GRIN (2009)

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rober
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Bueno, pues ya le he visto yo también. Y después de leerme todo el post he de decir que coincido en varios puntos con lo que ya se ha ido diciendo. La peli es liosa, sobretodo en la parte del flashback de Víctor y la desaparición del maletín me he debido perder algo (la volveré a ver para sacar algo en claro, ya que ahí empieza la historia de alex). De todas formas reconozco que he estado enganchado toda la hora.

En cuanto a lo que se comenta anteriormente, también me parece que surgen una serie de escenas que no llevan el mismo ritmo, nos cuentas varias cosas demasiado rápido y en mi opinión creo que falla algo, no se te va de las manos pero hay una sucesion de escenas en las que, yo por lo menos, me he perdido algo.

En el apartado técnico, la música esta bien pero como tu mismo reconoces falta un poquillo en alguna ocasión. Por parte de los actores coincido en que lo que pretendes demostrar con Dorado no lo he tenido claro al ver la película, pero si que has conseguido que me cayera mal. Y por ultimo lo que comenta linton de las diferentes texturas en varias escenas, a mi me parece “extraño”, ojo, no digo que no me guste pero si que me desconcierta un poco ese recurso.

En fin, que la volveré a ver y, con eso y lo que nos vayas solucionando de la trama, ire opinando algo mas.

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drugo
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Espero que el personaje del poli caiga mal. El como haya llegado a eso, es otra cosa; forzado el personaje está, ya sea por la naturaleza del actor o por el añadido de lo escueto y directo de los dialogos, que yo creo que lo fuerza aún más; coño, no parece que necesite ni pensar lo que va a decir. El resto no sé. ¿Mal actor? ¿Mala interpretación? ¿Mal personaje? Que cada uno escoja. Desde luego a mi el actor no me cae mal, la interpretación es justo lo que necesito, y el personaje me funciona minimamente.

El que no se pierda en algún momento es un superdotado, no lo dudeis.

El ritmo de la peli es también muy raro. Si os fijais es lenta de cojones, pero rápida a la vez. Pero es que si no hay riesgo no hay avance.

Una de las primeras criticas que me hicieron fue `¡es Tarkovski acelerado macho!´ lo cual no se si fue un insulto viniendo de su parte, pero me recomendó revisar Solaris, que ya había visto(y leido), y otra de Tarkovski, que creo que era El Espejo, que como el resto de su filmografía la tengo pendiente.

 

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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gador
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recibida la pelicula GRIN

no he leido ninguna de las"brasas"arrriba,para no estar influido

 

lo vere este finde...y dare mi opinion.

la mano que mece la cuna

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drugo
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Pronto formarás parte de esas brasas y yo seré la bruja a quemar.

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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gador
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por partes,primero agradecerte la pedazo carta q me has escrito apenas cabia una letra mas en el folio,eh?..FELIZ NAVIDAD A TI TAMBIEN

 

Y AHORA A POR "GRIN"

la he visto esta mañana..y estoy asi..

he leido un poco por encima otras criticas y lo primero

-grande la chica de los ojos verdes,lo poco q sale deja huella y borda su papel(sea cual sea..)

y yo tambien creo q es parte importante en la historia,pues en un momento dado recibe una llamada q para mi tiene importancia en "el intento de comprender Grin"

-el actor q hace de COMISARIO DORADO,por favor q saque la licencia de taxista y se dedique a ello,en el cine,creo q este va a ser su ultimo gran papel...Drugo,el tio es malo,actuando y sobreactuando y hasta caminando,en serio es malo

-la historia,sueño,hipnosis es complicada de seguir de principio a fin,estaba preparado esta mañana al calorcito de mi salon...y por la simpatia q siento por ti Drugo he puesto TODA mi atencion,pero habia momentos q miraba el reloj del DVD para ver cuando llevaba de pelicula..la peli es DIFICIL,creo q esa es la palabra,no hay un momento en q me haya llegado a sentir enganchado,en serio((soy directo,es q pedias,y no creo q haya q dorarte falsamente la pildora,no es justo ni es lo q necesita un director)

 

ahora bien tengo TRES momento de tu pelicula q ha sido de verlos una y otra vez..y reirme y reirme sin parar(pero q me estoy riendo ahora al recordarlo y todo)

-uno:cuando el comisario va dormido en el coche,le tocan la ventana para q se despierte..y QUE SIGNIFICA ESA CATARATA CON SONIDO.."chanante"????..jajajaj pero pero q es esa catarata,q no esta y veo por el cristal?¿?

-dos:cuando el mago esta huyendo por el bosque y llega a un punto del rio..y tu con el ZOOM amplias la imagen y pones MUSICA DE VALERIO LAZAROV..en "las mamachicho"..jajajaj..jodeeeeeeeeeeeeeeeeer..jajaj q bueno

y tres(y lo mejor q he visto en el cine ultimamente,a la mierda AVATAR)..en el minuto 57.25-cuando esa especie de "scream"y abrigo de todo a un euro chino,esta en el bosque y hace ese moviento"de caderas"..jajaja PERO POR FAVOR...ME HA RECORDADO OTRA VEZ A "LA HORA CHANANTE" y a este personaje:

el payachooooooo

 

creo q esta pelicula,es para verla en grupo y tu con nosotros y darnos pistas,si no mentes poco privilegiadas como la mia,pensaremos q hemos visto una especie de historia,q va para delante y atras,arriba y abajo,imagenes inconexas y poco mas

desde aqui mi mas sincero aplauso,Drugo,si has hecho la pelicula q deseabas,pero te recomiendo empezar por algo menos rompedor,mas tradicional q pegue fuerte(y alguan escena subida de tono)para ganarte al gran publico y ganar dinero y luego dedicarte a lo tuyo,el cine "suigeneris"

 

espero no haber sido ofensivo,no es mi intencion ni mucho menos,he hecho una critica a lo GADOR,pero es lo q siento minutos despues de haberla visto...ahora bien,el psicoanlista q necesito desde hoy,ME LO PAGAS TU!!

la mano que mece la cuna

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drugo
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No, ofensivo no, pero tu critica me parece absurda, no se por donde cogerla.

Todo lo de Talaverano y que es complicada y demás, tomo nota.

De tu critica extraigo que no te gusta este tipo de cine, y aunque te has esforzado no le has pillado el punto. Ok. Espectador medio.

De esos tres puntos que dices que te partiste no entiendo nada, y lo leo y lo releo para entenderte pero me es imposible. Extraigo que te gusta mucho Tele 5, o te causa gracia, pero no le veo la relación. Te preguntas que hace allí una cascada, ¿a lo mejor es que estaba allí? Pero tu sabrás porque te ries y pasas una y otra vez ese punto, ¿te hace gracia la transición con el efecto de sonido orquestal? Debe ser eso porque con el zoom de la cascada ya van 2. Y el tercero tiene que hacer gracia, es humor absurdo; pero bueno, es otro golpe de sonido, también de orquesta pero esta vez a lo Sam Raimi en plan dibujos animados.

Lo que si que me duele es que me compares con La Hora Chanante, que es gente que hace humor para críos de 10 años, y es que además leo una y otra vez tus comentarios y no lo entiendo. Haces conexiones mentales mas complejas que las de la pelicula tío.

SPOILER Ah, se me olvidaba. Es un chubasquero típico de los chinos. El chubasquero lo lleva la chica al principio de la peli, y como habrás visto cuando aparece el ente lo hace desde el chubasquero que está en las cajas con la máscara; no sé que problema hay. ¿Te parece cutre? Bueno, nunca tuve pensado usar un chubasquero Armani, mi intención no es crear tendencia ni mostrar diseños. Las peliculas como la que nombras no son una influencia, no tiene ni una sola conexión con asesino que mata adolescentes, mas que el amarillo del chubasuquero; y por supuesto las mascaras tienen un sentido antropomórfico desde hace milenios, y ahí si he tirado un poco de psicología. Si me dices, `oye, la parte final se parece a Amenaza en la sombra´, pues tengo que reconocer que puede que se haya colado la influencia, pero ¿Se lo que Hicisteis el Ultimo Verano y sucedaneos? Esas peliculas tienen menos argumento que una tapa de yogurt.´ FIN SPOILER.

No te ofendas que no es nada personal.

 

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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drugo
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Por cierto que voy a dar por cerrado el tema de los envíos, porque me están empezando a llegar peticiones salteadas, y no puedo estar sacando copias y yendo a correos tan alegremente. Los que hasta este mensaje me han pedido copia, o ya están servidos o la semana que viene recibirán la suya.

Edito arriba también, por si alguno no se ha dado por aludido.

Doy gracias de nuevo a todos por vuestro interés y opinión, que me han servido, y espero sigan sirviendome para ubicarme.

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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Xoso
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Fuck, siempre llego tarde. Bueno, supongo que me esperaré a que salga la 'versión comercial' para intentar echarle un vistazo.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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gador
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vaya si q te ha enfadado mi critica...

pues te ire contestando por partes,pero decirte q un director debe estar preparada para critias buenas,buenisimas,malas,malisimas,absurdas e incluso surrealistas(como la propia pelicula)

 

 

No, ofensivo no, pero tu critica me parece absurda, no se por donde cogerla.

pues creo q he sido el q mas lo ha resumido,he dicho q es una pelicula dificil de principio a fin,y q a mi como espectador"medio"(miedo me dan los extremos)no ha llegado a cautivarme,no la he comprendido(pido perdon,si he cometido el fallo de intentar entender lo q estaba viendo)

De tu critica extraigo que no te gusta este tipo de cine, y aunque te has esforzado no le has pillado el punto. Ok. Espectador medio

se agradece,pero no debiera haberte afectado(y enfadado)menos la critica de un simple espectador medio?

...,q no esta a la altura de algunas obras maestras,y no capta la esencia de las cosas??

De esos tres puntos que dices que te partiste no entiendo nada, y lo leo y lo releo para entenderte pero me es imposible. Extraigo que te gusta mucho Tele 5, o te causa gracia, pero no le veo la relación. Te preguntas que hace allí una cascada, ¿a lo mejor es que estaba allí? Pero tu sabrás porque te ries y pasas una y otra vez ese punto

pues te explico el primero,extraes q me gusta TELECINCO??..xq comento a LAZAROV??..y el ZOOM?..o las mamachicho?¿...pues te explico cuando el SR DORADO,esta dormido?¿(tampoco se si va realmente,si esta o no esta la maleta...)le despiert el otro al mirar por la ventana pones una musica"peculiar" y la catarata(q luego al bajarse ALLI mismo del coche,no esta!! ya q si no recuerdo mal,x ser la hora q es y tener sueño,estan en una especie de parking!...pero xq ese sonido de MISTERIO al ver la CATARATA?..explica algo q a mi,como simple espetador medio(de los q damos de comer a los directores)se me escapa algo??..y perdona,con mi DVD,puedo hacer lo q kiera y si eso me ha hecho gracia..lo pondre una y otra vez..

Debe ser eso porque con el zoom de la cascada ya van 2.

pues si Drugo,si,me ha hecho reir,quizas mi humor sea absurdo,quizas por eso lo compare con la HORA CHANANTE...y quizas al ver ese sonido de pelicula de culto de serie B,me haya reido!!

el tercero tiene que hacer gracia, es humor absurdo; pero bueno, es otro golpe de sonido, también de orquesta pero esta vez a lo Sam Raimi en plan dibujos animados.

mira me alegra haberme reido con algo q tu pretendias hacer gracia!!..al menos algo es algo,pero ver bailar a Scream(no veo las pelis q crees q veo,no me gustan,no es mi cine)..moviendo las caderas unos segundos,me he vuelto a acordar de la hora chanante y sus cortes de humor...

Lo que si que me duele es que me compares con La Hora Chanante, que es gente que hace humor para críos de 10 años, y es que además leo una y otra vez tus comentarios y no lo entiendo

perdona,pero no comparto esta afirmacion contigo,para mi la gente de la HORA CHANANTE no hace humor para niños de 10 AÑOS,es humor absurdo(como yo de absurdo)...pero no creo q sea humor infantil,siento si te ha dolido,no ha sido mi intencion te lo aseguro(me simpatizas desde hace mucho tiempo,y creo q es evidente)pero si me sorprende tu reaccion a mi critica,ha sido un ataque frontal...sniiiiffff

Haces conexiones mentales mas complejas que las de la pelicula tío.

eh,igual ya no soy tan espectador medio??..igual tengo una mente algo mas compleja y retorcida,como tu"grin"???

SPOILER Ah, se me olvidaba. Es un chubasquero típico de los chin os. El chubasquero lo lleva la chica al principio de la peli, y como habrás visto cuando aparece el ente lo hace desde el chubasquero que está en las cajas con la máscara; no sé que problema hay. ¿Te parece cutre? Bueno, nunca tuve pensado usar un chubasquero Armani, mi intención no es crear tendencia ni mostrar diseños

aggs..no iban por ahi mi intencion,como si le pones al/la de la mascara una gabardina de burberry,no me han venido a la mente peliculas de "gafapastas"me ha recordado a algo trillado en TV,como son las de SE LO Q HICISTE Y TAL(cine q no veo,me da miedo)y x eso lo he puesto,la diferencia q tu enmascarad@ lleva un chubasquero amarillo "made in china",pero jooooooooer no te enfades tanto!!!...

Las peliculas como la que nombras no son una influencia, no tiene ni una sola conexión con asesino que mata adolescentes, mas que el amarillo del chubasuquero; y por supuesto las mascaras tienen un sentido antropomórfico desde hace milenios, y ahí si he tirado un poco de psicología. Si me dices, `oye, la parte final se parece a Amenaza en la sombra´, pues tengo que reconocer que puede que se haya colado la influencia, pero ¿Se lo que Hicisteis el Ultimo Verano y sucedaneos? Esas peliculas tienen menos argumento que una tapa de yogurt.´

pues no,no iba por ahi,simplemente he comentado sin mas intencion,ni mala intencion,a q me ha recordado ese momento..persecucion y tal...pero no iba con es idea...

Todo lo de Talaverano

ok

No te ofendas que no es nada personal

no no me ofendo,pero me ha sorprendido ver tu reaccion "desmedida" hacia mi "cutrecritica",q como bien ME HAS CATALOGADO,no soy mas q un insulso espectador medio incapaz de ver mas alla de mi nariz,y q si no me dan

INICIO

NUDO

Y DESENLACE..ya me pierdo,mareo y acabo acometiendo infindad de errores en un intento de critica!!

pues Drugo,tu reaccion con mi critica,hasta ahora ha sido la mas VISCERAL,algo es algo

y para acabar,no me ofendo,por una sencilla razon,y espero q me creas(no hay ni ironias ni segundas intenciones)...ME CAES GENIAL,te leo muchas veces y algunas veces me sorprenden tus conocimientos y la pasion q le pones a todo esto del mundo del cine,incluso en un pequeño foro de CINE como es este de OZ,eso habla muy bien de ti,te admiro por q haces lo q te gusta,te admiro por haber hecho una pelicula"q ya sabias iba a ser dificil,y aun asi has seguido hasta el final,te admiro por entrar en este mundo de "monstruos"como es el cine e ir sin padrinos y a pecho descubierto,y ME ALEGRO DE QUE ME HAYAS DEDICADO TANTO TIEMPO A MI MINICRITICA,significa q algo dentro de ti ha hecho"grrrrrrrrrrs" ME CARGO AL PUTO GADOR!!!!..jejeje

 

UN SALUDO Y ME VOY LLENDO A LA CAMA EN "BREVES"

X cierto,cuando me respondas a todo esto,no me destrozes!!!..juegas con ventaja..recuerda q soy un "tipo medio"

la mano que mece la cuna

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Coon
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Yo no se que le ve la gente a la Hora Chanante. A mi solo me produce vergüenza ajena. Me dan ganas de cambiarme de especie en plan Avatar.

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drugo
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Gador, aunque a veces parezca que no me tomo las cosas con humor no es así.

Tampoco es verdad que no sepa encajar criticas, solo que me lo tomo siempre de un modo constructivo y reflexivo, y cuestiono y pregunto, y por eso espero criticas constructivas. Pero esas tres risotadas que te has echado ni son humor ni son criticas constructivas. Si me dices que son conexiones mentales tuyas porque tu eres así pues te creo; desde luego no tienen nada que ver con la peli. Y si me dices que es un poco de humor, pues vale. Pero de verdad ¿no te tomarás en serio esto que dices?

Espectador medio es el que ve cine como principio de entretenimiento, osea casi todos, yo incluido cuando me meto a ver una de batman; después pues soy gafapasta, y muchos se quedan en espectador medio porque pasan de comerse el coco. No es un insulto ni un ataque.

Yo si que creo que La Hora Chanante y Muchachada Nui es humor para chavales de 10 años, porque yo esas garruladas las hacía en EGB. Pero vamos, tienen su público adulto; ahí no entro. Respeto a los frikis y a los peter paneros, me parece gente cojonuda, y yo me dejo caer por esos lares de vez en cuando, pero no puedo con Muchachada Nui, no conecto con ellos, es la generación del remake y el homenaje, y yo vengo de los cutre 80 y los Monty Python.

Me parece muy triste que te recuerde a Scream. Espero que no sea algo general. Desde luego siempre usaré máscaras porque me inspiran, y si es necesario chubasqueros de los chinos; de verdad que no veo el problema.

 

Y ahora aprovecho para decir en general que yo no pensaba interferir demasiado en la discusión, pero he comprobado un par de cosas muy tempranamente, que precisamente no quería, y he intentado como fuera reconducir el debate sin exito:

Una, ha sido el cuestionar la validez como pelicula por ser esta no convencional, que es lo que por ejemplo los detractores de David Lynch hacen en los foros. Eso es otro debate que no tiene nada que ver, y esto no es un examen, ni teneis porque verla 5 veces para dar la talla en nada. Ni nadie debiera sentirse tonto por perderse o atacado por mis respuestas, ni se debería deslegitimar la pelicula y su razón de ser. Si esto no es así, es que es un error haberla posteado y enviado las copias. No me mola nada que esto esté pasando. Hoy me ha dicho un amigo que se ha pasado por aquí para leer las reacciones `tío, te lo dije, un director no puede confraternizar con el público porque el público es como el profesor que tiene dos alumnos, y uno es su hijo. Al alumno lo trata con severidad, pero al hijo lo trata con mano de hierro, y de ahi solo pueden salir besos y ostias´.

Otra ha sido que no se está hablando para nada de las ideas de la pelicula, pero si otra vez de la forma y de un caracter fallido a priori, que solo responde al mismo primer punto, en que no se debería cuestionar su natulareza, sino su significado. Repito que el considerar mas valido el cine convencional no solo anula Grin entera, sino toda la historia del cine, desde Pasolini a Goddard, y todos los directores que arriesgandose y siendo acribillados han evolucionado el cine. Esto me hace cuestionar por segunda vez el sentido de este post. Joer, yo pensaba que en este foro ya teniamos todos asimilado el tema, por eso me arriesgo a contaros brabuconadas y problemas varios.

Buena o mala, la pelicula es así, el ritmo es así, y así está calculado, al milimetro, durante un año entero de edición. Es imposible no perderse alguna vez en el primer pase y no encontrar todos los frentes que toca ¡en años!. Yo cuento con ello, y sé que vuestras primeras opiniones son de perderse o no encajar las ideas, y así se va a quedar el hilo. Vuestras reacciones y percepciones son lo que no sé. Desconozco si el ritmo cambia o no dependiendo de vuestra percepción, o si la información es a veces demasiado rápida o desligada en la continuidad, según vuestra percepción, repito, según vuestra percepción. No hay un `esto deberia ser así, estar hecho así para ser mas comprensible, asi se hace bien,  de esta forma´ puesto que no es una pelicula convencional. No sé si algunos veis la peli como un conjunto o analizándola escena a escena según desfila. No sé hasta que punto podeis rellenar con vuestra lógica o imaginación los huecos en las omisiones de los personajes o las tramas, pero esos huecos están ahí a proposito. De eso se trata, de ver algo distinto.

Esto no es una bronca ni una excusa. Pero coño, si me he molestado en abrir el post y enviaosla, lo minimo que podeis hacer en principio es aceptar la naturaleza de la pelicula, sino ¿para qué es esto?

 

Con respecto a lo de Talaverano, que algunos comentarios me dejan mas alucinado que con El Invitado Nocturno, no me molesta que digais que es mal actor. Me molesta que se exagere hasta llevar a gador a decir que no sabe ni andar, y que además podais confundir lo que es actuar con el carisma. Talaverano sabe respirar en el acting, sabe vocalizar, sabe gestualizar y contenerse, ¡y lo hace!, porque lleva tiempo haciendo comedia del arte. Es muy fácil editar sus escenas incluso solapando frases. Pero no es nada natural, porque viene del teatro. Está claro que entre Talaverano y Javier Páez(Leo) hay un trecho, pero coño, estais exagerando, y con cada comentario se ve que se influencia al siguiente (lo siento doble bombo pero esto es así). Le he dado un personaje de frases escuetas y directas, que agiliza y va al grano, del que no se pide más, y esto no puede ser tan terrible. Si hubiera intentado ponerle llorando en una escena emotiva y dramática y no lo hubiese conseguido, pues sí, pero no es el caso en lo frío que es su personaje. ¿Tampoco es valido la mayor parte del tiempo que no habla? Sin duda se confunde carisma con acting, igual que ocurrió en El Invitado Nocturno, donde era el actor mas disciplinado. Yo reconozco que me apliqué en encontrar las frases y los tiempos justos para que su acting forzado encajase en el ritmo, y aproveché lo que se me dijo en las criticas de El Invitado Nocturno sobre Talaverano para escribir un personaje que cayera mal, y no hay más. Desde luego si Talaverano se deja caer por aquí por un supuesto, que no se que hará o dejará de hacer, esos comentarios de `que se dedique a otra cosa´ no le hacen justicia; y eso si que me cabrea, porque es una falta de respeto.

 

 

 

 

 

 

 

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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doble bombo
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Vamos a ver, Drugo. Me está empezando a cansar este tema.

Tú dijiste que estabas encantado de mandarnos las copias y que opináramos. Eso estamos haciendo. ¿El nivel medio del foro es de "espectador medio"?, pues no sé, pero si es así hay que acatarlo. De todos modos algunos de este foro también nos hacemos pajas con la heterodoxia. Por cierto, desajustado símil el de tu amigo. Y repugnantemente condescendiente. No quiero faltar al respeto a nadie. Yo, al menos, he tratado de ver "Grin" con la mayor atención y objetividad posibles porque eso era lo que demandabas, por tanto no me gusta que tapen una presunta incomprensión bajo el manto de los afectos.

La gente no tiene por qué entenderte, como tampoco tiene por qué aceptar una obra por el mero hecho de transgredir las reglas del juego, como tampoco tiene por qué renegar de ella. En mi caso, creo haber dicho que el poder de tu película es la capacidad para transmitir emociones y que, salvo algún momento, lo lograbas dignamente. Por ese mismo motivo la he visto dos veces y la volveré a ver, cosa que no ocurrió con "El Invitado...". A alguno no le gusta la naturaleza de "Grin" y está muy bien, pero ten en cuenta también a los que no utulizamos este elemento como ingrediente en una crítica negativa, básicamente porque nos parece bien y ya nos hemos "tragado" muchas así. Tampoco vamos a aceptar necesariamente su naturaleza, como tú dices, por el mejor hecho de abrir el post y mandarnos los discos, porque estaríamos dándole la razón a tu amigo.

No entiendo tu alusión a mi persona al hablar de Talaverano. ¿Dices que estoy influyendo en la opinión de la gente?. No sé, a lo mejor es que mi argumentación tiene poder de convicción y me he convertido en un Lennin, pero no soy en ningún caso culpable de ello, ni es mi intención. Sólo es la postura de un ignorante en estos temas. Sí tú piensas en este aspecto como yo, no hay nada que sentir ni reprochar. Por otro lado, estoy de acuerdo con lo excesivo de algunas críticas formalmente desmedidas al trabajo de Talaverano.

Concluyendo, por lo que a mí respecta, y para que quede claro, "Grin" me gustó bastante, no me aburrí en ningún momento y creo que es un gran avance en tu trayectoria. Desde luego que la volveré a ver varias veces más y se la pondré a mis amistades.

Drugo, el enemigo es esa distribuidora o productora (no recuerdo) que te dijo que "Grin" no vale nada. A nosotros lo que tienes que hacer es entendernos y extraer ideas si consideras que nuestras posturas están fundamentadas.

Cordialmente, Drugo. Para esto estamos.

Cuando el ingenio se queda pequeño, no basta con poner empeño; sólo el talento consigue el diseño.

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Tíos, ahora desayunando le he estado dando vueltas y doy el tema este del hilo zanjado por mi parte. Ha sido un error y una imprudencia hacer esto.

Un error porque no puedo pretender primeras impresiones con un debate de contenidos; estas opiniones vuestras ya las esperaba, pero me temo que no van a entrar en la chicha de la peli, al ser esta de un genero minoritario. Y yo no puedo explicarla para animar el debate.

Y es una imprudencia porque me la he jugado enviando las copias.

 

Nadie ha hecho nada malo, el error ha sido mío. Si quereis opinar y demás hacedlo si quereis los que estais pendientes o aún no la habeis visto. A los que me he comprometido enviar copia a última hora lo haré. Yo no voy a entrar en el hilo, porque no me sirve para nada, no voy a extraer ninguna conclusión de esas primeras opiniones de `es confusa, me he perdido´, y solo me va a servir para desanimarme. Ya os dije que era una peli pequeña y rara, dificil de encajar, y no mentía; de eso se trata, sino no la habría grabado.

En bruto ha sido año y medio(o como mucho dos años) de trabajo intenso a o largo de tres años, y estoy muy satisfecho con el resultado; trabajándola bajo mínimos y sin producción. Así que en el fondo no veo que me hayais dado malas criticas o que mi peli sea un desastre total; también en algunos casos aguantando a acabar de verla sin apenas interes. Agradezco el esfuerzo joer, a gador y compañia, no me malinterpreteis.

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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bueno, jeje, la crítica de gador es "muy suya", no va con malas intenciones, lo que pasa que a gador le llaman la atención o le hacen gracia cosas que los demás igual pasamos por alto. De lo que ha dicho de la cascada recuerdo que yo también me quedé un poco con eso, más que nada porque también me llamó la atención un poco. Es en 22:10 cuando Víctor le dice a Dorado: "¡Arriba!", y luego sale durante un segundo una imagen de una cascada con una musiquilla de fondo y luego la imagen pasa de repente a otra escena. Que no tiene más importancia, pero lo de humor chanante viene porque ellos en los "Celebrities" suelen meter esa clase de cortes rápidos y así, jeje.

Pero vamos, que es un comentario gracioso sin más y no vamos a entrar en si nos gusta Muchachada Nui o no aquí.

Respecto a lo que comentas del público, drugo, me parece que este porcentaje de gente que hemos visto la peli es un poco un trocito del porcentaje de espectador que te puedes encontrar en cualquier sitio y me parece que es válido lo que puedas leer aquí. Quizá lo que pasa es que la gente, acostumbrada al principio-nudo-desenlace, va esperando un sentido a la peli y el propio concepto de película choca frontalmente con las espectativas. Creo que el primer visionado es difícil de asimilar y donde parte del público en un festival o en un cine o donde sea se puede bajar del carro en el sentido de una crítica dura.

Pero es cierto que le hemos dado muchas vueltas a la forma y ya está claro que en la peli hay que poner de nuestra parte y quizé es mejor ahondar en otras cuestiones que plantea. Yo tengo pendiente verla otra segunda vez como dije, y sacar alguna otra conclusión.

La imaginación contra el poder

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gracias LINTON,x tu apoyo,en estos momentos dan delicados q vivo en el post de GRIN.

desde ayer,tengo la sensacion de ser yo quien ocupa el lugar de la hoguera de DRUGO...algo de lo q el se quejaba haciamos nosotros con el..

 

respondiendo por partes

si te sirve de consuelo:ODIO LOS MONTY PHYTON,y utilizando tus "armas" te dire q me parecen para frikis con un humor absurdo,distinto a mi absurdo,q me aburre soberanamente,pero no caigo en la tentacion sencilla de "calificar su humor infantil para niños de 10 años",solamente digo q no me gustan y respeto a sus seguidores.

lo de la mascara y la capita de marras,de los chinos,ya esta dando de si,eh?

siento mucho,pero SCREAM,como pelicula no la valoro(no las veo,me dan miedo,creo q ya lo he dicho)..es muy famosa y no tienes mas q ver en unos carnavales cuantos SCREAMS hay...es lo q tiene HOLLYWOOD.

Una, ha sido el cuestionar la validez como pelicula por ser esta no convencional

no creo q nadie lo haya hecho,yo al menos no,no he cuestionado la validez de la pelicula,pero seguro q algunos"gafapastas" q no son de tu "rollo" tampoco les gusta,en la variedad esta el gusto,gracias a Dios.

Ni nadie debiera sentirse tonto por perderse o atacado por mis respuestas, ni se debería deslegitimar la pelicula y su razón de ser

nadie se siente tonto,yo al menos no,no por esto vamos,ni deslegitimizamos tu pelicula,eso lo estas diciendo tu solito...

TALAVERANO como puedes ver NO NOS HA GUSTADO A NINGUNO..

 Me molesta que se exagere hasta llevar a gador a decir que no sabe ni andar, y que además podais confundir lo que es actuar con el carisma.

es q yo el carisma,de la persona o el personaje,con el papel q tiene lo siento no tengo tiempo de verselo,pero suongo q si el pasa por aki y es un actor con carrera,acatara todas las criticas,si da fuego a quien le critica es q esta menos seguro de si mismo de lo q cree,A MI COMO BIEN SABES TU PENELOPE CRUZ,me parece incluso peor q TALAVERANO y ya ves tu otra vez a los globos de oro Y GRANDE POR AKI GRANDE POR ALLA,q este tranquilo EL SR DORADO x esta critica,con el ojo q tengo,en dos años lo veo en HOLLYWOOD TRIUNFANDO CON PE.

sin embargo la chica creo q lo poco q sale,es convincente y ves a una tia en su situacion,con DORADO,yo,y solo hablo por mi,veo a un actor haciendo un papel...lo siento,asi lo veo YO.

Nadie influye a nadie,de hecho yo ni habia leido las criticas y menos aun tus supermegarespuestas,asi q de influenciado nada,de nada..

Drugo relajate,riete,y si quieres poco a poco se ira analizando tu pelicula

x cierto q kieres q hagamos con ella?

las guardamos,se la dejamos ver a otros amigos?..devolvertelas?

tu mandas!

 

y no te rayes con nosotros,como bien te ha dicho D.B,nosotros no somos el enemigo,somos 5 personas sin mayor influencia q la hemos visto y dado nuestra opinion,seguro q si en vez de escribirtelo por aki,te lo cuento cara a cara tomando un cafe comprenderias mejor mis impresiones de la peli y tendriamos una charla maja y menos CHANANTE de lo q piensas(q tampoco soy un seguidor)

 

un saludo DRUGO.y no te enfades ni subestimes algunos comentarios de compañeros,ya q no es justo q por q alguien no comparte tu vision del cine,tenga q estar equivocado o "acatetado",no es asi...

 

agur DRUGUS

 

la mano que mece la cuna

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natxo (no verificado)

Pues muchachada y la hora chanante beben directa y muy claramente de lo cutre ochentero y de los Monty Python. Hay gags enteros. Pero vamos, TOTALMENTE.

Pasados por coñas sobre pedos y culos de 10 años en algunos momentos, pero la mayor parte creo que más como los primeros. Y buenos chistes con más chicha de lo que parece, a mi me molan mas cuanto más serios se ponen. Tipo Frank Coconut, etc.

Y un poco de la idiosincrasia española, con chistes y giros muy locales. Un humor que me encanta y que nunca puede compararse con el extranjero.

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Vercetti
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Yo esto ya lo me lo imaginaba que la gente no iba a entenderla bien, porque siguiendo todos estos meses lo que contaba Drugo era algo lógico, por eso yo no le pedí copia porque sabia que no me iba a gustar y que mi opinión le iba a servir de bien poco. 

Todo tiene su fin

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Ayrim
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Bueno, que no se caliente mucho por aquí la peña. Se están dando opiniones y críticas, es lo que tiene exponer las obras de cada uno.

Pero, que características tiene un "espectador medio"? según tu drugo. Me llama la atención la forma de catalogar. Porque me parece sumamente dificil sacar una conclusión a la primera de cambio. Lo digo sin acritud.

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natxo (no verificado)

Yo me demoraré aún un poco, no he tenido tiempo entre los estudios y una mudanza de sentarme a ver nada. Cuando la haya visto te envio un correo, aunque yo tampoco me considero una persona formada para criticar el aspecto formal (el continente) y saberlo valorar realmente, creo que si hay referencias implícitas sabré detectarlas más o menos (el contenido).

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Sir Asf señor d...
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Rápidamente. Le quiero dar un segundo visionado para poder asirme a más cosas en la crítica. Comentaré entonces, siento esta lentitud.

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Gandalf
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En cuanto la vea por segunda vez comento, que de mucho no me enteré. 

Hola, me llamo Íñigo Montoya, tú mataste a mi padre, prepárate a morir.

Retrogaming: http://retrogamming.blogspot.com/

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Vamp
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La he visto dos veces en cuatro dias, lo cual sólo había hecho antes con Carretera Perdida y Mulholland Drive. Y conociendo a Drugo, sabía que Grin iba a necesitar más de un visionado. Sabía que clase de película iba a ver.

Para empezar, dos cosas en general. Primero, creo que GRIN supone una gran evolución respecto a El Invitado Nocturno en todos los sentidos. Segundo, hay que ser valiente para hacer una peli de este estilo, sabiendo el riesgo que conlleva. Podrías haber ido a lo fácil y hacer una peli convencional, pero has hecho lo que de verdad querías. Sólo eso es digno de elogio. Dicho ésto, a continuación, como diría Jack El Destripador, vamos por partes:

La primera vez que vi la película, me quedaron muchas dudas, muchas preguntas, me perdí en algunos tramos......pero como dices, el que no se pierda en algún momento, es un superdotado....y yo no soy una excepción. Pero con el segundo visionado (creo que obligatorio) muchas piezas se encajaron. Aunque todavía no terminé de completar el puzzle.

La introducción me gustó, más por mostrar una evolución (esas rayas a lo Grindhouse) que por lo que muestra.

Después creo que tiene muchas escenas que me molaron. Por ejemplo, esos pasillos con luz roja, que me recordaron mucho a Lynch, la persecución en el Bosque y la persecución en la nieve, saliendo Victor detrás de las rocas. Ésta última junto con el fundido rojo en la escena violenta y el enmascarado tirando el revolver a la laguna, me encantan. La utilización de la luz (personaje enmascarado en la laguna) y las sombras (el poli en el piso) en algunas escenas, creo que están muy curradas.

Los personajes:

- El personaje que hace de Leo es sin duda el que más me convence, por que su actuación es del todo convincente. Muy bueno.

- Luis Del Cura (Álex) también me gustó, creo que trasmite bien esa imágen de personaje intrigante.

- El actor que interpreta a Víctor al principio no me hizo mucha gracia, había momentos que parecía que no se acordaba del guión o incluso a veces al hablar no le entendía muy bien o parecía como si tuviera la nariz taponada  . Tal vez tenga que ver el tema que hablabas de la vocalización. Lo curioso es que terminó convenciendome y termina gustándome su actuación.

- Talaverano está dando mucho que hablar. A mi tampoco me ha convencido. Cuando te leí que era un actor de comedia no me sorprendió por que su forma de hablar, sus gestos y muecas (delante de la pantalla, en la butaca o cuando Álex le quita la pistola) dan mucho juego y estoy convencido que se mueve bien en ese género. He leído lo que pretendías con su personaje, pero a mi no me llegó a transmitir en ningún momento esa caricaturización. Aún así creo que si el actor ha hecho lo que busca el director, tiene que estar contento con su papel. Si acaso, sería el director el que ha fallado, si su intención con el personaje, no llega al espectador.

- La chica que hace de Clara no aparece mucho en la película y no se hasta que punto valorarla, pero sus pocas apariciones son rayos de luz en la peli. Creo que a todos los espectadores les gustaría que apareciera más. Chapó las escenas en las que aparece en la sombra con risa maliciosa.

 

Quisiera hablar del sonido. En alguna ocasión el sonido desciende en exceso, por ejemplo cuando Leo está hablando con Victor y se encuentra detrás de un mueble o en la parte que Leo está hablando con Dorado en la piscina. Tuve que subir el sonido y rebobinar para verlo otra vez y no perderme los diálogos. Aunque esto no se si es de la peli o debido a mi "gran" dvd o a mi "gran" televisión

En fin, que después de verla por segunda vez, GRIN me parece cuanto menos interesante. También hay que reconocer el curro que tiene hacer algo así y más con los recursos que se poseen. Tal vez me dejo alguna impresión más, pero con el tocho que he parido, creo que ya me vale.

P.D: Ya decía yo que me sonaban esas habitaciones, si son del Hotel Castilla de aquí de Fuenla

 

 

I'm a Wild Child, come and love me.

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Interesante controversia la de Grin y las opiniones al respecto.

Antes de nada, me he leído el post y me ha parecido un tanto absurdo que en un momento dado, debido a las críticas, digas que ha sido un error mandarnos las copias, Drugo. Creo que puedes sacar mucho de las opiniones de la gente variopinta con diversos gustos e intereses en cuanto al cine que por aquí anda. Como te han comentado, creo que más allá de este foro vas a encontrar un mar lleno de opiniones diversas, y estoy seguro de que muchas se asemejarán a las que aquí te den.

No obstante, me voy a centrar un poco más en la técnica, ya que veo que está suscitando bastante mal rollo decir nada sobre el argumento o la "no convencionalidad" de tu trabajo. Aunque si te parece un insulto menospreciar a una película por no ser convencional, deberías entender que también puede serlo llamar a alguien espectador medio, por no profundizar en el tema de la película. Más allá de entender por "espectador medio" alguien que ve cine por entretenimiento únicamente, que los hay que lo hacen con las cintas de Lynch, sin escudriñar en sus misterios.

Lejos de provocar más controversia, encuentro acertado el comentario de doble bombo:

"Grin" no es una película en la que el espectador tenga que encajar todas las piezas para formar un todo coherente, veraz y trabado.

Me ha gustado bastante la realización que has hecho en exteriores, tanto en la fotografía como en la elección de planos. Se que son distintas localizaciones, pero he apreciado un gran trabajo en general. También me han gustado los contrastes de sombras y luces muy marcados en algunos interiores que le dan un aspecto de viñeta en blanco y negro, al igual que los efectos "oníricos" que has acompasado con un ambiente sonoro muy correctamente, sin duda uno de los puntos fuertes que he apreciado. No obstante he notado algún que otro plano aberrante, que restaba simetría a la imagen, aunque puede ser que se me haya escapado el significado, si es que era intencionado. Los primeros minutos con filtro de pelícua antigua no me han gustado mucho.

El sonido en interiores a veces se oye demasiado apagado, y contrasta mucho con los exteriores, que están muy bien conseguidos. Incluso hay veces que en un mismo interior, o en un coche, hay distinta calidad de sonido en el diálogo, restando uniformidad. A mí es algo que personalmente me ha chirriado, si también es verdad que puede pasar.

En cuanto a los actores, por lo general no me ha gustado excesivamente el trabajo de interpretación. La mayoría de ellos interpretan correctamente a los personajes, pero no me han suscitado especial interés, en especial (y no lo digo para nada influído por opiniones anteriores) Manuel Talaverano, que no parece poner mucho entusiasmo, más allá de su personaje.

A mí el sentido de Grin no me ha convencido mucho, pero veo potencial para hacer buenos proyectos. No es un desastre, y debes estar muy orgulloso de haber sacado adelante una película tan personal con un resultado técnico tan notable, sin producción. Espero que te sirvan de algo mis opiniones, gracias por la copia de la película, que guardaré con gusto.

Me gustaría ver 'El Invitado Nocturno', ciertamente.

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