos de algunos que quieren tener más de lo que pueden pagar.

La demanda de la gente a centros concertados responde a colegios privados que son subvencionados para así ser más baratos, sin esa subvención los precios impedirían que esa demanda fuera tanta. Todo responde a una demanda creada, más esencialmente, a colegios religiosos que chupan de lo público, una reminiscencia del Franquismo que debe desaparecer, que los curas se paguen sus negocios y sino que chapen, como todo hijo de vecino.

La valoración que usted tenga de justicia es irrelevante, lo que cuenta es lo que la mayoria entiende por justo. En Iran la justicia cuelga a gente de gruas por ser homosexuales, es eso justo? no desde nuestra etica y moral occidentales, pero a los iranis eso se la pela y cuelgan gais de gruas.

De la misma manera, si la mayoria opina que los recursos que el estado destina a la educación estan mejor en manos de empresas privadas que en manos de empresas publicas, la democracia manda y esto deberá ser asi.

Establecer lo que es justo para la sociedad en contra de la opinión de la sociedad, es una dictadura.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus dijo:

y que un supuesto liberal defienda las subvenciones públicas a empresas privadas, ya que de otro modo la mayoría de ellas (colegios religiosos) tendrían que cerrar... enfin.

saludos

Nadie, no yo al menos, ha defendido que se subvencione nada. Desde mi punto de vista lo ideal seria que a mi no se me cobrase un solo duro en impuestos para educación y que yo pudiera elegir libremente a que colegio mandar a mi hijo. Pero esto no es asi, el estado me cobra impuestos para educación, y dado que pago, al menos entiendo que debo poder opinar como se gastan esos impuestos. Opino que un sistema que Gasta 6000 euros por alumno/año es peor que uno que gasta 4000 y es mas demandado que el primero.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Koram
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Pero hay que subvencionar a la Iglesia porque aporta una labor social clave en nuestro país, como cuando en el momento más crítico de hambruna por la crisis hace un año o dos la Iglesia les cortó el grifo a Cáritas porque no podía gastar más con sus comedores sociales, ahí demostraron su nivel de compromiso con la sociedad.

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Koram
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Maddmax dijo:

Establecer lo que es justo para la sociedad en contra de la opinión de la sociedad, es una dictadura.

¿Es dictatorial opinar en contra de lo que la mayoría piensa? Yo creía que eso era librepensamiento.

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Koram dijo:

Pero hay que subvencionar a la Iglesia porque aporta una labor social clave en nuestro país, como cuando en el momento más crítico de hambruna por la crisis hace un año o dos la Iglesia les cortó el grifo a Cáritas porque no podía gastar más con sus comedores sociales, ahí demostraron su nivel de compromiso con la sociedad.


En su mundo de tontería solo existen los colegios concertados religiosos, entiendo. Ale, una leche con galletas y a dormir.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Koram dijo:

Maddmax dijo:

Establecer lo que es justo para la sociedad en contra de la opinión de la sociedad, es una dictadura.

¿Es dictatorial opinar en contra de lo que la mayoría piensa? Yo creía que eso era librepensamiento.


Usted no opina, usted ordena.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Koram
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Decir lo que debería hacer alguien o lo que debería ser con algo no deja de ser una opinión, qué coño ordeno yo desde el foro éste, es que madre mía.

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Novo
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A mí cada vez que me vienen con el cuento de que los colegios concertados son religiosos es que me desorino. Y lo de inflar las notas ya... pffxD

En mi tercer colegio (concertado, los dos anteriores fueron público y privado, respectivamente) tenían una foto del Ché y otra de Castelao en la entrada. A veces me pregunto qué opinión tendría la gente si este tipo de colegios (o centros de enseñanza alternativos, etc.) fueran la norma y no la excepción entre los concertados. Supongo que apelarían a la libertad de cátedra y se pedirían subvenciones (of course) para fomentar esta clase de escuelas... o quizás acabarían pidiendo que fuera el retrato del Ché el que colgara en los colegios y no el del rey en los colegios públicos. Esta gente siempre es más dada a apelar a la inefabilidad estatal mediante imposición (camuflada bajo términos de igualdad) y a ver el mercado más como una amenaza que como una oportunidad, o al menos, una herramienta. Bueno, en general, ven cualquier libertad como una amenaza. Propio del hombre-masa looser estándar.

Por otro lado, hay otra cosa que no entiendo. Si en los colegios privados hay que pagar más y no todo el mundo se lo puede permitir, ¿no es esa una restricción peor que la negativa de un colegio (privado) a admitir a determinados alumnos (algo que ya hacen igualmente)? Además, por su propia naturaleza empresarial no podrían permitirse rechazar alumnos porque sí.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Xoso
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Maddmax dijo:
Xoso dijo:

Maddmax dijo:
Los que podemos permitirnoslo huimos de la escuela pública, que es bastante más cara que la concertada, como de la peste.

Pues bien que presionáis para que la selectividad cuente cada vez menos para el porcentaje de la nota de corte para la Universidad.

Pues no recuerdo haberlo hecho la verdad. Ya me dirá.

Oh, pero sus compinches sí que lo hicieron.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso
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Novo dijo:

A mí cada vez que me vienen con el cuento de que los colegios concertados son religiosos es que me desorino. Y lo de inflar las notas ya... pffxD

Dependerá de la zona. En Coruña la inmensa mayoría de colegios concertados son religiosos e inflan las notas que da gusto.

Sobre los privados, yo no tengo ningún problema en que existan colegios privados. Ni siquiera me desagrada el concepto de "concertado", entendiéndolo como un colegio privado que recibe cierta financiación del estado comprometiéndose a cambio a seguir unas determinadas directrices.

Lo que no me gusta es ver colegios concertados haciendo lo que les da la gana mientras la inyección de dinero público los coloca en una situación ventajosa y desigual frente a los colegios públicos (que no paran de sufrir recortes).

Un buen punto de partida sería, como en muchos otros casos, matar a todos los curas.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Jefe rojo
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bueno lo de inflar las notas yo lo he visto sino como se explicaria que una persona en varias asignaturas pase de sobresaliente a suspenso en selectividad? que mala suerte no? y es que de todos modos si conviertes la educacion en negocio pues tendras que tener a los clientes contentos, es como la universidad privada, en otros paises tiene mas prestigio pero en españa parece que de momento es para los que no se consiguen sacar cosas por la publica o no les daba la nota de corte

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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Novo
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Jefe rojo dijo:

bueno lo de inflar las notas yo lo he visto sino como se explicaria que una persona en varias asignaturas pase de sobresaliente a suspenso en selectividad? que mala suerte no? y es que de todos modos si conviertes la educacion en negocio pues tendras que tener a los clientes contentos, es como la universidad privada, en otros paises tiene mas prestigio pero en españa parece que de momento es para los que no se consiguen sacar cosas por la publica o no les daba la nota de corte

Se me ocurren mil motivos más verosímiles que el de "inflar las notas para tener buena imagen". Por ejemplo, estar nervioso por la propia selectividad o tener mala suerte con lo preguntado. No voy a negar que haya un jamón detrás de un sobresaliente, pero lo que planteas es disparatado. Eso podría pasar en la pública o en la privada, del mismo modo que puede influir la lagrimita de mamá, el talonario o una felación para que su niño estudie tal carrera. Y eso ya me parece meterse en la profesionalidad de los profesores. ¿Los despedirían por no inflar notas porque hay que mantener el negocio y obedecer a las crudas normas del capital? Pfff

No voy a negar que existan casos en los que estiren algunas décimas, algún punto, porque seguro que los hay, pero me parece que es buscar el desprestigio con disparates. Además, no sé en vuestras ciudades, pero en la mía los colegios privados y concertados (que son minoritarios) tienen mejores notas en selectividad. [mode=Omnio] Es comprensible dado que los colegios privados son más exigentes y echan a sus peores alumnos después de haberles quitado el dinero haciéndoles repetir [/mode]. xd

Es que además con pasar la selectividad es suficiente, después metes al chaval en la privada y a rodar (que en muchísimos casos es mucho más barata que la pública, a menos que sea un rollo elitista).

Ese desprestigio a la escuela privada parece esa envidia chunga que ya ni es desear lo que tiene el otro, sino que le deseas al otro que está mejor que tú, tenga tu misma mierda.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Patapalo
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O sea, Novo, que tu cogiste manía al Ché en un colegio de curas progres concertado. Si es que se veía venir...

A ver, con los temas estos no creo que haya una dicotomía que permita plantearlo en blanco y negro. Yo fui a la privada en preescolar y era un desastre monumental y luego fui a la pública y tuve la suerte de que fueron centros muy buenos. ¿Esto demuestra algo per se? No.

Luego ya hay otros temas: que los sitios de pago den mejores resultados porque como se gestionan privadamente son competitivos es una falacia. Hay gente muy válida tanto en unos sitios como en otros y es una chorrez plantearlo en otros términos. Lo que sí es cierto es que tienen modelos de gestión distintos porque tienen objetivos distintos.

Yo diría que para la privada, en España, el modelo es mantener un flujo de clientes de clase adinerada más que otra cosa. Los concertados, mantener las subvenciones. Los públicos, digerir lo que les mandan. Evidentemente las tácticas que van a llevar son distintas y los resultados distintos. Y esto, para mí, es el quid: ¿cuál queremos que sea el objetivo de las instituciones educativas?

Luego ya podríamos entrar en a quién queremos dar los recursos en función de sus objetivos y problemas, pero para mí eso ya es un segundo paso.

 

ps.- El mercado, sin información perfecta, es una mierda. Lo que me lleva a una cuestión: los neoliberales deberían estar en contra de la publicidad, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Fly
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En esto estoy con Novo a muerte. No teneís ni puta idea de cómo funciona la enseñanza concertada. Pero ni puta idea.

Cada colegio es un puto mundo y no hace falta ser un colegio religioso o de monjas para pedir el concierto económico con el estado. Y respecto a recortes y demás xddddd

Como si a los concertados no les quitaran nada, son jauja no te jode. A los primeros que deja de pagar el estado y recortar que da gusto son a los concertados. Por aquí en los últimos años las pagas extras a los profesores las acabó pagando El Corte Inglés y BBVA. Pero vosotros a lo vuestro. Ah, y los profes de los públicos cobran sensiblemente más (500 euritos al mes) que los de la concertada.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Maddmax
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Xoso dijo:

Maddmax dijo:
Xoso dijo:

Maddmax dijo:
Los que podemos permitirnoslo huimos de la escuela pública, que es bastante más cara que la concertada, como de la peste.

Pues bien que presionáis para que la selectividad cuente cada vez menos para el porcentaje de la nota de corte para la Universidad.

Pues no recuerdo haberlo hecho la verdad. Ya me dirá.

Oh, pero sus compinches sí que lo hicieron.


Se refiere a otra gente que lleva sus hijos a colegios concertados? Cree que somos una especie de logia?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Jefe rojo dijo:

bueno lo de inflar las notas yo lo he visto sino como se explicaria que una persona en varias asignaturas pase de sobresaliente a suspenso en selectividad? que mala suerte no? y es que de todos modos si conviertes la educacion en negocio pues tendras que tener a los clientes contentos, es como la universidad privada, en otros paises tiene mas prestigio pero en españa parece que de momento es para los que no se consiguen sacar cosas por la publica o no les daba la nota de corte


Hay gente que se pone nerviosa en los exámenes y la caga. Yo en economía sacaba notazas y en la selectividad hice una mierda como un castillo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

O sea, Novo, que tu cogiste manía al Ché en un colegio de curas progres concertado. Si es que se veía venir...

A ver, con los temas estos no creo que haya una dicotomía que permita plantearlo en blanco y negro. Yo fui a la privada en preescolar y era un desastre monumental y luego fui a la pública y tuve la suerte de que fueron centros muy buenos. ¿Esto demuestra algo per se? No.

Luego ya hay otros temas: que los sitios de pago den mejores resultados porque como se gestionan privadamente son competitivos es una falacia. Hay gente muy válida tanto en unos sitios como en otros y es una chorrez plantearlo en otros términos. Lo que sí es cierto es que tienen modelos de gestión distintos porque tienen objetivos distintos.

Yo diría que para la privada, en España, el modelo es mantener un flujo de clientes de clase adinerada más que otra cosa. Los concertados, mantener las subvenciones. Los públicos, digerir lo que les mandan. Evidentemente las tácticas que van a llevar son distintas y los resultados distintos. Y esto, para mí, es el quid: ¿cuál queremos que sea el objetivo de las instituciones educativas?

Luego ya podríamos entrar en a quién queremos dar los recursos en función de sus objetivos y problemas, pero para mí eso ya es un segundo paso.

 

ps.- El mercado, sin información perfecta, es una mierda. Lo que me lleva a una cuestión: los neoliberales deberían estar en contra de la publicidad, ¿no?


Como nadie se reconoce como neoliberal, que es una tontería inventada por gente tipo Almax, nadie le podrá contestar.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Como nadie se reconoce como neoliberal, que es una tontería inventada por gente tipo Almax, nadie le podrá contestar.

Puto Álmax: sus tentáculos llegan hasta la RAE XDDDD

http://lema.rae.es/drae/?val=neoliberal

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Adrianthema
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Maddmax dijo:

Como nadie se reconoce como neoliberal, que es una tontería inventada por gente tipo Almax, nadie le podrá contestar.

Cómo denomina entonces usted a alguien que defiende sin razonamiento alguno y cual mantra religioso, como vuesa excelsa merced, que la participación estatal en la economía debe disminuir a niveles (20%) de países fallidos tercermundistas o distopías decimonónicas? 

 

Lo de generalizar, tanto con las escuelas concertadas/privadas como con las públicas me parece bastante bobo. Ni que todos los centros fueran igual por tener el mismo tipo de financiación. En mi barrio había dos institutos públicos y uno de ellos era del que salían los alumnos con mejores medias y más preparados de la ciudad, sobre todo de ciencias puras, y el otro tampoco era malo. Mi hermana fue a dos escuelas concertadas, una era muy buena y  la otra bastante mala, ninguna de ellas religiosa por cierto...de todo hay. La fama de inflar notas y después estrellarse en la selectividad sí que la tenían un par de escuelas para hijos de dentistas y demás aristocracia de la ciudad, pero no todas. Diría que es algo que depende mucho de cada centro y de cada zona/ciudad como para hacer juicios tan amplios.

 

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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¿Qué diferencia hay entre el liberalismo y el neoliberalismo?

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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El neo. 

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

www.abadiaespectral.com

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Patapato dijo:

El neo. 

Voilá!

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Matrix te posee, neo.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Como nadie se reconoce como neoliberal, que es una tontería inventada por gente tipo Almax, nadie le podrá contestar.

Puto Álmax: sus tentáculos llegan hasta la RAE XDDDD

http://lema.rae.es/drae/?val=neoliberal


La Rae recoge los usos. Ya si me trae un texto de alguien que se reconozca cómo neoliberal y establezca las tesis de tan fantástica corriente económica me cuenta.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

Angus dijo:

y que un supuesto liberal defienda las subvenciones públicas a empresas privadas, ya que de otro modo la mayoría de ellas (colegios religiosos) tendrían que cerrar... enfin.

saludos

Nadie, no yo al menos, ha defendido que se subvencione nada. Desde mi punto de vista lo ideal seria que a mi no se me cobrase un solo duro en impuestos para educación y que yo pudiera elegir libremente a que colegio mandar a mi hijo. Pero esto no es asi, el estado me cobra impuestos para educación, y dado que pago, al menos entiendo que debo poder opinar como se gastan esos impuestos. Opino que un sistema que Gasta 6000 euros por alumno/año es peor que uno que gasta 4000 y es mas demandado que el primero.

ES QUE HAY GENTE QUE NO PUEDE PAGAR UNA EDUCACIÓN PRIVADA A SUS HIJOS LO ENTIENDE POR ESO COBRAN IMPUESTOS A LA GENTE APARTE DE PARA ASER LOS COCHES OFICIALES

pero vamos  VER CLARO QUE GASTA MENOS SI UNA PARTE LA PAGAN LOS PADRES DIRECTAMENTE EN LA CONCERTADA. solo faltaría que costase lo mismo al estado que la pública xdd

saludos

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Novo dijo:

¿Qué diferencia hay entre el liberalismo y el neoliberalismo?

Pues igual que neoconservadores, neonazis o neocolonialismo. La esencia es básicamente la misma, de ahí que tan solo se les añada un prefijo.

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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Patapalo
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Maddmax dijo:
Patapalo dijo:

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Como nadie se reconoce como neoliberal, que es una tontería inventada por gente tipo Almax, nadie le podrá contestar.

Puto Álmax: sus tentáculos llegan hasta la RAE XDDDD

http://lema.rae.es/drae/?val=neoliberal

La Rae recoge los usos. Ya si me trae un texto de alguien que se reconozca cómo neoliberal y establezca las tesis de tan fantástica corriente económica me cuenta.

Lo haré cuando me traiga uno de alguien que se reconozca como panzonista, faltaría más indecision

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Angus dijo:

Maddmax dijo:

Angus dijo:

y que un supuesto liberal defienda las subvenciones públicas a empresas privadas, ya que de otro modo la mayoría de ellas (colegios religiosos) tendrían que cerrar... enfin.

saludos

Nadie, no yo al menos, ha defendido que se subvencione nada. Desde mi punto de vista lo ideal seria que a mi no se me cobrase un solo duro en impuestos para educación y que yo pudiera elegir libremente a que colegio mandar a mi hijo. Pero esto no es asi, el estado me cobra impuestos para educación, y dado que pago, al menos entiendo que debo poder opinar como se gastan esos impuestos. Opino que un sistema que Gasta 6000 euros por alumno/año es peor que uno que gasta 4000 y es mas demandado que el primero.

ES QUE HAY GENTE QUE NO PUEDE PAGAR UNA EDUCACIÓN PRIVADA A SUS HIJOS LO ENTIENDE POR ESO COBRAN IMPUESTOS A LA GENTE APARTE DE PARA ASER LOS COCHES OFICIALES

pero vamos  VER CLARO QUE GASTA MENOS SI UNA PARTE LA PAGAN LOS PADRES DIRECTAMENTE EN LA CONCERTADA. solo faltaría que costase lo mismo al estado que la pública xdd

saludos


Hay gente que pudiendo ir "gratis " a la pública los mandamos a un concertado pagando. Que le dice eso?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
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Como nadie se reconoce como neoliberal, que es una tontería inventada por gente tipo Almax, nadie le podrá contestar.

Puto Álmax: sus tentáculos llegan hasta la RAE XDDDD

http://lema.rae.es/drae/?val=neoliberal

La Rae recoge los usos. Ya si me trae un texto de alguien que se reconozca cómo neoliberal y establezca las tesis de tan fantástica corriente económica me cuenta.

Lo haré cuando me traiga uno de alguien que se reconozca como panzonista, faltaría más indecision


Usan ustedes neoliberal cómo insulto? Bueno es saberlo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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