primero las palomas y ahora los mendigos

154 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 208859

Maddmax dijo:
Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Como nadie se reconoce como neoliberal, que es una tontería inventada por gente tipo Almax, nadie le podrá contestar.

Puto Álmax: sus tentáculos llegan hasta la RAE XDDDD

http://lema.rae.es/drae/?val=neoliberal

La Rae recoge los usos. Ya si me trae un texto de alguien que se reconozca cómo neoliberal y establezca las tesis de tan fantástica corriente económica me cuenta.

Lo haré cuando me traiga uno de alguien que se reconozca como panzonista, faltaría más indecision

Usan ustedes neoliberal cómo insulto? Bueno es saberlo.

¿Nos has estado insultando todo este tiempo? crying No puedo creérmelo. Me decepcionas, Maddmax. Yo te creía un caballero. Ha debido de ser lo del usted, que me ha despistado. A partir de ahora te llamaré neocón, que eso sí que suena mal.

 

ps.- fuera coñas, no me parece que "neoliberalismo" sea un término sacado de la chistera (decimonónica): http://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Novo
Novo
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 11134

Bueno, en la propia entrada de la wikipedia pone que no existe una definición unificada para referirse al neoliberalismo.

Personalmente la diferencia para mí es que los "neoliberales" fusionan el discurso liberal con el conservador siendo, por tanto, una mentalidad clasista y elitista. En lo económico defiende el laissez-faire a pequeña escala, pero son tremendamente proteccionistas en una escala superior y utilizan el Estado como herramienta para preservar su hegemonía en el mercado, o sea, son corporativistas. En cuanto al sistema financiero, y este es el ámbito que quizás mejor se distinga del liberalismo clásico, el neoliberalismo defiende la expansión ficticia del crédito a través de los bancos privados, a quien el Estado le concede este privilegio para hacerlo, si lo hiciera un particular estaría creando una estafa piramidal. De ahí que las políticas financieras neoliberales a menudo sean acusadas de socialismo: porque es un sector tremendamente intervenido y en el que no existe una competencia real.

Así pues, es raro encontrar a alguien que pregone el libre mercado pero después defienda privilegios para determinadas empresas o negocios y por eso todo el mundo se distancia del término. Y si encima su uso más común es de agitprop, más razón para que la gente se autodenomine liberal a secas, que es un término más respetado y parece menos radical (aunque no tiene por qué serlo necesariamente). Pero es normal, igual que no veo a ningún socialdemócrata llamándose a sí mismo rojeras o algo así.

Esto es mi opinión, ¿eh? No sé qué opinará Maddmax al respecto.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13888

Fly dijo:

En esto estoy con Novo a muerte. No teneís ni puta idea de cómo funciona la enseñanza concertada. Pero ni puta idea.

Cada colegio es un puto mundo y no hace falta ser un colegio religioso o de monjas para pedir el concierto económico con el estado. Y respecto a recortes y demás xddddd

Como si a los concertados no les quitaran nada, son jauja no te jode. A los primeros que deja de pagar el estado y recortar que da gusto son a los concertados. Por aquí en los últimos años las pagas extras a los profesores las acabó pagando El Corte Inglés y BBVA. Pero vosotros a lo vuestro.

Les recortarán a los concertados no religiosos, porque por aquí a los curas no los toca ni dios.

Quote:

Ah, y los profes de los públicos cobran sensiblemente más (500 euritos al mes) que los de la concertada.

Si pero pillan sobresueldo en forma de culo de niño.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Adrianthema
Adrianthema
Desconectado
Poblador desde: 24/02/2009
Puntos: 2603

Novo dijo:

Así pues, es raro encontrar a alguien que pregone el libre mercado pero después defienda privilegios para determinadas empresas o negocios  

Que es raro? pues yo los veo a todas horas y me parecen más numerosos e influyentes: Aguirres, Aznares, FAES, etc.

Los que son raros de encontrar son liberales coherentes, me parece a mi.

 

Novo dijo:
Pero es normal, igual que no veo a ningún socialdemócrata llamándose a sí mismo rojeras o algo así.

De verdad neoliberal te parece que está en la misma escala que algo claramente peyorativo como rojeras? ni que el prefijo neo- significase subnormal. Por lo demás son interesantes tus consideraciones sobre las diferencias entre una cosa y otra.

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17610

Maddmax dijo:
Angus dijo:

Maddmax dijo:

Angus dijo:

y que un supuesto liberal defienda las subvenciones públicas a empresas privadas, ya que de otro modo la mayoría de ellas (colegios religiosos) tendrían que cerrar... enfin.

saludos

Nadie, no yo al menos, ha defendido que se subvencione nada. Desde mi punto de vista lo ideal seria que a mi no se me cobrase un solo duro en impuestos para educación y que yo pudiera elegir libremente a que colegio mandar a mi hijo. Pero esto no es asi, el estado me cobra impuestos para educación, y dado que pago, al menos entiendo que debo poder opinar como se gastan esos impuestos. Opino que un sistema que Gasta 6000 euros por alumno/año es peor que uno que gasta 4000 y es mas demandado que el primero.

ES QUE HAY GENTE QUE NO PUEDE PAGAR UNA EDUCACIÓN PRIVADA A SUS HIJOS LO ENTIENDE POR ESO COBRAN IMPUESTOS A LA GENTE APARTE DE PARA ASER LOS COCHES OFICIALES

pero vamos  VER CLARO QUE GASTA MENOS SI UNA PARTE LA PAGAN LOS PADRES DIRECTAMENTE EN LA CONCERTADA. solo faltaría que costase lo mismo al estado que la pública xdd

saludos

Hay gente que pudiendo ir "gratis " a la pública los mandamos a un concertado pagando. Que le dice eso?

? que cada cual haga lo que le da la gana, allá ellos con lo que crean que es una educación mejor pra sus hijos.

lo que yo he dicho no tiene una mierda que ver con eso xDD

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 208859

Novo dijo:

Bueno, en la propia entrada de la wikipedia pone que no existe una definición unificada para referirse al neoliberalismo.

Personalmente la diferencia para mí es que los "neoliberales" fusionan el discurso liberal con el conservador siendo, por tanto, una mentalidad clasista y elitista. En lo económico defiende el laissez-faire a pequeña escala, pero son tremendamente proteccionistas en una escala superior y utilizan el Estado como herramienta para preservar su hegemonía en el mercado, o sea, son corporativistas. En cuanto al sistema financiero, y este es el ámbito que quizás mejor se distinga del liberalismo clásico, el neoliberalismo defiende la expansión ficticia del crédito a través de los bancos privados, a quien el Estado le concede este privilegio para hacerlo, si lo hiciera un particular estaría creando una estafa piramidal. De ahí que las políticas financieras neoliberales a menudo sean acusadas de socialismo: porque es un sector tremendamente intervenido y en el que no existe una competencia real.

Así pues, es raro encontrar a alguien que pregone el libre mercado pero después defienda privilegios para determinadas empresas o negocios y por eso todo el mundo se distancia del término. Y si encima su uso más común es de agitprop, más razón para que la gente se autodenomine liberal a secas, que es un término más respetado y parece menos radical (aunque no tiene por qué serlo necesariamente). Pero es normal, igual que no veo a ningún socialdemócrata llamándose a sí mismo rojeras o algo así.

Esto es mi opinión, ¿eh? No sé qué opinará Maddmax al respecto.

A mí me ha parecido bien explicado.

ps.- Pues lo de rojeras yo lo he oído muchas veces autoadjudicado XDD También es que depende del contexto y de las ganas de zascandilear. A mí no se me caen los anillos por tener el anarquismo como referente político. Hombre, a día de hoy lo veo chungo, pero como referente, por mucho que haya quien lo identifique con tirar bombas con mecha a carruajes yendo embozado y con Angus, me parece un buen ideal.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Monty
Monty
Desconectado
Poblador desde: 28/10/2010
Puntos: 1758

Los que no soys de Madrid no sabeis la mierda que son el 99% de los publicos de aqui, los concertados teoricamente son para permitir a los padres que tengan libertad  real y no solo teorica para elegir la educacion de sus hijos, eduacion religiosa o "en valores" en el caso de los concertados que no son religiosos, pero realmente la gente lo usa para evitar el lodazal de la educacion publica. 

El Alcalde del VerSo

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17610

evidentemente en ningun momento niego que en las grandes ciudades, desde hace años, la pública en ciertos barrios está llena de inmigrantes, gente pobre en general, con bajo nivel cultural y con unos panoramas en casa que dan miedo. obviamente el nivel de las aulas se resiente, y el ambiente para niños/as autóctonos a veces es incómodo cuando no una puta mierda. como digo, eso es exagerado en determinados barrios marginales. en los "normales" la cosa no creo que sea preocupante, aunque los últimos años empeoró bastante. yo mismo siempre he ido a la pública y ningún problema, ni de inmigracion, ni de bajo nivel, ni nada.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Adrianthema
Adrianthema
Desconectado
Poblador desde: 24/02/2009
Puntos: 2603

Angus salió así yendo a la pública, eso sí me parece un argumento de peso a favor de la concertada.

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

Imagen de Adrianthema
Adrianthema
Desconectado
Poblador desde: 24/02/2009
Puntos: 2603

fue broma no t pikes amigo jeje

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

Imagen de Schmeichel
Schmeichel
Desconectado
Poblador desde: 03/12/2012
Puntos: 4675

Adrianthema dijo:

fue broma no t pikes amigo jeje

no

Thoughts arrive like butterflies.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11600

Xoso dijo:

Fly dijo:

En esto estoy con Novo a muerte. No teneís ni puta idea de cómo funciona la enseñanza concertada. Pero ni puta idea.

Cada colegio es un puto mundo y no hace falta ser un colegio religioso o de monjas para pedir el concierto económico con el estado. Y respecto a recortes y demás xddddd

Como si a los concertados no les quitaran nada, son jauja no te jode. A los primeros que deja de pagar el estado y recortar que da gusto son a los concertados. Por aquí en los últimos años las pagas extras a los profesores las acabó pagando El Corte Inglés y BBVA. Pero vosotros a lo vuestro.

Les recortarán a los concertados no religiosos, porque por aquí a los curas no los toca ni dios.

Quote:

Ah, y los profes de los públicos cobran sensiblemente más (500 euritos al mes) que los de la concertada.

Si pero pillan sobresueldo en forma de culo de niño.


Les recortaron igual. La profesores hicieron huelgas. No invente.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Fly
Fly
Desconectado
Poblador desde: 18/09/2012
Puntos: 19369

Maddmax dijo:
Xoso dijo:

Fly dijo:

En esto estoy con Novo a muerte. No teneís ni puta idea de cómo funciona la enseñanza concertada. Pero ni puta idea.

Cada colegio es un puto mundo y no hace falta ser un colegio religioso o de monjas para pedir el concierto económico con el estado. Y respecto a recortes y demás xddddd

Como si a los concertados no les quitaran nada, son jauja no te jode. A los primeros que deja de pagar el estado y recortar que da gusto son a los concertados. Por aquí en los últimos años las pagas extras a los profesores las acabó pagando El Corte Inglés y BBVA. Pero vosotros a lo vuestro.

Les recortarán a los concertados no religiosos, porque por aquí a los curas no los toca ni dios.

Quote:

Ah, y los profes de los públicos cobran sensiblemente más (500 euritos al mes) que los de la concertada.

Si pero pillan sobresueldo en forma de culo de niño.

Les recortaron igual. La profesores hicieron huelgas. No invente.

Invento lo que me da la gana.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

Imagen de fherperela
fherperela
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13851

Yo diria que Monty es madrileño, ademas en un primer momento hablo de Madrid y yo vengo a confirmar lo que dice, principalmente en educacion infantil y primaria.

Luego ya en secundaria la cosa esta algo (no mucho) mejor, y en bachillerato diria que esta a nivel.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17610

Adrianthema dijo:

fue broma no t pikes amigo jeje

jaja pinche falton arrepentido un dia molestara a un delincuente no una persona buena y de cultibo ecologico como yo y le jodera la cara a trompasos le aviso

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 208859

Lo que está claro es que cuando toca pensar en los críos uno está para menos experimentos y querría tener las mayores garantías posibles. Por eso, yo contento de que estén estudiando aquí en Francia, donde la inmigración no se plantea como un problema (seguramente porque llevan muchos más años integrando que en España) y hay más recursos, sobre todo de personal docente. En ese sentido, no seré yo el que me ponga a hacerle la moral a ningún padre.

Pero lo de "los padres prefieren la concertada porque la pública" es mierda, así en general, sin marco, sin matizaciones, me parece un titular sin ningún valor, propaganda.

ps.- a mí el tema laico / no laico me da bastante igual, la verdad, mientras no se entren en temas de adoctrinamiento. Aquí en Metz, rarezas, es obligatoria la asignatura de religión a menos que los padres soliciten por escrito una dispensa, lo que no deja de ser curioso (casi anacrónico) en Francia, pero me parece un caballo de batalla bastante secundario frente a otros aspectos. Más me preocupa la saturación.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de fherperela
fherperela
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13851

tiene dos (2) años mamon, hay que tener cuidado con montes

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 208859

XD

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11600

Patapalo dijo:

Lo que está claro es que cuando toca pensar en los críos uno está para menos experimentos y querría tener las mayores garantías posibles. Por eso, yo contento de que estén estudiando aquí en Francia, donde la inmigración no se plantea como un problema (seguramente porque llevan muchos más años integrando que en España) y hay más recursos, sobre todo de personal docente. En ese sentido, no seré yo el que me ponga a hacerle la moral a ningún padre.

Pero lo de "los padres prefieren la concertada porque la pública" es mierda, así en general, sin marco, sin matizaciones, me parece un titular sin ningún valor, propaganda.


Es una estadística fácilmente comprobable.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 208859

Maddmax dijo:
Es una estadística fácilmente comprobable.

También hay estadísticas fácilmente comprobables que dicen si la gente con el rabo grande es más inteligente o menos que la gente con el rabo pequeño, pero las estadísticas, sin un contexto, no valen una mierda.

De primero de estadística.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11600

Me refiero a que basta ver cuantos alumnos hay en cada modelo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 208859

Maddmax dijo:
Me refiero a que basta ver cuantos alumnos hay en cada modelo.

¿Para qué basta? ¿Para saber cuántos alumnos hay en cada modelo? Bien. Pero eso no te va a decir por qué los hay.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de knightCry
knightCry
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 15362

Es que se puede defender la pública como ideal, pero si una CA deja abandonada una en favor de otra crea una dinámica en la cual después se dice que una es peor y hay excusa para seguir así.Aunque también es verdad que haypúblicas y públicas. Por mucho que se ponga el biligüismo en la pública en Madrid, si no hay medios y fomentas una educación pública de calidad acabas creando mierdas. Esas mierdas te sirven de excusa para seguir financiando de más otros en detrimento de una buena estructura educativa pública. Y si, gente dedicada a la enseñanza pública en Madrid dice siempre lo mismo, es una jungla con casos perdidos y apartados de los que nadie se ocupa. Y en concetados o privados esta la tontería moderna de que mi hijo es un santo y la culpa siempre es del profesor (bueno, también en la pública la verdad). La conclusión a la que se llega es buscar una pública de calidad en la que todos tengan cabida (y quien quiera un privado que vaya, con reválidas inlcuso), no fomentar dejar la pública para los sin recursos y que los demás "escapen" a las otras dos opciones.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11600

Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Me refiero a que basta ver cuantos alumnos hay en cada modelo.

¿Para qué basta? ¿Para saber cuántos alumnos hay en cada modelo? Bien. Pero eso no te va a decir por qué los hay.


Que quiere que le diga, que en crisis el 30% elija este modelo creo que deja bien claro la preferencia mayoritaria.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11600

Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Me refiero a que basta ver cuantos alumnos hay en cada modelo.

¿Para qué basta? ¿Para saber cuántos alumnos hay en cada modelo? Bien. Pero eso no te va a decir por qué los hay.


Que quiere que le diga, que en crisis el 30% elija este modelo creo que deja bien claro la preferencia mayoritaria.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Adrianthema
Adrianthema
Desconectado
Poblador desde: 24/02/2009
Puntos: 2603

El 30% es la preferencia mayoritaria...?

 

Creo que debe usted volver a la escuela, sea pública o privada.

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 208859

Maddmax dijo:
Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Me refiero a que basta ver cuantos alumnos hay en cada modelo.

¿Para qué basta? ¿Para saber cuántos alumnos hay en cada modelo? Bien. Pero eso no te va a decir por qué los hay.

Que quiere que le diga, que en crisis el 30% elija este modelo creo que deja bien claro la preferencia mayoritaria.

Aparte de lo de la preferencia mayoritaria XD eso no explica nada: eso señala una realidad. Pero las causas y los motivos de esa realidad son otra historia. No es una preferencia.

¿O es que los españoles preferimos los aeropuertos vacíos a juzgar por la gran cantidad de ellos que tenemos en relación a otros países? Ah, bueno, visto que hay tantos, debe ser lo mejor. Sobre todo en época de crisis, con lo que han costado y cuestan.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11600

Adrianthema dijo:

El 30% es la preferencia mayoritaria...?

 

Creo que debe usted volver a la escuela, sea pública o privada.


Cree usted que si el 30% en un país con 5 millones de parados y el 30% de los trabajadores cobrando menos de mil euros eligen pagar, del 70% que va al público todos los hacen por elección y no por necesidad?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 208859

Maddmax dijo:
Adrianthema dijo:

El 30% es la preferencia mayoritaria...?

Creo que debe usted volver a la escuela, sea pública o privada.

Cree usted que si el 30% en un país con 5 millones de parados y el 30% de los trabajadores cobrando menos de mil euros eligen pagar, del 70% que va al público todos los hacen por elección y no por necesidad?

Ah, que la elección es no condicionada para ir a la concertada y condicionada cuando vas a la pública. Bien.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11600

Que condiciona? El no saber que hacer con el dinero?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

 OcioZero · Condiciones de uso