algo sobre chavez...

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chankros
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Pues la verdad no me interesa Chavez como figura política pero puedo decir que su gobierno es de los pocos que hoy en día generan programas de asistencia social en vez de desaparecerlos a parte de que hasta cierto punto con sus políticas a dado importancia a los sectores mas ignorados, pero a la vez la forma en que es tratada la disidencia es fuerte ( aun que se aleja de formas como en el caso de Colombia, España , México o Rusia) y esto sumado al hecho de que las cárceles en Venezuela son las de peor trato en el mundo dejan un mal sabor de boca..... y con respeto a las FARC ignoro que tipo de apoyo se de por parte del gobierno venezolano , pero vamos con Uribe solo Colombia se encuentra condenada , ya que ni gobierno o guerrillas buscan beneficio para la población

Obreros del mundo , busquen en lo mas profundo de su alma y encontraran la respuesta.

Nestor Makhno

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Hoy diciendo viva Ahmadineyad... vaya menda.

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lololz
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Tercero Los Farc para mi no son terroristas para mi son un grupo paramilitar al igual que el gobierno cuya unica funcion es hacer como que luchan por la libertad mientras tienen plantaciones de coca que se encargan de vigilar

 

 

Pues Hombre, las Farc no solo se lucran de servir como "guardianes" de campos cocaleros, tambien atacan pueblos a punta de morteros hechos en casa, saltan caminos atracan y secuestran ciudadanos independientemente de su condición economica social o politica.

O agrediendo al medio ambiente y estructuras volando oleoductos y torres de energia, literalmente jodiendo a cientos de Colombianos, y ni hablar de los campos minados.

Tanto asi que para poder justificar los robos a las Cajas Agrarias bombardeaban pueblos desde altas horas de la noche, dejandolos en un estado que solo un terremoto o un huracan podrian hacerlo.

Atacar en relacion 50 a 1 en horas de la noche y con armas no convencionales es una perfecta definicion de terror para clasificar a las Farc como terroristas.

 

 

For we who grew up tall and proud In the shadow of the mushroom cloud Convinced our voices can't be heard We just wanna scream it louder and louder louder http://profiles.yahoo.co

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El problema que ha habido con Chavez es que siempre ha sido un problema para los intereses económicos de muchos países, por lo que ha sufrido una campaña de desprestigio brutal en todo el mundo (solo hay que recordar aquellos titulares que vendían que pretendía cambiar la Constitución para erigirse como presidente vitalicio, poco que ver con la verdadera reforma consistente en que podía ser reelegido indefinidamente). No obstante, a pesar de ser un político que no me gusta en su forma de actuar, he de reconocer que algunas de las medidas que ha tomado relacionadas con la nacionalización de los recursos de Venezuela me parecen cojonudas.

Dark Lord of Averoigne - Whose windows stare on pits of dream, no other gaze could bear! http://hiposurinatum.blogspot.com

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Pues Hombre, las Farc no solo se lucran de servir como "guardianes" de campos cocaleros, tambien atacan pueblos a punta de morteros hechos en casa, saltan caminos atracan y secuestran ciudadanos independientemente de su condición economica social o politica.

O agrediendo al medio ambiente y estructuras volando oleoductos y torres de energia, literalmente jodiendo a cientos de Colombianos, y ni hablar de los campos minados.

Tanto asi que para poder justificar los robos a las Cajas Agrarias bombardeaban pueblos desde altas horas de la noche, dejandolos en un estado que solo un terremoto o un huracan podrian hacerlo.

Atacar en relacion 50 a 1 en horas de la noche y con armas no convencionales es una perfecta definicion de terror para clasificar a las Farc como terroristas.

Pero un grupo terrorista aunque busca el miedo, quiere otras cosas E.T.A independecia del Pais Vasco, el I.R.A la indipendencia de Irlanda, Al Qaeda la guerra santa y asi un largo etc......

Pero las Farc hablan de derrocar al gobierno de colombia pero es que no hacen nada son una mafia de narcotraficantes que usan tecnicas paramilitares y que se escudan en su royo de vamos a ayudar a las clases infreriores...... Pero eso es absurdo porque estos ya lo unico que hacen es dar bombazos, matar inocentes y traficar con droga pues parta mi no son terroristas son una Mafia puera y dura

La Guerra es la mejor escuela del Cirujano
-Socrates

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No por nada les tildan de Narcoterroristas.

Como Pablo Escobar

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Yo digo a mi parecer pero para mi no son Terroristas son Narcos con armas que se escudan en una ideologia y ahi me quedo

La Guerra es la mejor escuela del Cirujano
-Socrates

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Varagh
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Me sorprende que no hayáis puesto todavía las opiniones de Oliver Stone al respecto.

-“Es un héroe, un fenómeno"

 

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hwiq7vD0WXMxUxYaNWAOFG-2b3AQ

 

http://www.elpais.com/articulo/cultura/Chavez/estrella/Oliver/Stone/elpepucul/20090907elpepucul_4/Tes

-"Vuestro rey debería callarse y escuchar más a Chávez"."Los de EL PAÍS necesitáis redimir vuestra alma. ¿Tiempo? No, no hay tiempo, tiene que ser ahora mismo"
(También son ganas de sacar de quicio un incidente que no debió pasar nunca de ser una mera anécdota, pero bueno).

http://www.elpais.com/articulo/cultura/rey/deberia/callarse/elpepicul/20090908elpepicul_2/Tes?print=1

 

Y la película…

 

http://www.imdb.com/title/tt1337137/

 

En que si tiene razón o no…en eso ya ni me meto.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Giliath Luin
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ya de guerrilleros mas bien son Narcotraficantes muy militarizados

...las FARC no trafican en más grandes cantidades de droga que los Cárteles de Medellín, Bogotá o Barranquilla, vigilados los últimos dos directamente por el gobierno de Uribe. Todo mundo lo sabemos, pero Bogotá lo niega, los medios lo respaldan y la comunidad internacional vuelve a decir, una vez más, que las FARC son terroristas y delincuentes.

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Dentro de poco veremos desfilar crios uniformados por Caracas.

...o firmando misiles de dos kilotones.

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¿Hay algun Colombiano que sepa como es vivir, o haber vivido, ya que las FARC pareciera que ya les da miedo salir del monte, con el constante miedo de un carro bomba en el centro comercial (Como en el Nogal) o que les tiren encima un cilindro bomba en lacabeza con 5 o 6 kilos de C4, (como en el pueblito de Chocó)?. Si saben lo que es tenerle miedo a viajar por tierra por que lo secuestran, y aun asi dice que las FARC son solo una simple agrupacion paramilitar que "lucha por el pueblo", cuando no ha hecho mas que matar inocentes y traficar con la verdadera pandemia, yo me le uno.

Aunque yo no soy partidario de Uribe, debo decir que por lo menos no es un totalitarista ni un verdadero facista (a pesar de que tiene actitudes que lo podrian calificar como tal, contables con una mano). El no ha modificado la Constitucion, ni cerrado canales y medios de comunicacion y mucho menos ha querido ser un presidente vitalicio. Tampoco que custodia los carteles de droga, ya que siempre se ha mostrado como el mas interesado en acabar con esta, por lo menos por encima de la mesa, no se por debajo. Sin embargo si ha traido cientos de conflictos, internos e internacionales, tales como el tratado de las bases esas y la violacion de la supremacia de Ecuador, pero eso ya es otro tema. Por la parte interna, es cierto de que fortaleció su control militar sobre el campo, sin embargo al hacer esto descuidó la seguridad en las cuidades y estamos viviendo un descontrol en la inseguridad. En los barrios como Castilla y El 12 de Octubre aqui en medellin las cosas estan mas que jodidas: Atracos, robos a casas, tiroteos a plena luz del dia y en medio de inocentes, menores en los llamados Combos,hasta los niños el tienen miedo a ir a las escuelas. Sin Embargo comparado con presidentes como Gaviria, Samper, y Pastrana, ha sido de los mejorcitos.

Con respecto al Coronel Hugo Rafael Chávez Frías, pienso que es un fanfarrón que habla mucho y hace poco. Llevaba unos 13 o 16 meses diciendo: "Voy a cortar las relaciones con Colombia" o "No mas comercio con Colombia" y apenas hace poco mas de 2 meses lo comenzó a pasar de palabras a hechos, aún sabiendo que esto no dejaría mas que perdidas para ambos países. Mientras que su actitud en la cumbre de Unasur fué mas que despectiva, irónica y ese jueguito de hacerse el ofendido no el caía nada bien. Con respecto a esas amenazas de la guerra militar con Colombia, el sabe que no la podría ganar, no tanto por el ejército Colombiano ( Que desde que surgieron las FARC ha sido entrenado en zonas como la de la frontera), sino por que sabe que aun si entraran en guerra su ejército no demostraría ser mas que un simple Tigre, pero de papel. Con respecto al apoyo a las FARC, no dudo que lo haya hecho, no solo por los correos en los computadores que se encontraron con alias "Reyes", calificados como realespor la INTERPOL, sino por que el sería capaz de hacer lo que sea por llevar su ola expansionista chavista, disfrazada como "pensamiento bolivariano" a Colombia que parece ser una de sus piedras en el zapato, ademas de lo que es Brasil, asi éste último no sea un enemigo confeso del chavismo, y el gobierno mexicano, a diferencia de los gobiernos, ya satélites de venezuela, de Rafael Correa, Evo Morales y Daniel Ortega, presidentes de Ecuador, Bolivia y Nicaragua respectivamente. Dudo mucho que el hablador y mentiroso de Chávez tome medidas contra Colombia mas de las que ha hecho ya y tambien dudo que la OEA (Organización de Estados Américanos) tome medidas contra las violaciones repetidas de Chávez, ya incluso denunciadas ante ésta organización, pues parece que Chavez fuera su consentido.

De cualquier forma pienso que  Chávez debería callarse como alguien le dijo por ahí: "por que no te callas" aunque no recuerdo si si fue a Chavez. Acepto que él ha hecho mucho por su país pero todo a costas de la clase alta que constituía la forma de sostenimiento y desarrollo del pais, ya que algun dia sus petrodolares se acabarán ( Irónicamente con eso esta sosteniendo su revolución antiimperialista, con PetroDÓLARES, adquiridos en el mercado norteamericano el cual intenta destruir). Ademas me parece grasero y descarado el intento de expropiar las empresas colombianas y de EU en su territorio de esa forma.

De cualquier forma, ahi les dejo.

Tuvo a todo el mundo en poco; fué el espantajo y el coco del mundo en tal coyuntura, que acreditó su aventura, morir cuerdo y vivir loco. Aquí yace el de la triste figura.

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¿Hay algun Colombiano que sepa como es vivir, o haber vivido, ya que las FARC pareciera que ya les da miedo salir del monte, con el constante miedo de un carro bomba en el centro comercial (Como en el Nogal) o que les tiren encima un cilindro bomba en lacabeza con 5 o 6 kilos de C4, (como en el pueblito de Chocó)?. Si saben lo que es tenerle miedo a viajar por tierra por que lo secuestran, y aun asi dice que las FARC son solo una simple agrupacion paramilitar que "lucha por el pueblo", cuando no ha hecho mas que matar inocentes y traficar con la verdadera pandemia, yo me le uno.

El problema es definir el término terrorismo. Para mí, terrorismo es una forma de violencia que cometen pequeños grupos para conseguir sus reivindicaciones por no tener suficiente fuerza para plantear la guerra abierta o por no contar con una mayoría. Si ampliamos el término terrorista a todo lo que ataque al Estado, entonces todas las guerras son terroristas, las grandes y las pequeñas.

Una guerrilla que domina medio país es eso, una guerrilla, un segundo Estado, y no un grupo terrorista.

Aunque yo no soy partidario de Uribe, debo decir que por lo menos no es un totalitarista ni un verdadero facista (a pesar de que tiene actitudes que lo podrian calificar como tal, contables con una mano). El no ha modificado la Constitucion, ni cerrado canales y medios de comunicacion y mucho menos ha querido ser un presidente vitalicio. Tampoco que custodia los carteles de droga, ya que siempre se ha mostrado como el mas interesado en acabar con esta, por lo menos por encima de la mesa, no se por debajo.

Uribe vuelve a presentarse a elecciones. ¿Es o no es pretensión de ser vitalicio? Chávez ha modificado la constitucion para ser reelegido, no para ser una monarquía. Igual que Uribe.

Sobre totalitario no lo voy a decir, porque los términos no se prestan a tanto. Pero se han cometido asesinatos en Colombia muy turbios contra sindicalistas, abogados y periodistas críticos todos los años y aquí no ha pasado nada. Si se diera con Chávez ya estábamos poniendo velas todas las capitales del mundo por los asesinados.

Sobre la droga, creo que su padre murió por conexiones con el narco, y las evidencias de que han alentado a los paramilitares a masacrar y algunos indicios de que por debajo de la mesa está con el narco le hacen poco de fiar. Recuerda que a Colombia instituciones internacionales la llaman Narco-Estado.

Lee el artículo:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=90583

Sin embargo si ha traido cientos de conflictos, internos e internacionales, tales como el tratado de las bases esas y la violacion de la supremacia de Ecuador, pero eso ya es otro tema. Por la parte interna, es cierto de que fortaleció su control militar sobre el campo, sin embargo al hacer esto descuidó la seguridad en las cuidades y estamos viviendo un descontrol en la inseguridad. En los barrios como Castilla y El 12 de Octubre aqui en medellin las cosas estan mas que jodidas: Atracos, robos a casas, tiroteos a plena luz del dia y en medio de inocentes, menores en los llamados Combos,hasta los niños el tienen miedo a ir a las escuelas. Sin Embargo comparado con presidentes como Gaviria, Samper, y Pastrana, ha sido de los mejorcitos.

¿Por qué sube la seguridad en el campo? ¿Por qué el principal importador de coca ocupa militarmente tu país. ¿Por qué también ocupan el país productor de heroína? Lo que presentas de Colombia es horroroso, lo lamento de veras. Es lo que trae la droga y la corrupción, tipo México.

Con respecto al Coronel Hugo Rafael Chávez Frías, pienso que es un fanfarrón que habla mucho y hace poco. Llevaba unos 13 o 16 meses diciendo: "Voy a cortar las relaciones con Colombia" o "No mas comercio con Colombia" y apenas hace poco mas de 2 meses lo comenzó a pasar de palabras a hechos, aún sabiendo que esto no dejaría mas que perdidas para ambos países. Mientras que su actitud en la cumbre de Unasur fué mas que despectiva, irónica y ese jueguito de hacerse el ofendido no el caía nada bien. Con respecto a esas amenazas de la guerra militar con Colombia, el sabe que no la podría ganar, no tanto por el ejército Colombiano ( Que desde que surgieron las FARC ha sido entrenado en zonas como la de la frontera), sino por que sabe que aun si entraran en guerra su ejército no demostraría ser mas que un simple Tigre, pero de papel. Con respecto al apoyo a las FARC, no dudo que lo haya hecho, no solo por los correos en los computadores que se encontraron con alias "Reyes", calificados como realespor la INTERPOL, sino por que el sería capaz de hacer lo que sea por llevar su ola expansionista chavista, disfrazada como "pensamiento bolivariano" a Colombia que parece ser una de sus piedras en el zapato, ademas de lo que es Brasil, asi éste último no sea un enemigo confeso del chavismo, y el gobierno mexicano, a diferencia de los gobiernos, ya satélites de venezuela, de Rafael Correa, Evo Morales y Daniel Ortega, presidentes de Ecuador, Bolivia y Nicaragua respectivamente. Dudo mucho que el hablador y mentiroso de Chávez tome medidas contra Colombia mas de las que ha hecho ya y tambien dudo que la OEA (Organización de Estados Américanos) tome medidas contra las violaciones repetidas de Chávez, ya incluso denunciadas ante ésta organización, pues parece que Chavez fuera su consentido.

De acuerdo en que es un bocazas 100%. Sin embargo yo tampoco me fiaría de Colombia y los yankis.

De cualquier forma pienso que  Chávez debería callarse como alguien le dijo por ahí: "por que no te callas" aunque no recuerdo si si fue a Chavez. Acepto que él ha hecho mucho por su país pero todo a costas de la clase alta que constituía la forma de sostenimiento y desarrollo del pais, ya que algun dia sus petrodolares se acabarán ( Irónicamente con eso esta sosteniendo su revolución antiimperialista, con PetroDÓLARES, adquiridos en el mercado norteamericano el cual intenta destruir). Ademas me parece grasero y descarado el intento de expropiar las empresas colombianas y de EU en su territorio de esa forma.

Lo dijo el rey de España a Chavez, si.

No ha hecho nada a costa de las clases altas, porque ha generado una riqueza en el sistema bancario increible, a costa de todo el pueblo. Lo llaman burguesía bolivariana. La clase alta venezolana hacía lo mismo por su país que la mayoría, chuparlo. Porque que sea la primera vez que hay médicos en los pueblos más pobres de Venezuela no dice mucho de los anteriores gobiernos.

Sobre los petrodólares estoy de acuerdo. Es un contrasentido. Pero al final nadie muerde la mano que le da de comer. Chavez no es un adalid anticapitalista, cuando se va de gira mundial lo hace por acuerdos comerciales y se acompaña de lo más importante del empresariado venezolano.

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Acepto que él ha hecho mucho por su país pero todo a costas de la clase alta que constituía la forma de sostenimiento y desarrollo del pais

...amigo, estabas exponiendo con algo de desencia tu punto de vista sobre el tema, pero este sólo comentario ya lo desvirtúa todo pero todito.

...ahora aparte, no sé qué tanto intentan separar a Uribe de Chávez; el primero es igual de autoritario, déspota y clasista que el segundo. La única diferencia es que Uribe se beneficia de la relación con USA y de mantener lo establecido con las élites, mientras que Chávez es un populista que ha sacado a la clase alta del poder y las reformas sociales las hace a nombre del pueblo... que mira, tal vez no todas lleguen a la clase baja (aunque está comprobado por numerosos medios que la mayoría sí que han traído beneficios), pero es mucho mejor tener para comer frijoles y arroz todos los días, en vez de que un día de la semana te den filete y los demás te aprietes el cinturón.

...y tu opinión no es mucho más válida solo por ser colombiano. Incluso me atrevería a ponerla por debajo de cualquier opinión nuestra, puesto que los medios capitalistas y socialistas están creando una trifulca muy bonito en esa región, y con esto una polarización que a mí ya me está dando bastante miedo. Yo solo espero que no llegue a tintes carmesíes, porque el rencor entre colombianos y venezolanos ya empieza a asomar.

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Parece que los medios solo reflejan que Chavez alarma sobre lo de colombia. Pero la alarma la han repetido en toda america latina, no solo los 'satélites'.

¿Y nadie se alarma del rearme brutal de una potencia como Brasil? ah, no, que es de los que apoyan a los de siempre.

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Giliath Luin

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...y tu opinión no es mucho más válida solo por ser colombiano. Incluso me atrevería a ponerla por debajo de cualquier opinión nuestra, puesto que los medios capitalistas y socialistas están creando una trifulca muy bonito en esa región, y con esto una polarización que a mí ya me está dando bastante miedo. Yo solo espero que no llegue a tintes carmesíes, porque el rencor entre colombianos y venezolanos ya empieza a asomar.

 

Pues realmente es atrevido, desde alla que garantía tiene de saber de lejos lo que se ve acá de primera mano?

Te pasas de pretensioso Giliath Luin.

 

 

 

 

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¿Por qué sube la seguridad en el campo? ¿Por qué el principal importador de coca ocupa militarmente tu país. ¿Por qué también ocupan el país productor de heroína? Lo que presentas de Colombia es horroroso, lo lamento de veras. Es lo que trae la droga y la corrupción, tipo México.

Para la primera: Es simple, por que Uribe se obsesionó con la eliminación total de las FARC, entonces mandó a todo soldadito, profesional o bachiller, junto con toda fuerza pública que se pudo llevar, al campo. Como el principal problema al principio de su mandato eran las FARC desplazando a los campesinitos a las ciudades o amenazandolos para que les cultivara amapola y marihuana, el presidente se concentró en el monte, descuidando las ciudades.

Segundo, en Colombia no se importa coca, ¿para que si aqui se produce la mayor parte del suplemento mundial?.

Por cierto el concepto de terrorismo que diste es exactamente lo que son las FARC. La obseción es a veces peor que el odio. Ellos se obsesionaron por tomar el estado por la fuerza, intentandolos doblegar no importa cuantos inocentes se furan en el proceso. La guerrilla no es un segundo estado, es una banda narcotraficante, muy militarizada, y de escalavos, ya que la mayoría de los hombres, mujeres y NIÑOS alistados están alli contra su voluntad, o si se alistaron voluntariamente simplemente, aunque quieran, no pueden ser dados de baja, la unica opción es desertar y el castigo es la muerte. A las personas que capturan o se alistan o se vuelven secuetrados. Hasta se dice que tienen militantes infiltrados en todas las ramas y estratos en la sociedad. A mi me parecen muy terroristas. 

Con respecto a lo que dijiste, si la cosa esta muy horrible aqui en las ciudades, por que si no son las FARC, son las bandas tirotiandose entre sí.

Tuvo a todo el mundo en poco; fué el espantajo y el coco del mundo en tal coyuntura, que acreditó su aventura, morir cuerdo y vivir loco. Aquí yace el de la triste figura.

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Yo estoy de acuerdo con Giliath.

Y lo aplico a otras épocas, incluso muy pretérritas. Un romano normal podía conocer menos el funcionamiento de su imperio o las causas de su caída de lo que lo conocemos hoy. Sin embargo evidentemente otros elementos vivenciales son irrecuperables, ahí no habría nada que opinar por nuestra parte.

Pero no estamos discutiendo esos elementos vivenciales, sobre si en tal barrio de Colombia huele bien o mal o si el precio en la tienda de la esquina está subiendo. Lo que Uribe puede decir o hacer en los medios o sus contrarios nos llega a todos. Y a veces hasta mejor. El resto del mundo se enteró antes de los culpables del 11M que nosotros.

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Yo si estoy preocupado por esa carrera armamentista, que por el momento lidera Brasil, y si si me preocupa que se este armando de esa manera, pero no vi entrante el tema aqui.

Tuvo a todo el mundo en poco; fué el espantajo y el coco del mundo en tal coyuntura, que acreditó su aventura, morir cuerdo y vivir loco. Aquí yace el de la triste figura.

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Para la primera: Es simple, por que Uribe se obsesionó con la eliminación total de las FARC, entonces mandó a todo soldadito, profesional o bachiller, junto con toda fuerza pública que se pudo llevar, al campo. Como el principal problema al principio de su mandato eran las FARC desplazando a los campesinitos a las ciudades o amenazandolos para que les cultivara amapola y marihuana, el presidente se concentró en el monte, descuidando las ciudades.

No entendiste el sentido de las preguntas. Insinúo que el principal importador de coca (y de heroina) está ocupando tu país (y Afganistan) por algo.

Por cierto el concepto de terrorismo que diste es exactamente lo que son las FARC. La obseción es a veces peor que el odio. Ellos se obsesionaron por tomar el estado por la fuerza, intentandolos doblegar no importa cuantos inocentes se furan en el proceso. La guerrilla no es un segundo estado, es una banda narcotraficante, muy militarizada, y de escalavos, ya que la mayoría de los hombres, mujeres y NIÑOS alistados están alli contra su voluntad, o si se alistaron voluntariamente simplemente, aunque quieran, no pueden ser dados de baja, la unica opción es desertar y el castigo es la muerte. A las personas que capturan o se alistan o se vuelven secuetrados. Hasta se dice que tienen militantes infiltrados en todas las ramas y estratos en la sociedad. A mi me parecen muy terroristas.

A mi me parecen un segundo Estado dentro de un Estado en guerra con el gobierno. ETA, IRA, Al Qaeda, son terroristas. Con pretensiones de ser un ejército, tal vez. Pero son tan débiles que no pasan de grupos terroristas. Es una cuestión cuantitativa que afecta a lo cualitativo.

A mi Bush y Uribe me parecen terroristas, muy claramente. Giliath también te lo ha dicho: emplean los mismos métodos. ¿Y los paramilitares?

Sin embargo creo que es mejor dejar el término 'terrorista' para células terroristas para que no quede como algo vago empleado como acusación fácil.

No has dicho nada a lo que dice Giliath ni parece importarte lo más mínimo el articulo del link que he puesto.

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Tu puedes decir lo que tu quieras por que alla no se transmiten las noticias de Colombia completas, o si? No, por que alla solo se transmiten las que son de ambito internacional y las mas influyentes, ¿o en tu noticiero mencionan que en tal cuidad hubo un atentado y murieron tantas personas? ¿O no, que se decidio esto y aquello en el juzgado? No.

No me digas que esos son elementos vivenciales ya que todo eso es lo que nos ha formado la imagende terroristas de las FARC que algunos de ustedes tanto defienden. Por cierto lo de los barrios fue un tema que toqué con la simple intención de mostrar una parte de la realidad que esos maricas, intentos de revolucionarios nos han hecho vivir, y de esos mismos estamos habalndo ahora, asi que lo de los brrios tiene una gran conexión con el tema.

Y el ejemplo del imperio romano me parece inadecuado ya que un romano promedio no tenia forma de saber que estaba pasando en su capital de oriente, por ejemplo, no solo por la carencia de los medios de comunicación actuales, si no por que el gobierno se lo guardaba todo para ellos lo cual ahora no es el caso.

Tuvo a todo el mundo en poco; fué el espantajo y el coco del mundo en tal coyuntura, que acreditó su aventura, morir cuerdo y vivir loco. Aquí yace el de la triste figura.

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Tu ultima frase es antologica. Inocente.

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MMM... Buen Punto, no pensé en la frase en el momento de escribirla. Lo que quería decir es que como nadie se preocupaba por ello, el gobierno simplemente ni siquiera se pronunciba entonces nadie se enteraba.

Con respecto al árticulo, no dudo que Uribe sea un mal presidente, que seguramente tenia esa calse de nexos, digo que no lo clasificaría de totalitarista.

Tuvo a todo el mundo en poco; fué el espantajo y el coco del mundo en tal coyuntura, que acreditó su aventura, morir cuerdo y vivir loco. Aquí yace el de la triste figura.

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Tu puedes decir lo que tu quieras por que alla no se transmiten las noticias de Colombia completas, o si?

...completas no sé, pero ¿sabes quién es proveedor de medios y encuestador de CaracolTV? CNN. Esto quiere decir que no importa lo que les vendan a uds. los colombianos o lo que nos vendan a nosotros los mexicanos, la información de Caracol siempre está sezgada a lo que desee CNN que se transmita. Ergo estatus unitus est.

¿o en tu noticiero mencionan que en tal cuidad hubo un atentado y murieron tantas personas?

...ejemplo desafortunado, amigo. En México, la gente del norte no sabe nada de las guerrillas que operan en el sur, y en el sur, la gente no sabe nada de los cárteles del norte. Los medios informativos, cuando están vendidos a los Tres Poderes, reproducen desinformación si es que se necesita. Por ejemplo, mucho tiempo nos mencionaron a agrupaciones sindicales como el SNTE 27, 53 y organizaciones como la APPO, con imagen de terroristas, pero al mismo tiempo nos escondían los atentados contra túneles petroleros y plataformas a manos del EPR. Nos daban gato por liebre y escondían la liebre, vaya.

Y el ejemplo del imperio romano me parece inadecuado ya que un romano promedio no tenia forma de saber que estaba pasando en su capital de oriente, por ejemplo, no solo por la carencia de los medios de comunicación actuales, si no por que el gobierno se lo guardaba todo para ellos lo cual ahora no es el caso.

...amigo, sigue creyendo que los medios informativos, lo que buscan en realidad es informarnos. Nada más lejos de la realidad. En nuestro actual sistema TODO, ABSOLUTAMENTE TODO es una mercancía, hasta la información. Una mercancía produce dinero, y cualquiera que tenga la oportunidad de controlarla lo hará, tal vez con ese fin o simplemente porque sus valores son maquiavélicos y quiere jugar al villano. RCN, por ejemplo, obtiene mucho dinero con Tele Uno.

 

 

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Pues realmente es atrevido, desde alla que garantía tiene de saber de lejos lo que se ve acá de primera mano?

Te pasas de pretensioso Giliath Luin.

...yo nunca he puesto en tela de juicio lo que se vé de primera mano, sino lo transmitido por los medios informativos.

 

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..yo nunca he puesto en tela de juicio lo que se vé de primera mano, sino lo transmitido por los medios informativo

 

Entonces no puedes decir que el dia a dia de los Colombianos ilustra menos que estar en España.

Aca esdonde se ven el total de historias, donde se habla en las calles, donde se es testigo de lo que pasa en los campos.

Por alla no se llego a saber la cotizacion en la bolsa de cuanto valia un policía muerto en los tiempos de Gacha y Escobar, solo que había sicariato.

Por alla dudo que sepan que en tiempos de pastrana ya no se podia saber si un pueblo estaba bajo el mando de x o y faccion.

Dudo que por alla tengan familiares que han perdido sus posesiones, o que han pertenecido a alguno de los grupos del conflicto.

O los centenares de campesinos fichados como ayudadores de la guerrilla para maquillar resultados en los inicios del gobierno de uribe, quizas si lo conoscan, otra mas diferente que sean sus familiares los fichados.

De las oficinas de reclutamiento de Carlos Castaño en los barrios de las ciudades, o de los guerrilleros asaltando autoservicios en el casco urbano de las "mayores" ciudades, o de las bandas que se formaron para secuestrar y revender gente a la guerrilla en la época de la zona de distension.

For we who grew up tall and proud In the shadow of the mushroom cloud Convinced our voices can't be heard We just wanna scream it louder and louder louder http://profiles.yahoo.co

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Giliath Luin
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...eeehm, yo no vivo en España, sino en México. Y antes le he puesto un ejemplo a Demon Lord: Aquí mismo, en México, a menos de 1.200 km de distancia de los territorios de una guerrilla en el sur, el público en general desconoce el modus operandi del EPR, no sabe quiénes son los cabecillas, ni sabe por qué motivos han volado oleoductos de PEMEX, ni sabe porqué secuestran, ni conocen todos los medios de subsistencia. Y en esa misma zona michoacana, las personas que viven rodeadas por la guerrilla no saben quiénes son El Azul, El Chapo, El Güero Palma o El Cochiloco. En la Colombia de los 80's, de la misma manera trataban a Escobar. Decían los medios en todos los estados de Colombia que Pablo Escobar era un monstruo, que era un terrorista y que debía ser aniquilado. Pero en Medellín la gente lo tenía por un santo. Igual pasa en México, en Brasil pasó en su día, en Chile con los rojos que combatían a Pinochet, en Bolivía con los cocaleros y en El Salvador con los sandinistas. Lo medios de comunicación en América Latina, lamentablemente, se venden al mejor postor, no son imparciales, y el mejor postor en casi todos los países es el gobierno. Cuando te inventas las noticias, lógicamente provocas polarización, sobre todo entre sectores donde las diferencias son ideológicas.

...opino con propiedad de palabra porque, si hay algún país en América que sea igual a Colombia es México. Las bases culturales son similares, las ideológicas, las económicas, las industriales. Ambos son países con una larga tradición injerencista, con conflictos dominados por alteraciones de zonas rurales en que guerrillas denominadas terroristas toman control de poblaciones enteras. En algunas son queridos y en otras son odiados. Por supuesto que en las zonas urbanas, a donde no llegan las noticias de buena mano, los medios no se lo piensan dos veces en satanizar a las guerrillas y quedar bien con el gobierno y la sociedad. Pero la realidad, la mayoría de las veces es otra.

...si tú has vivido estos acontecimientos, los atropellos y atentados de las FARC, los abusos de poder de Uribe, las tensas situaciones provocadas por el narcoterrorismo, y si eso hace que lo que yo argumente carezca de raón, mira, me trago mis palabras. Pero el que Uribe use a los paramilitares, que compre testigos, que los FARC hagan atentados, etc. no quita la situación de que los medios de comunicación masiva en AL no sirven por la sencilla razón de que son monitoreados desde Washington.

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...si tú has vivido estos acontecimientos, los atropellos y atentados de las FARC, los abusos de poder de Uribe, las tensas situaciones provocadas por el narcoterrorismo, y si eso hace que lo que yo argumente carezca de raón, mira, me trago mis palabras. Pero el que Uribe use a los paramilitares, que compre testigos, que los FARC hagan atentados, etc. no quita la situación de que los medios de comunicación masiva en AL no sirven por la sencilla razón de que son monitoreados desde Washington.

Eso es aplicable a todos. ¿O crees que lo que nos dicen en España o México sobre lo que ocurre en Colombia (o cualquier otro sitio en dónde pueda haber intereses geoestratégicos para alguien) no está al servicio de alguien?

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...existen medios de información particulares, algunos formados por grupos de personas, sobre todo en las regiones en que las noticias son censuradas, que emiten comunicados, redactan y publican material sin censura sobre las situaciones que se viven en dichas regiones. Estudiantes canadienses lo hicieron en el Líbano y periodistas italianos en la Guerra de Vietnam. O los muchachos estadounidenses que se iban a acampar entre los congalenses y los libios para denunciar los genocidios tribales. En España no sé qué tan fidedigna pueda ser la información que les llegue, aunque tengo entendido que su principal fuente de información local es El País y hoy en día no está muy bien parado, pero por lo menos allá se tiene una mejor costumbre de buscar fuentes alternativas, como los artículos de Rebelión, Kaosenlared y Alasbarricadas, principales páginas que atacan a la derecha. Desde ya te digo que en América Latina, lo que dice la TV local es dios en su misma carne y es pecado dudar de su palabra. Los mexicanos tenemos a Televisa y TV Azteca; los colombianos tienen a Caracol y RCN, siendo esta segunda algo más crítica para con el gobierno de Uribe, pero ambas son encuestadas por la CNN.

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Aquí mismo, en México, a menos de 1.200 km de distancia de los territorios de una guerrilla en el sur, el público en general desconoce el modus operandi del EPR, no sabe quiénes son los cabecillas, ni sabe por qué motivos han volado oleoductos de PEMEX, ni sabe porqué secuestran, ni conocen todos los medios de subsistencia. Y en esa misma zona michoacana, las personas que viven rodeadas por la guerrilla no saben quiénes son El Azul, El Chapo, El Güero Palma o El Cochiloco.

Lo siento pero con este comentario contradices tu opinion anterior, ya que como tu sabes mas del conflicto en México, yo se un poco mas del conflicto en Colombia. ¿O tu sabes quien es Alfonso Cano, Tirofijo, el Mono Jojoy o Salvatore Mancuso?No lo creo, por que es igual que yo no conozca el modus operandi ni los cabecillas del EPR.

 

En la Colombia de los 80's, de la misma manera trataban a Escobar. Decían los medios en todos los estados de Colombia que Pablo Escobar era un monstruo, que era un terrorista y que debía ser aniquilado. Pero en Medellín la gente lo tenía por un santo.

Lo siento amigo pero muy pocos aqui piensan, pensaron o pensarán que es un Santo. Si el dió dinero para la construcción de hospitales era por remordimiento de haber mandado a muchos a uno, o peor, al cementerio.Ese Monstruo colocaba bombas, asesinaba gente por dinero o por política, como hizo con Luis Carlos Galán, e inclusoaun hay un puente en la via Medellín-Urabá que aún está sin reparar por una de sus bombas. 

 

Igual pasa en México, en Brasil pasó en su día, en Chile con los rojos que combatían a Pinochet, en Bolivía con los cocaleros y en El Salvador con los sandinistas.

Sé muy poco de esos conflictos, pero si hasta la gente pensaba que eran malos era por algo.

Lo medios de comunicación en América Latina, lamentablemente, se venden al mejor postor, no son imparciales, y el mejor postor en casi todos los países es el gobierno. Cuando te inventas las noticias, lógicamente provocas polarización, sobre todo entre sectores donde las diferencias son ideológicas.

Completamente de Acuerdo, los canales como Caracol y RCN están muy vendidos al gobierno o al mejor postor, que utilizan su credibilidad, a veces hasta bien ganada, para difundir facilmente noticias falsas, o maquilladas que el gobierno les impone. Por eso leo las noticias en páginas de internet independientes.

...opino con propiedad de palabra porque, si hay algún país en América que sea igual a Colombia es México. Las bases culturales son similares, las ideológicas, las económicas, las industriales. Ambos son países con una larga tradición injerencista, con conflictos dominados por alteraciones de zonas rurales en que guerrillas denominadas terroristas toman control de poblaciones enteras.

De acuerdo de nuevo. Pero dependiendo de los objetivos de esas guerrillas en sus acciones es como las podemos clasificar de terroristas.

 

 En algunas son queridos y en otras son odiados. Por supuesto que en las zonas urbanas, a donde no llegan las noticias de buena mano, los medios no se lo piensan dos veces en satanizar a las guerrillas y quedar bien con el gobierno y la sociedad. Pero la realidad, la mayoría de las veces es otra.

Este caso no está en esa mayoría. Las FARC ya no son queridos en ningún lado, por eso se esconden en el monte y no en un pequeño pueblito como La Pintada o Jardín como lo hacían en los 70 y 80. Las FARC dejaron su ideal de proteger al pueblo de lado hace mucho y se dedicaron a causar terror entre la poblacion con el único objetivo de perjudicar al gobierno para que les cediera el poder, cosa que aún sabiendo que no iban a lograr, siguieron arremetiendo contra la población. Las noticias si llegan de buena mano ya que, aunque no se haya dado noticia de nueva actividad, las FARC actúan en las ciudades por igual volando locales, casas, clubes como el del Nogal, torres eléctricas que nos dejan sin luz por varias horas o a veces dias. Según la real academia española terrorismo es: 

1. m. Dominación por el terror.

2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.

Dime si lo que estan haciendo las FARC no es terrorismo.
 

...si tú has vivido estos acontecimientos, los atropellos y atentados de las FARC, los abusos de poder de Uribe, las tensas situaciones provocadas por el narcoterrorismo, y si eso hace que lo que yo argumente carezca de raón, mira, me trago mis palabras. Pero el que Uribe use a los paramilitares, que compre testigos, que los FARC hagan atentados, etc. no quita la situación de que los medios de comunicación masiva en AL no sirven por la sencilla razón de que son monitoreados desde Washington.

Personalmente he vivido acontecimientos causados por las FARC, como cuando mi tio fue secuestrado y pedian un platal por su rescate. Yo no sé como hizo pero antes de navidad ya se habia escapado. Pero esos meses fueron muy duros para nosotros. Con respecto a los de Uribe, esos los vivimos cada día de nuestra vida. El Iva del 16%, una cantidad de otros impuestos infundados, los abusos de las fuerzas policiales como con los "chuzos" del DAS, y un largo etc. Washington, Bogotá, Caracas o donde sea, es cierto que estos medios son monitoreados así suene a conspiración.

Tuvo a todo el mundo en poco; fué el espantajo y el coco del mundo en tal coyuntura, que acreditó su aventura, morir cuerdo y vivir loco. Aquí yace el de la triste figura.

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Giliath Luin
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Lo siento pero con este comentario contradices tu opinion anterior, ya que como tu sabes mas del conflicto en México, yo se un poco mas del conflicto en Colombia. ¿O tu sabes quien es Alfonso Cano, Tirofijo, el Mono Jojoy o Salvatore Mancuso?No lo creo, por que es igual que yo no conozca el modus operandi ni los cabecillas del EPR.

...eeeehm ...discúlpame, pero sí sé quiénes son.

...por lo menos, de los tres primeros he leído bastante. Y no veo dónde está la contradicción.

 

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